維基百科:互助客棧/其他/存檔/2006年11月

12:15 2006年11月1日 (UTC)存檔

羅馬尼亞語人名列表完成

雖然因為不收錄姓氏而使其價值大減（如果收錄姓氏將達3萬以上，工作量我實在承受不了），但仍能對翻譯一些運動員的名字提供幫助。希望大家能多多利用Category:姓名列表里的資源，以統一人物譯名；尤其是已經較為完整的德語姓名列表。我正考慮製作廣告模板來向所有用戶推廣已經大部分完成的一些列表，不知道各位是否支持？--Douglasfrankfort (talk to me) 09:23 2006年10月10日 (UTC)

標準譯名表麼？好東東，支持推廣。金翅大鵬鳥(talk) 10:04 2006年10月10日 (UTC)

另外，強烈徵集各位在翻譯條目時遇到的生僻姓名，請您將之加到Category talk:姓名列表即可。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:44 2006年10月10日 (UTC)

好主意，我還在為這個項目沒人參與犯愁呢，如果能推廣一下當然好了。另外啊，之前提的外國地名列表，術語列表也應該推動一下啊。--Mukdener|留言 16:43 2006年10月10日 (UTC)

地名計劃將是空前巨大的工程。在主要的地名詞典里收錄的地名有10萬個，比我們現在的條目還多。不過好在地名有被統一地拉丁化過。如果成立有20人以上的工作小組才可能完成地名列表。--Douglasfrankfort (talk to me) 03:24 2006年10月11日 (UTC)

如果成立這一個小組的話，算我一個。金翅大鵬鳥(talk) 06:11 2006年10月11日 (UTC)

地名小組算我一個。--Hennessy 12:23 2006年10月12日 (UTC)

我們可以先做先期準備工作。我先在互助客棧里提出一些自己的設想，請大家也都發表自己的設想，構思和意見。具體內容在這裡下面另開了一個題目。--Douglasfrankfort (talk to me) 01:09 2006年10月17日 (UTC)

石添小草

大家見過他了嗎？看看這個：http://blog.cersp.com/2006/04/09/190601.jpg—以上未簽名的意見是由218.188.0.150 (對話 • 貢獻) 在02:13 2006年10月12日 (UTC)所加入的。

不明白? --Lorenzarius 12:03 2006年10月12日 (UTC)

• 呃……您是說，User:石添小草就是拿電腦的？--愛爾思先生 09:19 2006年10月17日 (UTC)
  • 看不清楚。連校服我也沒法辨認，不知是誰那麼好眼力？--石添小草 14:11 2006年10月18日 (UTC)

上海維基人

上海維基人好，這個月28、29日我將要去杭州參加網誌年會。正在安排這趟行程，如果有上海維基人可以在30日(星期一)聚聚，可以回個留言嗎？希望可以和上海維基人見見面。(如果沒有人的話，我可能就安排星期一一早離開)--KJ(悄悄話) 04:14 2006年10月14日 (UTC)

• KJ會在香港轉機嗎？--encyclopedist (對話頁) 03:29 2006年10月16日 (UTC)

還不一定，澳門轉機的機會比較大--KJ(悄悄話) 04:34 2006年10月16日 (UTC)

茅廁

在文言文維基·天下大事看到一句：「九月廿九，西洋棋埃利斯塔決戰，因茅廁僵。」請問這句的茅廁是指?--Sangye 18:05 2006年10月14日 (UTC)

我記得在報章上看過，好像是在該賽事中，其中一方經常上廁所，被另一方懷疑作弊而引起爭議。不過這裡這樣寫法未免簡得有點過份吧。 --Lorenzarius 18:19 2006年10月14日 (UTC)

我反而想知道那個僵字是什麼意思。 --kknews - 羞見紅字現於社區也 09:24 2006年10月15日 (UTC)

2006年發現的新物種

最近用新聞寫了三個2006年發現的新物種：臺南秘蛛、德之島刺鼠、布崗藪鳥。想把牠們用一個類別合起來。但是不知道這個列別要叫什麼？Category:2006年發現的新物種？還是像Category:2006年出生和Category:2006年出生一樣，叫Category:2006年發現就好？--mingwangx (talk) 08:51 2006年10月16日 (UTC)

Category:2006年發現的話，似乎不僅僅是生物的發現吧？--百無一用是書生 (☎) 12:10 2006年10月16日 (UTC)

• Category:2006年發現不錯，也可以將其他發現歸類到這裡
• Category:2006年發現的新物種太小了，可能只有這三個條目

--Isnow 12:24 2006年10月16日 (UTC)

已經歸類到Category:2006年發現，未來不只是生物學的新品種，包括其他學科的發現也可以納入。--mingwangx (talk) 11:00 2006年10月17日 (UTC)

我覺得一個年度的發現還是太小了，豈不是會出現太多的分類，2006年可能特殊一些，如果某年只有一個發現又如何分類？是否改為21世紀發現或2110年代發現要好一些？--方洪漸 00:50 2006年10月18日 (UTC)

關于姓名列表、地名列表工作小組的先期準備工作

以下僅僅是我個人的設想。請各位感興趣的朋友都表述一下自己的方案。

首先指出，在中文維基Category:地名列表已經存在。但我對她的形式、格式都非常不滿意，尤其是她完全沒有遵循地名的統一拉丁化方案。我的最基本意見是，如果我們建立地名列表工作，現在已經存在的這些列表從名字到內容都要徹底改寫。另外，我認為必須有來自大陸、台灣、香港三方的同事參與工作，一個拉丁化地名儘可能把3種不同的翻譯都列舉出來。

然後我提議在編寫這些列表之前，先完成一些工具表。這些表一旦存在，即使用戶在我們建立的列表中沒有找到他想要的名字，也可以自行擬定出譯音（但是只是北方官話的口音）。這就是其他語言對漢語的譯音表。User:鄧啟昌兄已經為我們製作了兩個這樣的表，如俄語拼音表（他現在已經不在中文這裡活動了，我要把這個表獨立出來）。

可以把它作成模板的形式，這樣其他用戶就可以把它加在自己的用戶頁上隨時參考，如Template:古希臘語譯名的效果： 本表和注釋參考《希臘羅馬神話詞典》收錄的羅念生於1981年重新修訂的《古希臘語、拉丁語譯音表》，通常稱作「羅氏譯音表第二版」或者「修訂版」。注釋中提到的「原作」，是指「羅氏譯音表第一版」，可見於《古希臘語漢語詞典》。

請注意該譯音表僅適用於古典希臘語，現代希臘語譯名請查閱{{希臘語譯音表}}。

古希臘語譯音表
		α	ε, ει, η	ι	ο, οι, ω	υ, υι	αι	αυ	ευ, ηυ	ου	αν, αγ	εν, εγ, ειν, ειγ, ην, ηγ	ιν, ιγ, υν, υγ	ον, ογ, ων, ωγ
		阿	厄	伊	俄	宇	埃	奧	歐	烏	安	恩	印	翁，昂
β	布	巴	柏	比	玻	彼	拜	包	鏢	部	班	本	秉	邦
γ	格	伽	革	癸	戈	古	蓋	高	勾	顧	干	根	艮	工
δ	德	達	得	狄	多	底	代	道	丟	杜	丹	鄧	丁	冬
ζ	茲	扎	澤	梓	佐	匊	宰	兆	宙	組	贊	曾	晉	宗
τ, θ	特	塔	忒	提	托	梯	泰	陶	透	圖	坦	滕	廷	同
κ, χ	克	卡	刻	喀	科	庫	開	考	叩	枯	坎	肯	鏗	孔
λ	爾	拉	勒	利	洛	呂	萊	勞	琉	盧	蘭	楞	林	隆
μ	謨	馬	墨	彌	摩	米	邁	毛	繆	穆	曼	門	明	蒙
ν	恩	那	涅	尼	諾	倪	奈	瑙	紐	努	南	嫩	寧	農
ξ	克斯	克薩	克塞	克西	克索	克敘	克賽	克紹	克修	克蘇	克珊	克森	克辛	克宋
π	普	帕	佩	皮	坡	皮	派	泡	剖	浦	潘	彭	平	蓬
ρ	耳	剌	瑞	里	羅	律	賴	饒	柔	汝	冉	壬	任	戎
σ, ς	斯	薩	塞	西	索	敘	賽	紹	修	蘇	珊	森	辛	宋
φ	佛	法	斐	菲	福	費	費	浮	甫	孚	方	分	芬	豐
ψ	普斯	普薩	普塞	普西	普索	普敘	普賽	普紹	普修	普蘇	普珊	普森	普辛	普宋
῾	赫	哈	赫	希	荷	許	海	浩	侯	胡	罕	亨	恆	弘

• εμ=εν;ιμ=ιν;ομ=ον
• αμ=αν;ημ=ην;υμ=υν;ωμ=ων

參考文獻

我認為所有重要的語言的譯音表都應該具備。這樣的表大概需要40個，應該在正式從事地名和姓名列表建立工作之前完成。至於資料來源，是很容易找到的，各種語言的字典後面應該都有，而世界人名翻譯大辭典的附錄中更是齊全。

然後是另一組重要的列表，也就是非拉丁字母的語言轉為拉丁字母的形式的對應表。因為很多用戶可能都會更多地利用英語文章來翻譯條目，在那裡阿拉伯語和俄語都是拉丁化的。實際上我認為，幾乎不可能有人直接從阿拉伯語字母去翻譯人名和地名。因此這組列表是必要的。我和User:Mukdener兄在Talk:俄語人名列表里討論了俄語拉丁化問題。其實俄語字母是有官方的拉丁化方案的，這就是蘇聯政府提出的地名拉丁化方案。但是只使用於地名，而且問題是很多英語國家仍然我行我素。這個問題尚不知如何解決，怎樣能拿出方便中文用戶的方案。阿拉伯語就更不用說了，各種對應方式非常複雜，而且還有一些瀏覽器無法顯示的注音符號。需要討論解決。有比較完備的拉丁對應的就是塞爾維亞語。

這些對應表我認為也要在正式工作之前完成。

然後說一下關於工作小組的設想。在外國地名譯名手冊中收錄的約10萬個地理實體和居民點中，有8萬個是中文維基沒有條目的。有朋友可能會想到，如果我們建立這些條目，條目總數立刻可以超過17萬；不過我想說的是，我開始認為建立20人的小組是過於樂觀了。實際上，只能把地名列表作為一個長期規劃，即使有100人以上參與，在5年內能把所有地名都抄上也已經很不容易了。

最後說一下關於推廣這些列表的問題。我覺得如果建立了這些列表但無人利用，那我們的工作就沒有任何意義了。這些列表的意義就是為維基提供一個翻譯標準。我個人認為，有必要在維基進行人名、地名的規範化活動，推行譯名的統一化。當然我想到一定會有很多很多用戶反對我的這個設想，不過它也只是我個人的一個期望罷了。現階段我覺得可以實行的就是編寫推廣模板，顏色鮮艷一些，然後向大量用戶面粘貼，就好象已經成功實行的「維基動員」計劃一樣。

最後的最後，不得不涉及搞這些東西的資源的問題。我已經提到了世界人名翻譯大辭典和外國地名譯名手冊這些工具書，實際上必然有許多對這個計劃感興趣的同志是沒有這些書的。我在eMule上發現了一個下載包，裡面集成了包括上述兩書及德語，法語等主要語言，各國武器裝備譯名手冊，世界報刊、通訊社、電台譯名手冊在內的一些資源。但是，這些東西全是用掃描儀掃上去的，所以看起來實在很傷眼睛....各位自行衡量吧。下載地址是[1]。

我自己暫時能想到的只有這麼多，請各位大蝦都來闡述自己的想法！--Douglasfrankfort (talk to me) 01:11 2006年10月17日 (UTC)

• 我不認為譯名應該這樣的音組硬譯，把漢字變作平假名般，把根本不顯眼的輔音都譯成一個明顯的、有子音母音的音節。而應按讀該字時聽起上來的音，選用較有意思的(至少不太糟糕的，如什麼『厄』那類)譯名。--218.189.39.9 09:03 2006年10月17日 (UTC)

但是您的「藝術化」譯名並沒有任何實際意義。名字是用來區別人的身份的，對於外國人的譯名，是越統一越好，這樣才方便查找，免的出現一人多傳之類的現象。所以絕對不應該自己去創造譯名。我們不應該追求「好聽的」或「美觀的」的譯名，而應該尋找所謂「權威的」和常用的譯名。比如「貝克漢」，在使用普通話的人聽來難聽極了，但既然它在香港常用，就還是應該選用它。大陸的所謂「統一譯名」確實很多地方與實際讀音完全不符，但它已經成為一個系統，被所有大陸媒體採用，所以zh-cn的譯名就堅決應該選用它。而其他中文使用地的譯名，就該尋找最常用的譯名，決不能自己去創造。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:11 2006年10月17日 (UTC)

• 昨日下午，我製作了Template:德語譯名，歡迎大家使用和提供意見。另外想問同名異譯問題：整理一些沒有條目的人物名時，發現德語常見男性名Ferdinand，究竟是斐迪南(受冠名者包括著名的奧地利大公)還是費迪南德(根據譯名手冊和德漢辭典)？而且，這個名字也在英語出現，如果要譯，怎樣譯樂隊組合Franz Ferdinand？--Gary Xie 06:10 2006年10月22日 (UTC)
  • 感謝您的模板！不過建議改名為「德語譯音」，現在有些文不對題....至於Ferdinand的問題，很容易解決。這是一個源於西班牙語而不是德語本身的名字，在作為君主等著名歷史人物的名字時，應按照傳統方式譯為「斐迪南」，以與西班牙君主的名字統一（雖然西班牙語中對應的名字應為「費爾南多」參見斐迪南二世 (阿拉貢)）。而作為現代人物，尤其是一戰之後的人物的名字，則應按照新譯法費迪南德來翻譯。英語的讀音與德語類似，而不類似與西班牙語；但要注意，有些西班牙裔的英國人的名字是西班牙語形式的「Fernando」而不是「Ferdinand」，此時還應按西班牙語（參見西班牙語姓名列表）來翻譯。---Douglasfrankfort (talk to me) 06:20 2006年10月22日 (UTC)
• 補充：常用教名的異譯問題，我會直接建立描述這個名字的條目來解決。比如已經建立的約翰，司提反，腓力等。所以這個問題可以合理解決。--Douglasfrankfort (talk to me) 06:27 2006年10月22日 (UTC)

藥名

我看到很多西藥的譯名都用「口」字旁的特殊字，和其他譯名很不同。請問這些是否也有譯音標準？--219.79.46.190 12:24 2006年10月22日 (UTC)

請舉個例子？我覺得您說的「口」字旁的字很可能不是譯名，而是該化合物的標準名稱，如「嘧啶」。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:32 2006年10月23日 (UTC)

請問一個問題

這兩天，我家上空總有戰鬥機低空飛過，連我這個近視眼都看得一清二楚，請問如果我拍得其照片，是否可以在此公布？關鍵的是，我住在中國上海。金翅大鵬鳥(talk) 07:02 2006年10月17日 (UTC)

好象很恐怖= = 是要演習還是大規模轉場部署哦？--Douglasfrankfort (talk to me) 07:24 2006年10月17日 (UTC)

應該沒有問題，又不是在禁區內拍攝的。--Wing 09:26 2006年10月17日 (UTC)

還是有點怕怕，不知道拿個數位相機拍下來算不算洩露國家機密，好象上次四川一個傢伙就被抓起來了。金翅大鵬鳥(talk) 11:35 2006年10月17日 (UTC)

小弟勸閣下還是不要在中國大陸境內隨便公佈這張照片會比較安全。要知道，就連中央政府也對甚麼是國家機密也沒有明文規定；就算今天沒有以洩露國家機密，誰知道明天中央會不會突然控告你是台灣間諜？--Dr.Tam 11:47 2006年10月17日 (UTC)

前陣子，台灣媒體也曾關注大陸觀光客前往佳山基地拍攝照片，也鬧過一小段茶壺內風波。有時候，這種事情也蠻無奈及難預料的。--winertai 12:36 2006年10月17日 (UTC)

日本外務省在其海外安全網站中，以有日本人在花蓮機場拍攝戰機被警察帶去偵訊一事，警告日本人勿在軍民合用機場附近拍攝戰機。[2] --Ellery 15:59 2006年10月18日 (UTC)

關於軍事資料我覺得還是謹慎為宜，畢竟不知道飛行目的是甚麼，如果是一次不對外公佈的行動呢？--Charlotte1125 17:33 2006年10月18日 (UTC)

這樣的飛行已經持續一段時間了，據本人目測，這些戰機都是從上海大場方向起飛的，不斷在上海上空盤旋。金翅大鵬鳥(talk) 01:48 2006年10月19日 (UTC)

《現代兵器》10月號上有一則報道：「華東某機場」組織了6架轟7進行跨軍區演習。不知道有沒有聯繫？--Douglasfrankfort (talk to me) 07:26 2006年10月22日 (UTC)

射鵰英雄傳

似乎條目有些老古的資料已經丟失了... 記得以前寫過些甚麼，有關完顏洪烈的，都不見了... -- 石添小草 14:06 2006年10月18日 (UTC)

死日本作家

• http://www.aozora.gr.jp/siryo1.html

都是連著作權都死掉的人。這個列表應該很有用。想到人死了著作權還活著，真的讓人毛骨悚然。 -- Toytoy 00:26 2006年10月20日 (UTC)

如果人死了，財產還活著，是否也會讓你毛骨悚然？資本主義的特點是私人財產神聖不可侵犯，會永遠活下去，（封建社會的社會出身要比財產重要），所以「富不過三代」會培養出一批紈絝子弟。馬克思主義的核心理念是要讓財產隨著創始人的去世而死亡，社會要發展成「按勞分配」。但後來出現的所有信奉「馬克思主義」的國家沒有一個是按照這種思維行事的，反而是在資本主義的理念上又加上許多封建主義的觀念。我到覺得勒克菲洛家族的財產處理方式很有馬克思主義的味道，他如果把家族變成一個國家，可能是真正的社會主義國家。--方洪漸 01:12 2006年10月20日 (UTC)

資本主義的特點確實是「私人財產神聖不可侵犯」，但並不會「永遠活下去」。「富不過三代」是高遺產稅造成的，而高遺產稅就是為了保證相對公平的競爭環境。否則，暴發戶三代成貴族，資本主義社會早就演變成封建社會了。高遺產稅是資本主義社會的普遍特點。「讓財產隨著創始人的去世而死亡」，可不是馬克思主義的核心理念。這是資本主義社會的普遍價值觀。特別的，對馬克思主義最不感冒的美國社會尤其重視這一原則。馬克思主義的核心理念是活人就不應該擁有私有財產，一切財產歸黨和國家。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 22:12 2006年10月20日 (UTC)

高遺產稅可不是原始自由資本主義的觀念，是北歐福利國家最先創造的，而他們自稱是「真正的社會主義」，美國人自稱他們自己是「硬心腸的資本主義」，稱福利國家是「軟心腸的資本主義」。他們許多人都認為羅斯福的「新政」（國家干預）是社會主義的，真正的資本主義應該是私人財產完全由個人支配，完全自由競爭。「一切財產歸黨和國家」是許多所謂「馬克思主義」政權的想法，最終導致有權支配「黨和國家」財產的集團占有全部財產，不能和分配掛鉤，必然的結果不是改革就是倒台。--方洪漸 01:59 2006年10月21日 (UTC)

高遺產稅不是北歐福利國家最先創造的，美國在二戰前的羅斯福新政時期就開始了高征遺產稅的歷史，而北歐國家的福利制度是二戰以後才建立的。（其實說起來，羅斯福新政是資本主義歷史上最早的卓有成效的帶有「社會主義色彩」的國家干預，從某種意義上來講，美國才是最早的「社會主義國家」，呵呵）。歷史上，美國在調和階級矛盾方面一直領先於歐洲。以前很多學者討論過一個問題：「為什麼美國的工人運動從來沒有像歐洲那樣成過氣候」，就是這種狀況的一個反映。另外，美國的福利制度其實不亞於歐洲，嚴格的講，也是個「福利國家」。區別只在於，主流美國人都不喜歡福利制度，認為它是「養懶人的制度」。但即使是反對福利制度的人，也一般不反對高遺產稅，因為遺產同樣是「養懶人」的。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 03:07 2006年10月21日 (UTC)

其實在美國這種「機會均等」的條件下，再達到財產能隨創始人的去世而死亡，才是真正的社會主義，不過也不容易，因為美國的民主實際是掌握在財產持有人的手裡。實際馬克思也認為社會主義必須得建立在高度發達的資本主義基礎上。現存的所謂社會主義國家不過是混合了封建因素的資本主義原始積累階段，在經濟體制角度上和希特勒的國家社會主義沒有本質的區別。--方洪漸 01:17 2006年10月24日 (UTC)

維基的權力鬥爭

只要有人的地方就有權力鬥爭，維基也不例外。某些人好像擁有生殺大權，可以隨意而為。大家認為要在這裡立足容易嗎？--219.77.185.168 14:04 2006年10月21日 (UTC)

• 權力鬥爭不能說沒有，不過這裡管理員的權限比起一般論壇的板主，要小太多了。只怕沒有人真能「隨意而為」。--獵戶座 _留言給我 15:10 2006年10月21日 (UTC)

權力的爭鬥是難免的，不管是在政府，在機構，在論壇，在維基百科這些設有會員票選的管理員的網站，都一定會出現（甚至，在教會和學校也會有這種情況）。爭鬥的次數大少並不重要，最重要的是，在爭鬥中勝利的人，所作的對整體將會有利還是又害--Dr.Tam 04:47 2006年10月22日 (UTC)

Squeak Smalltalk中文化

終於有人邁出這一步了，Squeak Smalltalk開始了中文化的工作。中文區的孩子有了一個新的選擇，可以親身體會來自大師們的作品了。

 Squeak已经帮助了世界上众多国家的孩子和成年人，他们通过Squeak学习，创作，游戏。
 Squeak社区已经覆盖英语国家，德国，西班牙，日本，韩国和尼泊尔。
 然而在中国却非常缺乏相关的资料，很少有人知道甚至听说过Squeak。

很敬佩Alan Kay和整個PARC中心的創新能力。是他們七十年代的工作改變了現今的世界—乙太網、滑鼠、個人計算、物件導向和圖形式交互界面。尤其難能可貴的是Alan Kay一直關心孩子、關心教育，這在大師中間也是非常少見的。

在這裡忠心祝願這項中文化計劃成功。希望有興趣的人士多多參與此項計劃。--Mountain 06:20 2006年10月23日 (UTC)

如果被人檢舉侵權的話會怎麼樣？

天下「網站」一大抄？ 學生檢舉。參考參考囉。--百楽兎 03:31 2006年10月24日 (UTC)

2006年F1剛剛完結，有人有興趣做個賽季回顧

祝賀米高·舒密加光榮退休，阿朗素及雷諾車隊連續兩年奪冠，有沒宥人有興趣在2006年世界一級方程式錦標賽編寫賽季回顧，越多人的參與使條目更準確，個人稍為寫了一下開頭，對F1有認識的維基人也來寫一下。--Flame 05:01 2006年10月24日 (UTC)

13:16 2006年11月11日 (UTC)存檔

不要看輕小孩

女童威嚇中五生 　 糾黨圍毆--無墓孤魂 18:06 2006年10月23日 (UTC)

新聞標題和內容不符，典型的誇大其辭媒體作風。主動找麻煩及打人的都是3名惡少，3名女童頂多只算沒事找事湊熱鬧罷了。--百楽兎 03:31 2006年10月24日 (UTC)

起初看的是蘋果日報, 以為兩報的報導一樣, 原來有出入,

這裏引蘋果日報的說法 蘋果日報 蘋果日報的說法是有女童先問人攞煙食, 不遂,然後女童召人打人。不過, 蘋果日報的說法,我對此有保留。我想你不會看蘋果日報,好奇一問,那麼百楽兎平常看哪份報紙?台灣的情況如何?我其實大概每天看香港經濟日報(有點和稀泥),不過不知怎的,昨天看了蘋果--無墓孤魂 08:53 2006年10月24日 (UTC)

原來蘋果報的不一樣，呵呵。我沒有特定看的報紙耶，因為我是用RSS快速瀏覽標題，有興趣或不能意會的才會進入觀看內容。--百楽兎 05:03 2006年10月25日 (UTC)

其實，蘋果日報的報導，我們聽聽就好了，不要太過相信它的報導內容；要知道，蘋果、東方和太陽都是香港三份報導可信性最低的報章……--Dr.Tam 05:18 2006年10月26日 (UTC)

特色條目撤銷

宣傳： 特色條目歐洲目前正在進行撤銷投票，請前往發表您的意見。 -- てんくうのおか(talk) 12:23 2006年10月25日 (UTC)

Wikipedia:條目質量提升計劃/歷史

為了因應最近關於條目質量提升計劃的議論，鄙人打算先做一個歷史的條目質量提升計劃試行一下。歷史應該是目前參與人數最多的小組，看看效果，也給大家一個參考。--左圖右史 04:05 2006年10月26日 (UTC)

書籍資料

不了解內容比較 常常不曉得 哪個人的論點正確 不然就是不知該查哪方面的書籍??

網路資源

訊息又不多 所以在撰寫專題時 要怎麼去找參考的資料?? 將所有的東西撰寫重新編輯??

提供意見給我

—以上未簽名的意見是由OWLET (對話 • 貢獻) 在2006年10月28日 8:18 (UTC)所加入的。

• 歡迎來到維基百科。請將留言限於一段，並謹記用四條波浪紋簽名，這是維基的基本禮儀。你的用戶討論頁上面的歡迎信息介紹了如何作基本編輯，歡迎你閱讀之後再來這裡查詢。-- tonync (talk) 14:12 2006年10月28日 (UTC)

royalty-free

昨天在一本藝術書籍（附CD）的版權宣告裡看到這個片語：loyalty-free。看起來loyalty-free是一種版權發佈的形式。請問它確切的意思是什麼？有loyalty-free宣告的圖及其電子檔，是否可以上傳到維基百科呢？--mingwangx (talk) 02:29 2006年10月29日 (UTC)

loyalty-free有public domain的意味。不過我不熟法律，不懂確切意思。有問題的話，你可以問出版社吧。HenryLi 03:48 2006年10月29日 (UTC)

應該是royalty-free啦。--百楽兎 15:52 2006年10月29日 (UTC)

好像是耶！（耍笨事件加一。）--mingwangx (talk) 15:58 2006年10月29日 (UTC)

你可以參考英文版的解說。--Mike 03:49 2006年10月30日 (UTC)

問個大陸新聞

請問大陸的維基人有聽到這類風聲嗎？真是好大的消息。

中國‧北京查貪大整肅 賈慶林與劉淇成目標 （北京訊）據報導，中國打擊腐敗的查貪行動已從上海燒至北京，而這次行動的目標，似乎鎖定全國政協主席賈慶林和現任北京市委書記劉淇。 《紐約時報》引述兩名瞭解中共領導層反腐計劃的內部人士稱，中央政府已下令將查貪行動推至北京，而這一波行動的主要目標，可能就是前北京市委書記、中共中央政治局常委賈慶林，以及現任中共中央政治局委員劉淇。 來源：星洲日報 --獵戶座 _留言給我 02:25 2006年10月29日 (UTC)

不過是借肅貪所進行的一次權力清算而已。目的不過是剪除異己來集中胡溫二人的權力和延續中共的政治壽命。難不成他能把整個基層公務員都換了？上層倒了，基層還是老樣子。根本起不到殺雞儆猴的作用。--左圖右史 08:21 2006年10月29日 (UTC)

究竟如何建立自己的用戶頁？

我是新用戶，不太熟悉這裏運作，所以想問一問。--Nicholashin 04:57 2006年10月29日 (UTC)

簡單啊！您有登入的話，最上面的最左邊(有人的圖案的)，按下去，就可以像編輯條目那樣子編輯您的資訊了。--愛爾思先生 05:59 2006年10月29日 (UTC)

求助：不能註冊啊～～

一註冊就提示：對不起，您已經創建了6帳號。你不能再創建了。 請管理員幫忙解釋一下，謝謝

66.230.200.227 09:53 2006年10月29日 (UTC)

你之前在Wikipedia:互助客棧/技術的兩次同樣詢問（1、2），我嘗試提出解救方案，敬請參考。並請在同一地方集中提問。-- tonync (talk) 05:20 2006年10月30日 (UTC)

哦，謝謝，因為我這個網絡屬於寬帶區域網，出口IP可能被很多人使用，所以那兩個問題不是我提的，而且也可能由於您說的那個原因，這個IP已經被註冊過一次了，所以無法再註冊了。。。

221.0.235.12 09:42 2006年10月30日 (UTC)

哈薩克語：請接力

哈薩克語編輯中，但我很頭痛。有誰可以接力？可參考連結。--石添小草 15:29 2006年10月30日 (UTC)

台灣新聞

震撼！　國務機要費案偵結　吳淑珍涉貪瀆被起訴
2006/11/03 13:59 Video
社會中心／綜合報導

國務機要費案出現驚人發展，陳總統夫人吳淑珍遭檢方起訴。本案自今年6月29日分案，檢方依貪瀆、偽造文書、商業會計法等罪，共進行120天的偵查，期間陳瑞仁兩度訊問陳水扁總統。原本外界不看好檢方會辦到第一家庭，如今吳淑珍遭起訴，頗令人意外。
http://www.ettoday.com/2006/11/03/91-2011364.htm
(大陸應該連不上)
--獵戶座 _留言給我 08:06 2006年11月3日 (UTC)

吳淑珍涉嫌貪瀆確實挺意外的，因為他是非公職，詳情需要再查查原始資料。我猜大概是因為檢方認定為共犯的關係。那……誰是主謀？--百楽兎 08:20 2006年11月3日 (UTC)

不過有總統職務的保護傘，大概也不會有什有力的影響。--Ellery 08:30 2006年11月3日 (UTC)

陳瑞仁還是紅字 XD--獵戶座 _留言給我 08:32 2006年11月3日 (UTC)

那有什麼，楊瑞仁也還是紅字啊 XD--百楽兎 08:43 2006年11月3日 (UTC)

希望請維基人到維基新聞撰寫報道！-- tonync (talk) 06:33 2006年11月4日 (UTC)

02:20 2006年11月16日 (UTC) 存檔

學漢語

今天早前有比我年少（非華人）的朋友問我如果學漢語；應該學國語或者普通話，或兩者都學？zzz....很睏 找我 03:22 2006年10月24日 (UTC)

國語是指哪一國？和普通話的差別是？--百楽兎 03:31 2006年10月24日 (UTC)

當然是漢語，我應該說的清楚一點：台灣標準國語和大陸的普通話使用和發音方面，哪個比較好？還是這些微不足到的差異。zzz....很睏 找我

發音很難兩者都學，台灣標準國語中存在著特殊的變化，大陸的普通話也有其特有的腔調。如果是字體或辭彙的話就要看學習者的學習目的了。當然我是推薦學Traditional Chinese的 (笑)。--百楽兎 04:34 2006年10月24日 (UTC)

差別應該微乎其微啊，主要不就是＂期＂、＂危＂等字的讀音嗎，這方面的差別恐怕比中國各地的普通話口音之間的區別還要小，所以實在不需要在這方面費神，隨便選一個就好啦。比較頭疼的是學簡化字還是繁體字的問題，但我覺得無論學哪一種字體，都應該同時學會認讀另一種。 -- ran（留言） 15:01 2006年10月24日 (UTC)

這樣問，我一定說些主觀東西：我就覺得「台灣的國語」不好聽，美女說國語好像很棒，但真正棒的是她們而已；國語好像一種懶音，台灣的中文用字又太彆扭。普通話勝在夠清楚，但是大陸中文傾向太累贅。漢語始終要學的，有更多學習資源和有更多練習對象的那種，就是你朋友的選擇了。--Gary Xie 15:32 2006年10月24日 (UTC)

大陸南方人說的普通話，腔調和台灣的國語幾乎一樣，只是詞彙可能有些不同罷了。外國人學漢語除了下大工夫，可能無法區別普通話和台灣國語，他們的漢語會帶自己的本國腔。--方洪漸 03:20 2006年10月25日 (UTC)

大陸南方的普通話腔調用字還是與台灣不同一聽就知道了。根據我在北京時認識的外國朋友說，依她的觀察先在台灣學漢語比先在北京學漢語的老外講的好（我不是指腔調，我聽過一個老外小孩說：「我要拉屎~~」其腔調與北京小孩一模一樣），可能是台灣較開放外國人可隨便租屋住與民眾交流多，而北京則必須住涉外公寓，租一般的房子經常在某些時候會有警察來查，而必須躲起來，而且學會繁體後簡體是易如反掌，但先學簡體後通常很難學繁體。當然這只是我不中立的看法--Sangye 03:07 2006年10月26日 (UTC)

學字方面我很同意，用字就不知了。也許去台灣學漢語容易吧，不過還是那句，所謂老派國語還是比最新式、台腔重的好，真是不喜歡每句話後面總帶著哇、的哦、的喔等等的小尾巴，而且連男人說這些話都像在發浪；普通話的確有哇、哪、呀用字，不過用得沒這麼濫。有些大陸(北方)朋友認為，廣東話助語詞太娘娘腔，的確有點道理，但又可以接受，因為那些詞好像一種提示，加在訊息後看似多餘，實則令聽者更易理解訊息本身。--Gary Xie 12:35 2006年10月26日 (UTC)

上海人講話叫「發嗲」，現在港台國語在大陸的文藝界也很流行，許多演員上台發嗲聲嗲氣，尤其是女演員，不是有一個小品講「聽起來以為是台北來的，實際是東北的」。--方洪漸 08:09 2006年10月27日 (UTC)

說發浪可能比較難聽一點，哇、啊、嘛這些，我想和漢語缺乏其他語言用重音表達感情的方式有關，如果這個社會比較習慣婉轉的用語，就會用得多些，來避免溝通上的衝突，就像是網路符號^.^、>.<一樣。這些用語華南應該也是相對華北用得多。未命名 08:35 2006年10月27日 (UTC)

我認為上面用戶Gary Xie所做的發言有點越軌，超越維基百科上合理的良性討論範圍，有涉及對整個台灣維基社群乃至於所有台灣人的毀謗嫌疑。語言本身應該是只有使用習慣落差而沒有好壞對錯的，當您在批評台灣人講話是發浪或是娘娘腔的時候，您是否有想過，對於很多台灣乃至於南方大陸人來說，北方人所引以為傲的『講話直接清楚』聽在我們耳中往往顯得粗魯無理，好似北方人講話永遠都只有命令句一種文法，給人貽使氣指的感覺。就如同未命名兄所提，這些句尾語氣詞的使用其實是跟南方人說話比較含蓄委婉有關，您聽不習慣是您個人的事，但請別隨便在公開場合攻訐他人，這是非常不恰當的行為！--泅水大象 訐譙☎ 22:36 2006年10月29日 (UTC)

實在抱歉，可能我說得嚴重了點，實在沒有冒犯之意，僅為表達個人喜好而已。--Gary Xie 09:07 2006年10月30日 (UTC)

上面大象的抗議正是我不直接回答朋友的問題的原因：因爲發音問題引發兩岸之間的問題。我曾聽聞兩位分別來自大陸和臺灣的人由發音一直吵到統獨。zzz....很睏 找我 19:01 2006年10月30日 (UTC)

我來發表我的意見。如果是有外國人（非目前中華人民共和國、中華民國人）咨詢學什麽樣的漢語，可以這樣做建議，

• 1 如果要學中國文化，推薦選擇臺灣的國語（指正體字）。三點考慮：
  • 1.1 正體字是十幾千年演變而來的成熟字體，正體字本身蘊涵了豐富的中國文化比如思維方式、價值觀在裏面；
  • 1.2 中國傳統文化蘊藏在豐富的正體字作品當中
  • 1.3 中國大陸未來建成民主國傢以後，廢棄簡體字、恢復正體字的可能性非常大（如果是我做總統，肯定這樣做）
• 如果是單純爲了工作，或許簡體字更有利（短期來説，如果恢復正體字需要很長的時間；大陸經濟體比臺灣大得多，機會也多得多，除非她/他主要是和臺灣/香港方面發生關繫）

一孔之見，聊作參考-- Wikiqebia 02:51 2006年10月31日 (UTC)

如果成了民主國家，大家投票決定用簡體還是正體的話，那麼肯定是簡體贏，大部分人都只會認簡體的嘛。看來如果你做了總統，還是要搞獨裁才行。呵呵。 - Munford 04:04 2006年10月31日 (UTC)

任何一個真正能被我稱爲中國人的人做了總統，都應當有這種自信，讓人們明白簡體字和正體字有什麽不同，明白正體字是我麽祖先幾千年來文化的載體，本身就蘊含了無盡的中國文化，正體字本身就是一種文化傳統，文化傳統不應當被政治所強暴，信奉自己祖先的文化傳統是人類最基本的自由之一。讓人們明白簡體字是如何被崇拜洋人馬克思教的暴政和人的創造，他們又是如何強迫中國知識分子放棄正體字而是使用它那醜陋不堪的簡體字的，中國文化的尊嚴、中國知識分子的尊嚴又是如何被這個馬克思洋教組織所侮辱、迫害的。因此，我相信，即使投票，人們都會發現恢復正體字是大勢所趨。--Wikiqebia 17:10 2006年10月31日 (UTC)

連一些領導人簽名都不寫簡體，其實可見一斑。我很樂觀的，也認為一些簡體可以接受；即使中文未來不能恢復所有正體字，最少還得取消一些產生更多歧義的簡體字，例如干字。--Gary Xie 13:42 2006年11月2日 (UTC)

如果真正喜歡「我麽祖先幾千年來文化的載體」，應該去學習使用石鼓文或甲骨文，如果能領味王羲之和孫過廷草書的美，就不會說簡體「醜陋不堪」。反對秦始皇的暴政，也不會去反對他所「強暴」統一的小篆，而認為恢復籀文是「大勢所趨」。中國幾千年來，從來就沒有什麽「正體」，只有康熙曾經給「正」過一回，但現在的繁體字也沒有依照康熙字典，否則你也不會呼吸「氧」和「氮」了。--方洪漸 01:21 2006年11月3日 (UTC)

很多的人不理解正體字的意義。除了上面談到的，另外，正體字幾千年來「天然」逐步演變的結果，而簡體字是一時人爲的製造，完全沒有可比性。更重要的是，正體字是一種文化，就比如明代漢民族服裝是一種文化，文化有文化的尊嚴，所以滿清政府通過軍事政治的威逼強迫漢族廢漢服漢髮型，儘管經過了幾百年多少代，漢民族還是有沒有忘記這段屈辱史，還是有人要找出自己的民族服裝。好了，現在56個民族，大家都有了自己的民族服裝，不是皆大歡喜嗎？同樣，中國傳統的正體字、知識分子，也在過去被信奉西方馬列主義的政府通過軍事政治的威逼所強迫，我們要知道，這也是我們中國文化歷史上的一段屈辱史。復興漢服裝（兼容現代裝），恢復漢字（廢除簡體字），有他不可估量的價值意義。 --Wikiqebia 16:07 2006年11月3日 (UTC)

現在所謂的「唐裝」實際是滿族人的對襟服裝，最好你穿上明代的斜襟服裝到街上轉轉，一定會有許多老外和你合影。再復興毛筆，寫出來的「正體」字才真正有味，用鍵盤太沒有「文化」了！另外如果不回復「身體髮膚，受之父母，毀之為不孝」的髮髻，和明裝也太不相配了。--方洪漸 04:59 2006年11月4日 (UTC)

現在所謂的「唐裝」？您見到過？是你所謂的「唐」「裝」？你想説明什麽呢？按你的邏輯，清兵逼迫你上祖剃頭，你上祖願意，是不是可以按你這樣進一步說你上祖願意做做清兵奴隸，你上祖傾向於喜歡吃清兵的屎尿？這樣遞進歪曲，你同意嗎？ --Wikiqebia

如果你的「上祖」真有骨氣堅持不剃頭，當時不是斷頭就是當和尚了，恐怕不會有你存在了。好好查查家譜，看你的「上祖」畫像是否留辮子？是不是所有留辮子的「上祖」都「傾向於喜歡吃清兵的屎尿？」--方洪漸 02:31 2006年11月6日 (UTC)

你的「上祖」剃頭是你們家人的驕傲？你知道你的上祖剃頭的時候很開心？你知道你上祖被強迫不允許穿自己民族服裝的時候，你的上祖發誓自己的子孫後代永遠都不要穿自己的民族服裝？你知道你的上祖被蒙古兵統治的時候就喜歡他的主子蒙古甲長？你上面歪曲我的説法，我說恢復正體字你卻説不要鍵盤，。我按你的邏輯你的祖宗被清兵強迫剃髮遞進一步你的祖宗也喜歡和清兵屎尿，你就不同意了？不同意爲什麽要先歪曲別人的意思呢？ --Wikiqebia 10:27 2006年11月6日 (UTC)

我並沒有歪曲你的意思，因為你所謂的復興漢服加上反對滿請當然是要恢復明代服裝了，不然就無法解釋。不過作為儒家文化圈的人，舉什麽例子都不應該拿別人的「上祖」說事，所謂「辱及先祖」是對人的最大侮辱，所以我的血也有點往頭上涌，如果你繼續按照這個話題談下去，我只好先冷靜一下不再奉陪。--方洪漸 08:07 2006年11月7日 (UTC)

飄逸的漢服最高～～。繁體中文有其獨特的魅力；對於非華人的話，也許還是學習簡體字比較好吧（不用記那麼多筆劃）。不過對於母語非漢語的人來說學了漢語書寫方法的一種會不會看不懂另一種呢？要麼就乾脆不學書寫算了。--卡庫拉迪 07:08 2006年11月7日 (UTC)

文字的話，理應，也必須學正體字，正體字是中華文化的傳承，而且現在電腦用的這麼普遍，也沒有什麼麻煩之說。至於語言，我覺的普通話，也就是某種意義上的北方話，雖然在大陸屬於很標準的話，但是聽起來太生硬。南方話與台灣國語，的確很好聽，綿綿軟軟的，非常嗲，但是可能發音不大好學。我覺得老派國語比較好，發音既比較標準，聽上去也尚算柔和，而且南北都可接受。但是如果現在不好找會老派國語的老師的話，學台灣國語也是可以的。另外，建議您的朋友有時間的話學一門強勢方言，如台語、粵語（廣州白話）、吳語（上海話或蘇州話），這樣的話如果來中國大陸的話會走得比較開。--左圖右史 07:36 2006年11月9日 (UTC)

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作為被最大群體應用的語言，理應當是當第一的！呵呵，支持漢語言說者！支持漢語網頁！

有關條目島鏈

於島鏈條目內，指出這是美國前國務卿杜勒斯提出，其用途是圍堵亞洲大陸。但於其指向的日維基ja:第一列島線，則指出這是由鄧小平授意劉華清的解放軍近代化計劃概念，是中國軍事上的戰力展開目標線、對美防衛線。雙方指的島嶼完全相同，但內容卻大不相同，而且以日維基的內容豐富得多，那方的觀點才是正確？是不是應該增添一下中維基島鏈內容？--Onsf 20:30 2006年10月26日 (UTC)

當然可以了，但我個人認為不要因為內容多就是正確的，內容少就是錯誤的（或者不存在的）。建議都寫出來，可能名字一樣，但確是兩個不同的東西（至少意義不同）。-Gfdrtf 14:23 2006年10月28日 (UTC)

關於解決耶穌基督文化霸權的問題：糾正維基中文字轉換顯示不中立（扭曲發言人意旨）的缺陷

我在編輯聖誕節條目時，發現「西曆 」、「陽曆」等詞在維基上顯示的卻是「公曆」，請大家協助予以修正。「西曆 」、「公曆」雖然指向同一個目標，但為不同價值觀的詞彙。比如，西洋鬼子和西方人，支那人和中國人，指向同一個目標，但是是站在不同立場說出來的詞語，不可等同。況且，西曆含義的「公曆」一詞，很多人並不認同，包括我在內，屬於正名之列的詞彙。其他可能還有類似基督文化為中心的強迫詞彙，請依據政治正確、中立的原則，予以糾正。 --Wikiqebia 05:30 2006年10月28日 (UTC)

我看這個用戶名也容易引起混淆，應該查封。--Mukdener|留言 13:24 2006年10月28日 (UTC)

這個用戶曾短暫使用過User:Wikimedia，因與政策不符，再申請了User:Wikiqebia這個用戶名。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog

但是他仍然不知悔改繼續挑戰維基政策。--Mukdener|留言 14:19 2006年10月28日 (UTC)

另外針對這位奇怪用戶名的維友所提問題做個回應。公曆公元都是反文化霸權的好名字，蓋因世界上多數人包括我們也使用這個曆法，西曆西元才是以中國為中心的文化霸權的表現。至於為什麼中國要採用公元紀年，這恐怕才是西方文化霸權的一種體現。類似的強迫詞彙我還想到一個古典音樂。--Mukdener|留言 14:45 2006年10月28日 (UTC)

據我觀察所見,基督徒會用主曆,而少用西曆、公曆和陽曆。--無墓孤魂 15:10 2006年10月28日 (UTC)

基督徒的確都是用主曆。--獵戶座 _留言給我 16:04 2006年10月28日 (UTC)

有沒有中國本位，西方霸權也好，現實就是世界都用這一套，所以叫公曆也不為過。西曆也沒有什麼，歐美人士都叫自己做西人(Westerner)，叫自己的世界是Western world，自然是有其歷史原因。西方社會沒有什麼主曆，陽曆，這是中國地方為了表示與皇曆不同而名。古典音樂不是中國人譯就是日本人譯，所以也不見得別人霸權強迫使用。HenryLi 03:32 2006年10月29日 (UTC)

首先，希望上面發言的人不是基督徒，看起來上面的回答非常不值得一答。現在所稱的公曆，實際上是耶曆，是以基督宗教之耶穌為標杆，隨著西方基督信徒近代在全世界的擴張而適用範圍擴大（至今成爲世界紀年的最主流的標準），乃至中國近代竟有人稱其為「公曆」並被政府採用，把基督教徒神主的主曆說成是「公曆」。這是一種以基督文化為中心的不符合政治正確的用詞，這類基督教文化霸權有的是基督信徒們自己強加給別人的，但在這裡例子上，則是一群對自己文化妄自菲薄的人自己造成的。基督耶曆並不是在全世界都被正式採用，在伊斯蘭世界，他們並不認可什麽耶曆為「公曆」，他們有他們自己的公用的曆法。不管近代中國曾經有多少人對自己的文化多麽喪失自信，但仍然有一群中流砥柱自信於儒家文化和中國文化。隨著東亞國家經濟的發展，越來越多的人會開始對自己的儒家文化重新找到自信。借鑑西方宗教的經驗，伊斯蘭社會採用紀念穆罕默德的回曆，基督教社會採用紀念耶穌的耶曆，儒家社會可以採用紀念孔子的孔曆（不借鑑這個宗教經驗之前，傳統上，儒家社會採用的是君主年號紀年，如現在的日本，再後來也有採用國號紀年的，如現在台灣的中華民國）。任何一種文化，都不應當把自己的紀念標準強加到別人的身上。至於說到的陰曆、陽曆的的概念，只是各種曆法的分類，比如中國傳統的曆法以月為准，屬於陰曆。正如我前面說的，此一問題不解決，當我們要說西元之類的用詞概念的時候無法表達，不僅對百科全書是一種不完備，而且對持不同價值觀的人是不公正的。這一問題或者一類問題，請大家繼續探討，並最終予以解決。 --Wikiqebia 02:59 2006年10月30日 (UTC)

你指我嗎？有無宗敎也有影響嗎？我是沒有宗敎。我對轉換並無甚意見，有人喜愛一致，我比較喜歡自由表達。無論你主觀願望怎樣，所有國際文件已經採用這套曆法，這就是叫公曆的理據。事實上西方國家也將這套曆法去除宗敎。從前只是寫AD (Anno Domini)，或者BC (Before Christ)，現代已改寫為CE (Common Era)以及BCE (Before Common Era)。現在為國際所用，是國際標準。有兩樣既念還要弄清，一是紀年方法，二是紀日方法。正如你所說的中華民國，日本等地，其實已經放棄了原有皇曆紀日，改用公曆紀日，而仍然保有年號而已。要學日本，如果你紀年，你說用什麼好呢？中華民國紀元？香港紀元？中華人民共和國紀元？新架坡紀元？馬來西亞紀元？唯有公元比較好用吧。如果用孔曆，那道教年份又何，皇帝紀元又如何，那不是抄襲西方，為做而做嗎？並不是一味排外就好，自古中國也不是一味不接受外來的東西，琵琶等胡人樂器也變成中樂樂器。每個人的價值觀不同，但要聚在一起，就要有共識才能做下去。我也很想皇曆能普遍使用，但現實是有公曆乃今天華人地區通用曆法，作為一本百科全書，用一個公認的曆法是有必要。若你有心的，何不將每一個日期都變成皇曆？陰曆這個名用你的邏輯也是霸權啊，因為有西曆來到中國，才有陰曆這名字。HenryLi 02:16 2006年11月1日 (UTC)

泰語維基內是用佛曆記年的。--Ellery 07:43 2006年10月30日 (UTC)

這種見解就如同有些自高自大的中國人，抱怨為何英語比漢語更流通（並且歸咎於甚麼帝國主義的文化侵略）；亦如同昔日的天主教，把阿拉伯數字中的0當成是魔鬼，是異教文化的侵略一樣。公曆之所以得以廣傳，不是因為基督宗教的甚麼文化侵略，而是因為容易計算日子。其實公曆本身不是基督教發明出來的，最早使用公曆的是古埃及人，當時他們稱之為太陽曆；而在基督宗教成為羅馬國教之前，基督宗教依然是使用源自猶太教的猶太曆的。如果閤下真是以為公曆是基督教文化的入侵的話，不如將它當成是古埃及文化對我們的文化入侵。--Dr.Tam 08:07 2006年10月30日 (UTC)

如果你在中國古代條目在使用公曆外,還加上陰曆和君主年號,我沒有異議。雖然公曆並不是在全世界都被正式採用,但公曆卻是現今中,港,台,星和海外使用中文的人共通日常使用(華裔基督徒比例上不多),但現在很少使用中文的人日常使用陰曆和孔曆。(雖然台灣亦用國號紀年,但公曆亦流行)

另外,使用西元的人又有多少人會想起基督教?稱呼公曆其實已經去除基督教的色彩。--無墓孤魂 08:35 2006年10月30日 (UTC)

其實公曆本身就不是基督宗教，而是古埃及人發明出來的；教會之所以後來採用，只是為了方便計算宗教節日而已。若然這樣也算是文化侵略，宗教侵略的話，那麼，阿拉伯數字也就是伊斯蘭文化的入侵，星期天放假也就是基督教文化入侵，甚至麵包店出售麵包也是基督教文化入侵……--Dr.Tam 12:23 2006年10月30日 (UTC)

公曆是古埃及人發明出來的？這裡是維基百科啊！你不要胡說！Dobs 12:37 2006年10月30日 (UTC)

Wikiqebia，陽曆是指基於太陽在天球運動而定的一切曆法，是曆法的一種類(現行公曆「格里高里曆」不過是陽曆的一種)，而不是某特定曆法的名稱，所以用「公曆」一詞會比用陽曆來得準確。Dobs 12:49 2006年10月30日 (UTC)

• wiki不是正名的地方，不管你覺得這個名字如何有違「大義」，既然大家都叫它「公曆」，wiki就叫它「公曆」。你大可以到wiki之外去推廣你的「正名運動」，只要你成功了，大家都不叫它了「公曆」，wiki自然就跟著改。大家叫啥，wiki就叫啥，哪怕是「萬惡的霸權主義歷」也一樣。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 16:31 2006年10月30日 (UTC)

討論了這麽多，大家先把問題搞清楚。正如Dobs所說，陽曆、陰曆只是曆法的分類。耶曆屬於陽曆，但只是陽曆的一種，爲什麽我在維基輸入「陽曆」、顯示的卻是「公元」？陽曆等同於公曆「耶曆」嗎？這明顯是目前文字顯示轉換的錯誤，需要改正的地方（剛才刪的部分，不知道是我以前看錯了，還是已經改過來了）。我這裡提的是兩層意思：

1. 維基不應當隨便做詞語的統一顯示轉換。西曆就是西曆，公曆就是公曆，不要把西曆顯示為公曆，也不要把公曆顯示為西曆，我選擇用西曆這個詞表示我可能並不認同西曆的耶曆為公曆。就如同現在在臺灣說中華民國人、臺灣人、台巴子，在美國說美國本土人、印第安人，黑鬼、非裔美國人一樣，兩者指向的目標一樣，但是價值觀內涵不同，怎麽能輸入印第安人的時候顯示美國本土人，輸入臺灣人的時候顯示台巴子？（而陽曆、耶曆（公曆）連指向的目標都不一樣，意思都不等同，爲什麽陽曆要指向公曆？）
2. 第二層意思，就是中立、政治正確的問題。比如把基督耶穌曆的紀年方式稱爲「公」曆，那麽，這對儒家信徒、對伊斯蘭信徒...來説，是不是一種霸權？耶曆是公曆，孔曆、穆哈默德回曆...算什麽？私曆？這是不是不中立？是不是需要正名？印第安人正名為美國本土人，是怎麽正名的？那就是有秉持中立理念的人，通過像維基這樣的媒體所作的貢獻。（不要說維基只是紀錄不正名，看看英文版，有多少概念是通過維基的討論正名的）。正名並不表示不提說中文公曆的含義曾經而且現在也在被用來指西曆（耶曆），只是要説明現在很多人的觀點，這種觀點認爲西曆（相比耶曆已經淡化了基督宗教文化色彩）就應該稱爲西曆，不應該稱爲公曆，如果耶曆是公曆，那麽孔立、回曆也是公曆，所以這種觀點認爲不應當對西曆採用公曆的説法。表達各方的合理立場，應當是維基的平等開放精神之一。

以上意見，請繼續研討。--Wikiqebia 02:08 2006年10月31日 (UTC)

• 公曆，又名陽曆，是一種以太陽日作為計算日子的曆法；最早使用陽曆的是古埃及人，後來這套曆法傳至希臘，在希臘化時期又隨著亞歷山大的帝國傳播開去。到了基督教成為羅馬國教的時候，基督教放棄了沿用以月亮的圓缺作為計算日子的猶太曆，而接受使用公曆。公曆之所以稱之為公曆，是因為得到世界不同民族和宗教信仰的人使用；而得之廣傳的原因，隨了是和西方文化的傳播有關之外，更主要的原因是，公曆的計算方法都比回曆和猶太曆容易，並且比較精確。--Dr.Tam 05:07 2006年10月31日 (UTC)

我覺得陽曆是不應該和公曆混為一談，公曆是陽曆的一種，正如農曆也只是陰曆的一種（實際是一種陰陽合曆），但西曆、耶歷和公曆是同一種曆法的不同稱呼，完全可以重定向，至於具有不同感情色彩的人使用哪種稱呼可以自己選擇，但實質上它們是相同的曆法，你決不能取消其中一種稱呼，因為它存在。--方洪漸 08:31 2006年10月31日 (UTC)

關於中立的問題，再次説明清楚一點，我說的不是曆法問題，主要紀年問題，比如紀念耶穌的西曆（耶曆，比如今年2006），紀念默罕默德的伊斯蘭曆紀年，紀念孔子的孔曆（這個只是近代以來有不少人借鑑西方宗教文化提出來應用於儒家文化的，到目前爲止並沒有被官方正是採用）。關於顯示轉換的問題，我認爲維基絕不應當作轉換，應當尊重發言者的個人本意，尊重發言者的自由意志，這是最基本的。我輸入西元，顯示的卻是公元，輸入的是西曆，顯示的卻是公曆，這是一種粗暴的行爲。所有的顯示轉換都應該慎重考慮，在不必要的情況下盡量不要做轉換，要尊重原旨，因爲不同的詞彙有不同的意境，為不同的人所認同和不認同。 --Wikiqebia 16:42 2006年10月31日 (UTC)

我不認為公曆是霸權，但不甚認同自動轉換的概念。HenryLi 02:26 2006年11月1日 (UTC)

wikipedia不應該以編者的主張為準，而應該以現實的存在為準--百無一用是書生 (☎) 02:27 2006年11月1日 (UTC)

現實是兩名都存在。兩名同時存並沒有什麼困擾，沒有必要自動轉換。HenryLi 16:48 2006年11月1日 (UTC)

或許有一個辦法可以解決wikiqebia的困擾，在個人參數設置中增加一個自定義轉換列表。在繁簡替換的同時，維基系統優先採用用戶自定義的詞語做替換。這樣就可以保證每個人看到自己想看的詞語了。 如果還有用戶對所寫內容不滿的話，再可以增加加全條目替換的功能。這樣每個人都可以在維基看到自己希望看到的內容了。 呵呵。開個玩笑，不要當真。 － Munford 03:40 2006年11月1日 (UTC)

公曆是西曆的別名，根本是一個客觀事實，維基百科絕對不能因為一個人的反對而作出讓步。的確，陽曆不應是等同於西曆和公曆，但西曆絕對是等同公曆的。--Dr.Tam 11:08 2006年11月1日 (UTC)

回應Dr. Tam較早之前的留言，古埃及人的陽曆和我們的公曆不同，古埃及人定一個月有30天(沒有大、小月之分)，一年有360 天，但每年新年前會加上5天，此外他們沒有閏年的概念，誤差比現行的公曆大許多！請大家看看這裡。現行的格列高利曆是格列高利曆，其前身是奧古斯都曆，而奧古斯都曆的前身是儒略曆。三者與古埃及人的陽曆都是兩回事，所以說「古埃及人發明出公曆」是不對的。Dobs 03:44 2006年11月2日 (UTC)

若果打的是陽曆，顯示的卻是公曆，這當然有問題。不過實情如何我就不太清楚。至於這是否「耶穌基督文化霸權的問題」……我認為不是。Dobs 03:44 2006年11月2日 (UTC)

同意dobs的意見。--無墓孤魂 06:00 2006年11月2日 (UTC)

錯了，錯了，奧古斯都曆是參照埃及的太陽曆而製成的，可不要當我這個全級歷史分數最高的書呆子是這麼無知的。也許是因為我的表達能力較低，令大家誤會我是在說「埃及的太陽曆等同公曆」；其實我是想指公曆源自埃及的太陽曆。但同時我又希望個別人士請注意他的語氣，不要以為自己抓到別人的錯處，就在這裡班門弄斧，向人拋書包。如果你真是想玩拋書包的話，恐怕我拋出來的書包會把你壓扁……--Dr.Tam 10:00 2006年11月2日 (UTC)

Dr.Tam，我不是要找你錯處，質疑他人的說話也不是什麼一回事，而且這裡是維基百科，若果人人只會對於質疑的事物保持沉默而不主動發表己見，恐怕維基不會有今天的成果。若果你認為我針對你，那麼你可能同樣覺得反對「將條目名稱改為基督宗教」的人都是在針對你。我自問自己的語氣沒有問題，反而你自己在投票/有關基督教條目的命名最後定案的言行卻…… 算吧！過去的不提，看看你最初說的話：

「公曆之所以得以廣傳，不是因為基督宗教的甚麼文化侵略，而是因為容易計算日子。其實公曆本身不是基督教發明出來的，最早使用公曆的是古埃及人，當時他們稱之為太陽曆……如果閤下真是以為公曆是基督教文化的入侵的話，不如將它當成是古埃及文化對我們的文化入侵。--Dr.Tam 08:07 2006年10月30日 (UTC)」

「其實公曆本身就不是基督宗教，而是古埃及人發明出來的；教會之所以後來採用，只是為了方便計算宗教節日而已。--Dr.Tam 12:23 2006年10月30日 (UTC)」

由這兩段可見你根本早就把古埃及人的陽曆當成公曆，後來我指出古埃及的陽曆和公曆是兩碼子的事，你才說什麼「公曆源自埃及的太陽曆」、「奧古斯都曆是參照埃及的太陽曆而製成的話去自完其說。」

就香港太空館所說，古埃及陽曆的一年只有360日，沒有閏年的概念，4年後日曆就會比實際天象（例如：黎明前看見天狼星東升）早一天 ，1460年後就提早整整一年。

古埃及陽曆如此不準確(因為沒有閏年)，但儒略曆(奧古斯都曆前身)就有閏年，且決年平均長度為365.25日。年平均長度為365.25日可不是抄古埃及人的，只有通過觀測才可得出，而且一旦更改年長度，整個曆法就要重新設計和計算，加上複雜的閏年概念， 是新的創造。此外儒略曆是住在早已希臘化的埃及亞歷山大的希臘數學家兼天文學家索西琴尼計算的，索西琴尼不是古埃及人，何來古埃及人發明公曆之理？

你看看西曆 。條目已說明「與儒略曆相比，公曆是新制定的曆法。」

是新制定的啊！不是參照別人的啊！

我說的話已做到可供查證。但你的說話呢？公曆源自埃及的太陽曆？英文西曆 條目沒有說過公曆源自埃及的太陽曆啊！

若你真的對曆法如此熟識，為何你在討論初期說不出儒略曆、奧古斯都曆和格列高利曆的大名呢？要我提到他們的大名，你才可以自完其說，聲稱「奧古斯都曆參照埃及的太陽曆而製成。」

全級歷史分數最高 is nothing at all. You can say everything here.Dobs 13:27 2006年11月2日 (UTC)

User:Wikiqebia這位用戶用戶名有問題，而且以政治正確為旗號，大肆散播其個人觀點。其觀點簡而言之，就是極端反西方。我在編輯中國文化史的過程中，此君居然以不是中國人為由，將利瑪竇的圖像刪除。在有關教會學校的描述上，我既把教會學校對中國的貢獻描述，也有闡述一些傳教士與教民目無法紀的行為。該用戶卻把教會學校的貢獻全部刪除，增加極端反西方文化的內容。對這位用戶，不應漠然處之，應該採取行動。--左圖右史 06:13 2006年11月3日 (UTC)

(＋)贊成這種用戶根本沒有任何可以繼續存在於維基百科的理由--Dr.Tam 08:53 2006年11月3日 (UTC)

之前有看到一位User:Yaohua2000的用戶非常危險，經常進行破壞。而且其用戶名多為Wikipedia的變體（詳情在此：Wikipedia:當前的破壞/User:Yaohua2000）。莫非……

另外，如果要猜他是誰的馬甲，也猜不到User:Yaohua2000那裡去，他們關注的東西完全不一樣。他是誰的馬甲，我心裡倒有點數。。。赫赫--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:25 2006年11月3日 (UTC)

User:Wikiqebia的編輯多以堅持個人觀點為主，需要大家關注。但並無需要對其採取特別行動的理由。不應該一發現不當編輯行為，就想到用封人的辦法來解決問題。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:00 2006年11月3日 (UTC)

不要隨便議論人的身份隱私，這是最起碼的禮儀。另外，不要把東問題和西問題扯在一起。再則，更重要的是，不要沒有根據的説話。如果有人為說的是個人觀點，不正確或者找不到依據的，請指出來 --Wikiqebia 15:53 2006年11月3日 (UTC)

我剛才發現了西元不再顯示公元，不過西曆顯示的還是公曆。請繼續討論，給於解決。 --Wikiqebia 15:53 2006年11月3日 (UTC)

西元與公元本來就是同種事物不同名而已，沒必要討論。我在這裡發現這位Wikiqebia用戶破壞範圍甚廣。中國、中國本土、聖誕節、中原、中華文化等條目都已被其破壞。該用戶基本思想很簡單，現總結在此：

• 以政治正確和儒家思想為名，盲目排外。視西方文化和基督教為洪水猛獸。不惜一切力量詆毀之。其把政治正確與儒家思想聯繫在一起，實在可笑。正如某些御用文人把「八榮八恥」和「四維八德」聯繫在一起一樣。儒家思想講究包容，沒有排外性。但在這位自稱熱愛儒家思想的人身上，無法看到這點。
• 名為團結少數民族。實際上是讓少數民族對漢族頂禮膜拜。宣稱中原是所有中國人的中心。其尤其對西南的苗、彝、壯、瑤等族大量編輯。蚩尤是個傳說人物，無法確定是否存在。正如黃帝一樣，該用戶的編輯卻把蚩尤當做曾經存在的人物。眾所周知，中國人視黃帝為其祖先；朝鮮半島人視檀君為其祖先；西方人視亞當夏娃為其祖先；這些任人物均可肯定是不存在的人物，是傳說人物，不可作為歷史研究依據，只是作為精神依靠。而中國的少數民族，都是被古人視為最野蠻的夷。該用戶為何只對西夷念念不忘糾纏不清，卻對北韃和南蠻頗有好感？採取雙重標準，值得懷疑。

極而言之，該用戶大肆散播其觀點，對西方文化和基督教恨之入骨。假借儒家文化之名大行鞭撻。可是你為什麼要把西方的「政治正確」與中國的儒家思想聯繫在一起。這讓我想到韓國人把中醫改成韓醫的事情；把台灣之光王建民說成韓國皇族後代；把漢字也說是其發明。這些人才是真正的篡改歷史與文化的禍凶。你為何只對西人糾纏，而對曾經嚴重破壞傳統文化的滿族和文革時期的中共不敢打個噴嚏？如果孔子知道他的思想今天被這種人盜用，必然氣得再死一次。--左圖右史 02:10 2006年11月4日 (UTC)

我所寫都是有依據。傳説要看什麽樣的傳説，有的傳説基本上當作信史，比如傳説中的蚩尤堯舜禹這些人物的存在。苗、瑤等族的祖先崇拜，對蚩尤的崇拜、祖先靈魂祭祀中的中原涿鹿，去查查有關資料。相關問題到相關條目討論。 --Wikiqebia 13:49 2006年11月4日 (UTC)

wikiqebia，你也許會非常討厭我，因為我和你完全相反，是一個親英的「賣國賊」（這個稱呼是同學給我冠上的）；可是，我也沒有因為自己憎恨儒家思想，就將孔子、孟子和儒家這些條目作出任何的破壞行為，也沒有因為個人的意見而對儒家思想作出惡意的批評（最少我認為我目前發表過所有對儒家的不滿言論，也沒有嚴重的冒犯別人）。其實西曆被叫作公曆，西元被叫作公元，根本不是一個文化侵略的問題，更加不是甚麼我們基督宗教對你們施行霸權的入侵（如果真是我們基督宗教文化的入侵的話，公曆就應叫作主曆，公元就應叫作主後……這是我們基督宗教習慣使用的稱呼）。西曆和西元之所以被普及，當然其中的一個原因是西方文化的普及，但文化的普及並不是最主要的原因；西曆比較準確，是西曆普及的原因，而西元和西曆有著直接的關係，所以西曆普及，自然西元也普及起來。既然大家也普遍使用西曆和西元，兩者自然地就不再只是西方的曆法，而是世界上被公認的曆法。所以，西曆被稱之為公曆，西元被稱之為公元，都只不過是一種習慣。現在認識公元和公曆這兩個名詞的人都要比懂得西元和西曆的人來得多，這是一個事實。如果這種習慣是有嚴重的錯誤（例如：將基督教誤以為是新教的正式稱呼），我們當然有責任提出更正；可是，到目前為止，我還是看不出公元和公曆，在意義上有甚麼錯誤和不準確的地方。--Dr.Tam 10:59 2006年11月4日 (UTC)

我並沒有破壞任何條目。我也沒有破壞過基督教有關的條目，除了聖誕這個詞，我都沒有參與過。我不喜歡排他性的狹隘宗教是我的自由，有人信仰基督、伊斯蘭宗教是他的自由，你基督教徒可以去完善你的條目，你的自由我何必來干擾？但是，你的自由不能妨礙到其他文化的人。我所作的編輯，都以公正的立場做有根據的編輯。如果我的編輯哪裏有問題，請告訴我，並在有關的條目探討。另外，關於文字顯示的問題，爲什麽要做轉換？輸入西曆爲什麽要顯示公曆？爲什麽不能尊重發言者的意見？難道維基上也有「文字獄」，某些名詞，比如「西曆」，不允許存在？有關人員可否做出解釋？--Wikiqebia 13:49 2006年11月4日 (UTC)

你不要把別人當傻子，如果想了解你的編輯記錄是非常容易的。希望你能正面面對其它同仁對你提出的質疑。傳說是無論如何不能被當作信史的，希望你態度嚴謹一點。中國人幾乎都認同黃帝是中國人的祖先，可是也都知道黃帝這個人是不存在的。你認為傳說當信史是你的事，絕大部分人都不認為。照你這麼說，中國人說地球是盤古創造的，西方人說是上帝創造的，該聽誰的？--左圖右史 14:02 2006年11月4日 (UTC)

盤古亦非天朝原產，恐為南蠻或身毒之種。

→客劒←

14:09 2006年11月4日 (UTC)

盤古是比黃帝更早的人，按傳説分析應當是在開疆闢土方面有很大功勞的首領。他可能在南方，但即使如此，可以推斷他的功業影響到了炎、黃兩部落，否則炎黃形成的華夏文化不會推崇他「開天地」。華夏族的形成，是炎黃時代，那時是在黃河流域。 --Wikiqebia 14:53 2006年11月4日 (UTC)

吾視此言大笑之！

→客劒←

04:34 2006年11月5日 (UTC)

大笑之？笑什麽，可否分享一下？--Wikiqebia 10:10 2006年11月6日 (UTC)

我最討厭就是被人逃避我所提出的論點，希望wikiqebia不要再逃避問題，正面的回應我上次提出的論點：

 其實西曆被叫作公曆，西元被叫作公元，根本不是一個文化侵略的問題，更加不是甚麼我們基督宗教對你們施行霸權的入侵（如果真是我們基督宗教文化的入侵的話，公曆就應叫作主曆，公元就應叫作主後……這是我們基督宗教習慣使用的稱呼）。

 西曆和西元之所以被普及，當然其中的一個原因是西方文化的普及，但文化的普及並不是最主要的原因；西曆比較準確，是西曆普及的原因，而西元和西曆有著直接的關係，所以西曆普及，自然西元也普及起來。既然大家也普遍使用西曆和西元，兩者自然地就不再只是西方的曆法，而是世界上被公認的曆法。所以，西曆被稱之為公曆，西元被稱之為公元，都只不過是一種習慣。

 現在認識公元和公曆這兩個名詞的人都要比懂得西元和西曆的人來得多，這是一個事實。如果這種習慣是有嚴重的錯誤（例如：將基督教誤以為是新教的正式稱呼），我們當然有責任提出更正；可是，到目前為止，我還是看不出公元和公曆，在意義上有甚麼錯誤和不準確的地方。

--Dr.Tam 08:14 2006年11月5日 (UTC)

叫公曆叫主曆在這個意義上有何不同？如果按你所說，天主教就是侵略天公教就不是侵略？我前面已經說到，「公曆」用來指西曆這個説法可能並不是基督信徒提出來的，來歷有待考證。另外，我在這裡說的不是曆法，而是紀年，曆法如果埃及、猶太耶穌、穆罕默德或者其他什麽曆法准，採用它沒問題，但是紀年來説，穆斯林信徒沒必要也不會採用耶穌出生的標準作爲「「公」元０年」，耶穌只是耶穌徒的「公」，而不是其他文化的「公」。就比如天主教的名稱，天的主也只是基督徒心中天的主，只是基督天主教，同樣，穆斯林的真主也不能算是基督徒的主吧？而只是穆斯林真主。　--Wikiqebia 10:10 2006年11月6日 (UTC)

• (＋)支持不轉換。「西曆」vs「公曆」、「西元」vs「公元」都是隨人喜好使用的詞，不需要轉換。--百楽兎 02:44 2006年11月6日 (UTC)
• 開放的百科全書就是要尊重不同價值觀的人。也沒有理由消滅一些詞彙，比如只允許公曆這個詞存在，不允許西曆這個詞存在。這不是開放的百科全書幹的事情。　--Wikiqebia 10:10 2006年11月6日 (UTC)
  • 問題在於，似乎有不同價值觀的人只是一個人而已。做任何事情都要顧全大局的，不要單單因為個人對西方的反感，就要大家也照你的意思去更改條目。維基百科沒有消滅了西曆這一詞，只不過是將這一個較少人使用，並且沒有準確性爭議的詞語，重定向至一個以大家普遍使用的名稱命名的條目。另外，我不是說了嗎？西元流行起來的主因是與它有直接關係的西曆的普及，而不是基督宗教的文化入侵。很多思想守舊的中國人常常以文化入侵作為反西方的藉口；這根本是固步自封的行為。閤下如果真是對於我們基督宗教文化有這麼大的偏見和歧視的話，請不要連累維基百科，維基百科可是一個「海納百川，有容乃大」的國際性網絡百科全書。--Dr.Tam 13:30 2006年11月6日 (UTC)

最近封鎖程度有所降低

共享資源和其它文字版本的已經可以正常上了。--左圖右史 06:27 2006年10月29日 (UTC)

沒有吧，我不僅沒有感覺程度降低，而且覺得嚴厲了不少。我常用的Ushide的代理[3]不能用了，連無界也頗顯異常，大部分時候根本無效，有時偶爾能夠打開首頁，卻只打開一半就停了。--氫氧化鈉 NaOH 08:23 2006年10月29日 (UTC)

可能也是分地區的。我們這裡（河北）如果上鏡像網站，就可以打開其它語言版本的條目，也能上傳圖片。因為個人覺的上鏡像除了看不到圖片外沒有區別，而破網的話有時不能編輯，還有被封的情況，所以用的比較少。不過這兩次用無界，的確不大穩定。昨天晚上甚至正常的寬帶都無法用。如果其它地區（特別是京滬）用破網軟體都沒法用了，可能與中共近期的陳良宇案有關。--左圖右史 08:43 2006年10月29日 (UTC)

北京這邊用無界8感覺相當流暢啊，這些天一直都沒什麼問題。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 12:51 2006年10月29日 (UTC)

來報告一下，昨天我在廣州上網，首先試試到英文維基，成功進入；可是刷新一次，又不能上了；中文維基依然進不到。下次有機會就用自由門那些試試看。--Gary Xie 08:58 2006年10月30日 (UTC)

極景公司的無界瀏覽於2006年10月30日將中共的CCTV、人民日報、新華社網站以及部分黃色網站因為耗費伺服器資源的原因給封了，瀏覽這些站時會自動返回無界主頁，所以這兩日使用無界的速度有所加快--67.15.183.3 13:41 2006年11月7日 (UTC)

可不可以問台灣同仁一個很白痴的問題？

請問一下，家裡裝了數位電視後，是不是只能收看到無線五台，看不到有線台？--左圖右史 09:10 2006年11月3日 (UTC)

若是外接機上盒的話，要看所裝的機上盒(set-top box)有沒有支援有線電視的收訊，有的機種有，有的機種就沒有。--Ellery 13:19 2006年11月3日 (UTC)

另外如果有香港同仁的話，還麻煩問一下。香港的有線電視台是不是不止有線電視（如Now寬屏電視）。另外怎麼香港的有線電視有高達數百個電視頻道，而台灣各個電視台不過幾個頻道（不過總和還是數量可觀）。而且好象香港有線電視的節目都是其它頻道製作的，而台灣都是自製的。--左圖右史 13:40 2006年11月3日 (UTC)

香港還有香港寬頻(上網+電視服務，我兩個都用)，無綫電視的收費電視等等，我看的香港寬頻還會播德國之聲、鳳凰衛視、央視、TVBS、雲南/黑龍江/內蒙電視台……但其實，如果一個香港家庭不看收費電視，往往就只能看無綫和亞洲電視，兩者都有中英文台，合計只是四個台。--Gary Xie 13:50 2006年11月3日 (UTC)

當然還是可以看有線電視。數位機上盒只佔用一組影音輸入埠而已。--218.171.249.16 15:33 2006年11月3日 (UTC)

台灣的有線電視也有播出一些外語頻道，如CNN、NHK、Bloomberg等，以前還有播大陸中央電視台的第四套節目，但後來被禁止了。收費的話在台灣是有線電視的系統業者會對收視戶收費，頻道商向系統業者收費。--Ellery 15:51 2006年11月3日 (UTC)

好像一些業者的頻道還是有央視。第四台剛開始的時候，連大陸地方台都有。--獵戶座 _留言給我 16:37 2006年11月3日 (UTC)

據說如果家裡裝了有線台，大部分人就不會再看無線台。可是每次看收視數據，都是無線台比較高。此外大陸這邊引述台灣的評論，說「台視簡直不是綠，是翡翠。」。可是我看台視新聞也不是太綠，比中視好多了。中視簡直是中央電視台在台灣。--左圖右史 03:26 2006年11月4日 (UTC)

「中視簡直是中央電視台」是指播報員會正經八百坐在鏡頭前朗讀新聞、畫面不會出現三條橫豎交錯的閃動字幕、不會有兩個小而重複播放的資料片段畫面、「獨家」字幕不會佔據畫面一半，是這樣的意思嗎？如果是的話，那也不錯嘛。香港這邊的本地電視台深夜會轉播台灣的新聞節目，看了總覺頭暈，而且覺得內容煽情、編排無序。畢竟是習慣了看香港的電視新聞。-- tonync (talk) 06:31 2006年11月4日 (UTC)

因為台灣有線台裡面都包括無線台，當然不會在去裝天線看無線台。無線台也是有線台的一個頻道，加上無線台財力雄厚，一些節目還是不錯。--獵戶座 _留言給我 05:20 2006年11月4日 (UTC)

那是因為《有線廣播電視法》第37條規定系統業者需無償播出五家無線電視台的頻道。--Ellery 08:34 2006年11月5日 (UTC)

指的是內容簡直與中央電視台無異，而不是播報方式啦。如果有同仁看過中央電視台新聞聯播的話，真的會有噁心的感覺。其的主播可謂萬年不換，被人稱為「棺材臉」。每到7點，所有的電視頻道（不含中央電視台其它頻道，不過中央電視台據說有內部規定，不許把好節目放在7點與新聞聯播搶收視）都在播新聞聯播。沈春華可比新聞聯播強很多。所以到了7點，要麼只能看新聞聯播，要麼只能關掉電視。此外，無線台不是據說都賠得一塌糊塗嗎？另外，中視新聞前一段時間還和蘋果日報一起被點名批評，原因是內容血腥。的確，中視新聞播自殺、車禍這類新聞比其它台多很多，有時甚至還在畫面上出現屍體。而台視和華視民生新聞比較多。民視新聞則沒有看過。至於公視，有人說它是台灣唯一的優質新聞，可是收視率卻也最低。中視新聞昨天幾乎就報道了吳淑珍被起訴，其它台報道的時間也就在20分鐘左右。懷疑中視新聞不斷播這些「唱衰台灣」的新聞是反映民進黨執政無能，藉此體現國民黨有多好。不過中視雖然已經被國民黨賣了，政治立場依然很藍，但卻播過謝長廷的競選廣告。而台視都說它是綠媒，但也有播郝龍斌的競選廣告。--左圖右史 08:08 2006年11月4日 (UTC)

競選廣告是只要有花錢買時段買版面，不過哪種政治立場幾乎都會播的，畢竟商業經營的沒必要與錢過不去。更何況在立場不同的媒體刊登，亦有深入敵營宣傳的意味，也許不能撼動立場已固定已死忠的選民，但多少可以試圖吸引些立場較不死忠者。公視及大愛電視台的新聞雖較清新，但個人覺得「太乾淨」了反而很少看。--Ellery 08:43 2006年11月5日 (UTC)

民視也是報藍營的負面新聞居多。不過與其把電視台（或報紙）的政治傾向以老闆的意識型態解釋，不如以「市場區隔」來解釋。因為目前台灣人民政治立場分歧，這種需求自然會顯示在傳媒上，所謂「有需求就會有供給」，沒有市場的生意沒人會做，所以看到對手陣營的廣告也不需訝異，誰會把錢拒之門外呢。至於錢的問題，台灣電視頻道一堆，可是成氣候的也只有那麼幾個。台視華視都是政府資本，所以有錢。還有中天集團（現在中視也算在內）、東森集團、TVBS與年代、民視、三立，非凡股市台，其他大概就沒了。--獵戶座 _留言給我 08:56 2006年11月4日 (UTC)

大陸這邊經常說TVBS完全沒有股權問題，台灣的同仁用中立的觀點來分析呢？另外據說TVBS、東森、中天、中視都是中共的統戰工具，也是台灣社會的亂源。不過藍綠目前基本盤應該還是五五波，怎麼統媒一大堆，綠媒只有三立和民視？華視公共化之後，是不是就不存在破產的問題了？會不會與公視合併？順便問一下，中時、聯合、自由等報目前賠本嗎？--左圖右史 09:10 2006年11月4日 (UTC)

因為台灣的電視台很多都是財團出錢，臺灣不少財團都是外省背景，所以其政治立場就會反映出來。而本省出身的財團一般都對媒體沒有興趣，或是辦過就放棄了。另一說就是黨政軍這些舊勢力還留在電視界，從台灣藝人大多挺藍就看得出來（不是沒有挺綠，而是相對非常低調）。

而報紙賠不賠本說真的沒人知道，但目前台灣以蘋果閱報率最高，自由第二（前兩報吃下半片江山）其餘是中時第三，與聯合第四。就政治立場而言，聯合常被譏諷是人民日報臺灣版，而自由最綠，蘋果政治比較中立點比較娛樂八卦。--140.136.247.228 10:20 2006年11月4日 (UTC)

台灣的同仁真是熱心，沒有想到這麼願意幫忙。最後問幾個問題啦，希望不要麻煩你們。

據說各個電視台都採用AGB尼爾森的收視資料，可是沒有見過在其網站上有。倒是有[4]這樣一個網站。不過好象沒有什麼影響力。如果沒有準確的數據的話。那平時來看無線、有線、無線加有線幾個類別里哪個台收視最高？台視宣稱《神機妙算劉伯溫》是第一名的八點檔，三立也說《天下第一味》是第一，哪個是第一？本土戲很多人都說非常濫，但與中國大陸古裝戲比哪個更濫？（個人想應該是中國古裝戲，因為自己在中國，看的非常多，雖然場面大，卻在製作方面不堪入目。今年初中央台拍了一部號稱為「歷史正劇」的《施琅大將軍》，其實也是對台統戰工具。裡面康熙居然說台灣自古為我華夏一部分。眾所周知清政府一直視台灣為化外的可有可無之地。攻打台灣不過是想消滅明朝最後的據點罷了。中共可能是以此來反映目前兩岸形勢吧。）

不贊成上面IP用戶的說法。就是媒體也無法逃脫市場經濟的制約。如果所謂的藍色媒體播的東西沒人要看，是不可能生存的。而如果綠色的言論供不應求，那綠媒應該再多幾家，現今的媒體應該多倒幾家才是。就算是從前與國民黨關係深厚的東森老闆王令麟，他的電視也播過不少知名的綠色的政論節目，年代電視台播過趙少康的節目，也播過汪笨湖的，可見得台灣媒體老闆不會讓政治立場擋了自己的財路。台灣真正綠色的基本盤就是三成左右，這也是立場偏綠媒體主要的消費者。另外兩成是不堅定的民進黨支持者。至於誰是亂源的問題，藍營也說自由時報是台灣亂源，是民進黨傳聲筒，你說要聽誰的好？我個人是相信市場背後那個「看不見的手」的。以上是個人偏見，我不願意在這裡辯論政治，如果有人有不同意見，恕不回應。至於收視率，台灣的AC nilson連電視台自己都不見得相信，只是廣告主都看這個下廣告，所以不得不參考。Nilson全台灣只有一千多個收視調查戶，調查時要在電視裝上機器，每次觀眾轉台，要自己按機器回報自己轉到哪一台。這種方式會準才奇怪，要是我才懶得按。像是discovery channel，據該頻道台灣代理商對記者說的，在尼爾森的即時收視調查裡有時竟然掛零，這就代表當時台灣沒半個人在看嗎？顯見這種調查方式有很大問題。報紙也是類似的情形。自由時報常說自己「閱報率最高」，可是他的「贈報率」卻也是最高的。蘋果日報訂閱率可能不如其他報紙，可是零售數量則遠遠過之，這跟他八卦的性質有關。--獵戶座 _留言給我 17:02 2006年11月4日 (UTC)

前幾天也有報道蘋果日報也開始贈報了。--左圖右史 02:02 2006年11月5日 (UTC)

我最近才注意到台灣蘋果日報推出了它們的台北捷運車站贈閱報「爽報」。東森新聞網的新聞。 有誰來寫一下爽報 ？--笨笨的小B | 20巷 17:16 2006年11月5日 (UTC)

對了，前幾天看到公視的網站上寫「財團法人公共電視文化事業基金會」，公視是非營利機構，怎麼還叫財團，應該叫社團吧。--左圖右史 09:15 2006年11月6日 (UTC)

根據中華民國的民法，法人有兩種，一種是社團法人，另一種是財團法人，社團法人是一群人的組合，社團根據設立目的的不同，可能是營利性的社團法人，例如公司就是一種社團法人的形式，也有可能是非營利的社團法人，例如即將成立的中華民國維基媒體協會；至於財團法人則是一定數量的財產所組成，不過財團法人一定是非營利性質的，主要的形態就是基金會，另外也有可能是學校、醫院等等。財團法人是一種法人形態，這個詞彙中的「財團」二字用途跟一般社會習慣所講的「大財團」(形象不好的企業)是不同的。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 17:18 2006年11月6日 (UTC)

中國文化大學

最後問個不相關的問題。中國文化大學在台灣屬於幾流大學？有人說很濫，也有人說還過得去。政治大學、清華大學、交通大學又比台大差在哪裡？

文化在十幾年前，台灣大量增設大學之前，當了很多年的最後志願。就是說學生在大專聯考選填志願的時候，多半把文化的科系列為最後的選擇。不過因為文化大學在陽明山上，大家也很習慣叫這個學校「最高學府」。

不過文化也有很多相當有名，而且成績不錯的科系。例如影劇系跟體育系就是文化比較特殊，而且也受到社會肯定的科系。文化的一個問題是當年校方有些人在亂搞。例如董事長穆敏珠跟國民黨的關係與人非議。而前校長林彩梅更是讓自己的女兒抄襲論文以取得學位。如果一個學校能搞成這樣，當時被社會看不起也是很正常的。文化的學生為了校方的胡作非為背黑鍋，其實很倒楣。

我想在這十幾年來，台灣增加了很多更不入流的野雞學校。文化絕對不會是最後一名。

台大是各種科系幾乎都有的龍頭大學。政大的主力是人文。清交兩個學校在新竹科學園區旁邊，交大跟園區只有圍牆區隔，清華就貼在交大旁邊（請找地圖自己看有多近）。兩個學校都以理工聞名。以前清華比較重理，學生很多出國留學，交大比較重工，學生很多直接從::事電子業。但是現在兩個學校都走電子業的路線，出國的學生也變少。

台灣的大企業經常有優先考慮錄取北部「台清交」畢業生的現象。有時候連台南的成功大學也算進去，就是「台清交成」。

學術就是霸權。台灣的學校出了台灣就沒人知道。理工科還有些人做出成績。人文的教授出了台灣大概就沒有市場。早年台灣的法律教授還有幾個人扮起引介德國法律到中國大陸的角色，現在大概也沒那麼重要了。 -- Toytoy 14:23 2006年11月4日 (UTC)

看來toy同仁還不知道中國的學術腐敗程度啊。在中國，據說很多教授都抄襲學生的論文，如果學生不從，那麼教授就讓學生畢不了業。實際上很多學生的論文也是買來的。我是國中（初中）生，我們的國文（語文）老師就說過「天下文章一大抄，看你會抄不會抄」。雖然實際上是講的學習方法，但也反映出抄襲現象的泛濫。我所在的學校是我們市第二好的中學，如果按升重點高中比例的話是第一（入重點高中第一的學校人數是我們學校的兩倍還多）。我們班在我們年級是萬年第五（一共九個班），還算中間吧。每天早上一到學校，都是借作業的。因為中國學生的課業負擔的確很重。我們的數理化老師，都自己開補習班，兩小時20元人民幣（約80元台幣），一個禮拜一次課，很多同學每周都被補習班擠滿了。不過學生去上補習班，也都是應付，沒有幾個認真的。不過你知道我們數學老師抽的是什麼煙嗎？小熊貓-這在中國大陸屬於非常高級的煙了。在中國（台灣可能也有），跨區入學的現象非常泛濫。在中國，你從什麼小學畢業，就必須上對口中學。如A中學是該市最好的中學，而B和C小學是其對口學校。很多家長為了能讓自己的孩子進入好中學，就不惜一切方法。有的在附近買房子，有的小學就上B小學和C小學，有的花一萬元人民幣的擇校費（現在擇校費名義上取消了，其實暗地裡還在進行）。有人說中國人現在有五座大山：買不起房；開不起車；上不起學；生不起孩子；不敢生病（特別是父母的老年病）。北大也傳出過學生賣糖葫蘆這種事，還有大學必修課程居然為高爾夫。藉此反映中國大學文憑越來越等同於一張廢紙的事實。

北大那個是畢業生賣糖葫蘆吧？ilovebach 19:35 2006年11月5日 (UTC)

再問一點關於自己興趣的問題。在台灣歷史系最好的學校和傳媒方面最好的學校是哪些呢？另外教會學校在台灣勢力大嗎？--左圖右史 15:08 2006年11月4日 (UTC)

這位左圖右史好像對教育腐敗意見很大。但是你說的情況和我當年好像有小小差距。

補習班：大家擠在一起的補習班不太多，一般都是請家教。如果有，價錢也肯定遠遠不止兩小時20元，如果是畢業班就更不可能了。

抽菸：本校禁止吸菸。

抄作業：還肯抄作業的是好同學。我當課代表收作業的時候從來沒收齊過。

賣糖葫蘆：中學生也可以的，我們同學國慶到廣場上賣氣球+國旗，結果沒賣光，虧了。--Sqchen 02:50 2006年11月5日 (UTC)

所有學校都禁止吸菸，不過只限學生不限老師。另外，捺上海寧老有錢個（不要笑，我只會一點皮毛的上海話），當然請家教，補習班比我們這裡貴很多也是正常的。作業沒收齊也是正常的，總有一些極端懶的人，老師也很少管。你們學校還組織社會活動，北大學生賣豬肉和糖葫蘆可是為了謀生啊。--左圖右史 04:09 2006年11月5日 (UTC)

我只知道歷史系，一般評價大概是台大吧（不是因為我自己在讀XD，雖然諸多不理想之處，綜合來說的確還強一些），再來政治大學、國立師範大學（這兩所以中國近現代史較強）大概差不多，如果以研究所來說，清大（沒有系只有所）評價也不低（尤其壇長科技史）。教會學校勢力不算大，較著名的是東海大學（基督新教）、輔仁大學（天主教）是台灣私立學校中最好的幾所之二。--ffaarr (talk) 15:33 2006年11月4日 (UTC)

大陸這邊給人灌輸一種觀點，即基督教包括天主教、新教、東正教。--左圖右史 01:36 2006年11月5日 (UTC)

左圖右史同學的觀點被各種流言所蔽，人家北大畢業生無論做什麼事都有的，買豬肉人家也是靠自己的能力吃飯；「還有大學必修課程居然為高爾夫」更為無中生有之事。文憑本來就是廢紙，靠得住的只有自己的腦殼。--刻意 04:29 2006年11月5日 (UTC)

文憑再是廢紙，社會可不這麼認為。如果果真如此，那麼大家應該都覺得高考沒什麼了。不曉得刻意同仁在什麼時候上的大學。中國的應試教育程度可謂難以名狀。初中老師自小灌輸不上一中就是廢人，不考80以上就要挨打；高中老師灌輸不上全國前十就沒有工作。如果刻意同仁是出國留學的話，實在是太羨慕您了。去看看廈門大學的高爾夫球場事件就知道了，按照媒體的說法，其把高爾夫定為某些課系必修課程，（不知道廈大的同學可以證實）。--左圖右史 06:15 2006年11月5日 (UTC)

可能是你的句子的逗號有問題，我將其理解成北大高爾夫事件。廈門大學個人認為就是個很有錢的地方，軟體有待發展，硬體好，必修課也沒有什麼的，媒體就喜歡吵作，北大就沒有那個條件。不要只是批評應試教育，自己可以在課堂之外學到很多的。再高的文憑如果沒有高能力，出了校園頂多也只是一個庸才。我個人就要拿到一張蓋著幾個章的紙，因為英語水平所限暫時無意出國。--刻意 07:57 2006年11月5日 (UTC)

學校壓力太緊張，而且應試教育已經深深把奴化思想灌入學生思想中。所以除非說真的有特別感興趣的事物，大部分學生對於課外的事情都幾乎一無所知。可能刻意同仁生活在大都市，我們這裡是一個人口50萬的中等城市。學生對於新聞時事幾乎完全不知道。除了娛樂八卦或者NBA和歐冠聯賽外，對其它事情完全不關注。但是一講到考試與數理化英，立刻兩眼發亮。--左圖右史 09:03 2006年11月5日 (UTC)

在台灣因為師範大學的性質特殊，所以一般不列在比較的範圍內。如果要講商學院，台大、政大的商學院是很強的。私立的東吳應該也不錯。理工學院大概就是「台清交成」。文化的定位是有點複雜，因為這個學校的系所也真的相當多。除了醫學院沒有外，好像全都有了。感覺上一般很多大學都有，可以比較的學系，文化的競爭力不是很強。 -- Toytoy 16:34 2006年11月5日 (UTC)

廈大到不是因為學生有錢，而是學校有地方開闢高爾夫球場。本來學校開什麽體育課根據自己的條件因地制宜，有開游泳、滑冰、棒球、網球的，為什麽不能開高爾夫球？只不過因為高爾夫球是「貴族運動」就引起媒體大嘩，如果在澳大利亞高爾夫球場也非常便宜，根本不是什麽貴族運動。現在中國如此重文憑完全是招工單位抄作出來的，普通的文員也要招碩士。目前鬧得反而是技術工人荒，如果要找一個高薪的工作，最好去上中等專業學校，當一個優秀的技術工人絕對不愁飯碗。--方洪漸 08:04 2006年11月6日 (UTC)

意見...

我在一直幫忙編輯中文維基百科條目和幫忙維護計劃時候看到過好多不足的地方，而且我發現不是一個人單單編輯的力量能夠辦到；有很多這個計劃的維護工作或程序上的東西並不是光是編輯那個單獨的條目就能夠解決。就是說維基百科的項目頁面裡面的維護，比如維基百科計劃頁面：合併條目，裡面的東西通常很少人會管到，或發表意見，畢竟他們都只是加上模版就得了；但從這看來就發現有許多中文維基百科不但在內容上，而且還在各個不同方面領域上的漏洞。看看第三帝國和納粹德國，模版寫著要討論合併已經起碼幾個月了，八月中的時候我還是看到同樣的情況；但再看看英文：第三帝國和英文：納粹德國，我的感覺就是，他們辦事多有效率；我們中文版這裡就是加了模版就能解決問題了嗎——那就不管了！而且這兩篇我提的例子並沒有出現在Wikipedia:重複條目裡頭，要討論也不知從哪著手做起；我就不能決定下一步能做些什麼，還得由管理員們著手了。又比如條目的一統標準化，我就最不喜歡看到不整齊的、修散的條目內容了。模版就是一例，參考人物的模版：毛澤東條目和江澤民條目右面的模版都不一樣的，也不標準化，再看看英文版：1、2，簡直是小巫見大巫，這些例子都是其中的很少部分；連國家的模版都如此：中文：美國、英國、比利時，英文：USA、UK、Belgium，中文版的三個完全不同的模版，英語的就是統一的；我就覺得我們在擴充內容、增加條目數量（達到十萬的目標）等等的工作在不斷努力的時候，也要關注條目標準化這一重大工作上，而且這應該由管理員們開始著手。我最近編輯的記錄裡面都在幫忙標準化條目（請參見：英國、法國等條目），例如內容裡面的日期、譯名和外地語言、模版等等的。而且在我這裡的看法就是：種種跡象看來，我的感覺就是好像中文維基百科在特地把重點放在某些條目上，他們的內容呀、格式什麼的就豐富整齊很多，其他的條目就很零亂究竟是不是這樣呢？而且再一個就是中文維基百科實在太不夠強大了，很多我的同學們寧願查看英語的、幫助英語的都對中文維基百科消極地對待。作為作中文為母語的我實在感到不快呢；表面上好像快衝破十萬條目數量的大關，但其實我們還知道裡面有很多其他的事情沒有解決，在沒有進度的情況之中，就比如我剛才舉的例子似的。我想說的是我剛才說的一大堆話不是惡意批評、想當上管理員的高位、或是指責管理員做得不好等等的，絕對不是！我只是想作為廣大編輯者中的一員，我所看到、接觸到的或是怎樣的，我想表達出來，想找其他人一起去解決那些問題。我最近編輯的大多都是想幫助維基百科標準化條目內容也請看看我的更改和那些條目以往的比較，但大家也應該知道，這只應該有一套標準，不該有兩套標準或以上。反正我就是這麼一些話表達了出來，都是我所看到的；請各位編輯者、中文維基百科的成員或管理員了解一下、關注一下問題，解決它們。敬請回復、表達！作為不知還是不是新手的我——廣大編輯者其中的一員，實在想了解更多，看看怎樣才能繼續幫助維護中文維基百科，更清楚自己究竟繼續能為維基百科做些什麼。謝謝！

PS: 我最近的Skype不知怎麼失效了，不能登入了，只能用MSN WebMessenger了，使到我和其他中文維基百科人的溝通出現很大障礙，要是有消息請在對話頁或是用MSN留言談話，謝謝。 --dbslikacheung 04:42 2006年11月6日 (UTC)

還在一個就是，我也看到中文維基百科某些計劃頁面都是有點凌亂、或是還是沒有被翻譯，希望各個編輯者能幫忙完善，翻譯編輯的工作我可能遜色一點，但我是極為樂於幫忙完善百科的。 --dbslikacheung 14:35 2006年11月6日 (UTC)

衷心感謝Dbslikacheung的努力。與其大搞動員令、衝條目量，不如協助完善基本條目，例如把國家條目模板統一化，這點我是絕對同意的。只是說，這類工作真的是"donkey work"（驢子才願意幹的活兒），沒人帶頭、沒人安排，就不會有人做。其實這是正常不過的。如果Dbslikacheung願意組織一下，我相信很多熟習wiki的人，包括我，都會樂於幫忙。另外，關於合併條目一事，如果mergeto、mergefrom模板擱了好一段時間，都沒人反對、整理或組織，那就勇於編輯、著手合併條目吧。祝編輯愉快。-- tonync (talk) 14:03 2006年11月6日 (UTC)

是不是應該由管理員開頭或是...？我對許多Wiki技術的東西都還不太熟練；況且我最近漸漸開始要忙碌準備學校的東西了... --dbslikacheung 14:18 2006年11月6日 (UTC)

• 這些都不需要是管理員就可以完成的，我在成為管理員之前就曾經把廣東的行政區全部加上統一的模板，現在也在做，只要不怕累就行了。--長夜無風(風言風語) 14:37 2006年11月6日 (UTC)

極同意，現在中維基品質參差，觀看一下新條目頁就會看到一堆只有3百位元左右的小小條目，不少只有兩三行文字，作詞典亦不足夠。而有些維基人編寫新條目時往往沒有先查看其他維基有沒有同樣條目（又以日本演員與聲優等特別多），卻胡亂貼一堆外間的追星內容。另專題荒廢的問題嚴重，我在別處亦有提議應把專題連結加進左方的工具內與主頁上，以增加人氣。模板是很大問題，有不少模板沒有加入模板分類，而且中維基模板包括了英文名稱的、中文名稱的等等，有時要猜亦猜不到，提議寫一頁模板指引，向大家指出國家應該用什麼模板，演員應該用什麼模板，在那裡可以找到模板，等等。--Onsf 14:19 2006年11月6日 (UTC)

有某些新條目的質量實在值得被憂慮；而關於模版，Onsf您所說的正正是我心裏面所想提議的。您所指的「專題」是指"Portal"嗎？也許我可以幫幫一點忙... （最近我沒有怎麼看專題頁，我都只是看條目） --dbslikacheung 14:38 2006年11月6日 (UTC)

有Skype用戶在這裡嗎——要是有的話可以幫忙把這一頁的URL發上Skype嗎，我想更多人回復，了解他們的意見和看法，謝謝...... --dbslikacheung 14:42 2006年11月6日 (UTC)

專題是這些：Wikipedia:專題，對於不少條目皆有格式指引，但根本沒什麼人去看（我認為大部份人不知道），討論可能數星期才有人回應……--Onsf 14:45 2006年11月6日 (UTC)

太悲哀了，我都不知道，有時間一定去看看、提提意見 --dbslikacheung 14:53 2006年11月6日 (UTC)

明顯內容不足的例子：餐館……--Onsf 14:51 2006年11月6日 (UTC)

>.<" 未免太少內容了吧！可現在晚了，我快要睡，誰有空擴充那個條目嗎 --dbslikacheung 14:54 2006年11月6日 (UTC)

我記得中文版早期的時候，大家還是挺重視Wikipedia:專題的，但是後來就越來越沒有人重視。目前的大多數專題也都是那時成立的。其實專題應該是我們組織條目的一個核心指南才對。某一領域的條目應該有詳細的指引，告訴大家應該如何安排內容，如何取捨素材，哪裡有最需要的資料，如何分類，template如何使用，以及其他編寫時應該注意到的事項。這不僅是編寫的指引，也是眾多該領域wikipedians編寫條目的經驗總結。既有利於條目的編寫，也有利於新入手該領域的參與者很快地掌握這個領域條目的編寫方式。此外專題也是該領域編寫者之間交流和討論的園地。英文版的專題已經上千了，我們這裡卻幾乎無人問津....

我已經呼籲過幾次了，但是每次應者眾眾，作者寥寥。一個很好的習慣就是（也是我的一點心得）：當你準備編寫某個領域的大量條目時（例如我正在寫的年號系列），不如一邊寫條目，一邊把相關的專題建立起來（如果沒有的話），一方面可以即時記錄自己的經驗和發現的問題，以免以後忘記，另一方面也告訴了其他撰寫這方面條目的參與者互相如何協作，傳承了經驗--百無一用是書生 (☎) 01:51 2006年11月8日 (UTC)

同意以上的說法，我們亦應該對維基百科專題有著重視和關注；想順便問一下，維基百科專題與「Portal:」又分別嗎？什麼時候應有什麼決策等等？

還有的就是，請資深編輯者告訴我一下哪裡有Wiki技術、語言的指導，好讓我這些「新人」多了解，從而更能有效幫助完善百科。謝謝關注！ --dbslikacheung 10:43 2006年11月8日 (UTC)

問兵器娘的圖的來源

最近在找一些兵器娘的資料，早前記得有人在此討論過，也有link過貼過上來，現在找資料時，在Hard Disk中找到了一幅圖，也記得曾去過那個網站，可惜那個Link卻不見了，不知有沒有人可以開恩告訴這圖是在哪一個網頁post出來的？原作者的網頁是什麼？希望有人可以幫幫我。--惡德神父 14:43 2006年11月6日 (UTC)

• 沒見過這種兵器娘，看畫風既不是航空少女也不是武裝神姬。這個（[5]）連接可能是你需要的吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 03:12 2006年11月7日 (UTC)
  • 認不到人但至少認得畫風，總算是找到了，多謝你提供的連結集，謝謝！--惡德神父 14:31 2006年11月7日 (UTC)

日本語維基百科

載自2006年11月6日日本語維基百科，條目：ウィキペディア日本語版 『2006年11月ごろまでは、インド・ヨーロッパ語族ではない言語版で、10萬項目を超える記事數を持つウィキペディアは、ウィキペディア日本語版のみであった。』

再過幾天，希望有人會記得把１０萬改成２０萬。--阿仁 01:30 2006年11月7日 (UTC)

分子生物學帶來的衝擊

分子生物學的新進展改變了學術界對於人類語言、人類起源、古代史、民族的很多看法。如果這個理論沒有太多異議的話，維基的大量相關條目都要重寫。

走向遠東的兩個現代人種

--子虛烏有 01:52 2006年11月7日 (UTC)

呵呵，很難講啦，我在翻譯種族條目的時候就發現，其實有很多和種族有關的理論都是互相矛盾的，包括傳統的四分法是否成立，是否應該如此輕易地和分子生物學相結合，都是很不好說的事情，現在在生物學界也是眾說紛紜，估計這篇文章要拿出來給人類學家看的話，會有許多人當場吐血。=) 不過讀起來還是蠻有趣的，多謝推薦。=) -- ran（留言） 04:55 2006年11月7日 (UTC)

文章的作者李輝很有趣，他很多論文發表在國父紀念館館刊，好像他有個私人海峽隧道一樣。另外他現在耶魯做博士後研究，海外的維基人或許可以把自己的基因樣本給他，看看自己的血統是哪裡的。李輝就發現自己壓根不是漢族。至於樣本材料是什麼？不要問我。^_^^_^。

--子虛烏有 06:26 2006年11月7日 (UTC)

自殺預告？！

日本今天發生了宛如小說、動漫情節的事件。一個匿名人士投書給文部科學相伊吹文明，說如果不制止他所受到的校園欺凌的話，他11月11日就要自殺證明。消息來源：[6]--百楽兎 05:01 2006年11月7日 (UTC)

• 那傢伙真是笨得要命；他竟拿自己的生命來證明...他應該對文部科學相說，如果他不制止日本校園欺凌的情況的話，就開始將那些欺凌別人的學生逐一殺掉，這樣才會起到更大的威嚇作用...--Dr.Tam 10:17 2006年11月7日 (UTC)

更多新圖片不見了

不知為何，首頁沒有了更多新圖片的連結，請問原因？--Iflwlou 11:13 2006年11月7日 (UTC)

• (不是我刪的),可到Template:Featurepic查看歷史,刪除原因為Special:Newimages的圖片版權內源不定，不適合在首頁展示。--無墓孤魂 15:57 2006年11月7日 (UTC)

基本上我反對這樣做，更多新條目的新條目內容版權內源也不定，是不是也要刪除？這件事帶給很多維基人不方便，尤其是新來的，而且此事亦沒有提出來討論，就直接刪除連結，我認為可提恢復更多新圖片連結投票，看看各維基人的看法，如何？--Iflwlou 18:39 2006年11月7日 (UTC)

問一個關於模型/食玩相片版權的問題

最近買了一個密沙羅的食玩（用了神父我30多塊錢），也用了相機拍了一輯相片……問題來了，那一些相是可以說原作者是我嗎？那一些相片又可以放在wikicommons以致維基的條目中嗎？希望有對版權問題有心得的高人能夠解答小神父的問題。--惡德神父 17:09 2006年11月7日 (UTC)

可。--百楽兎 01:42 2006年11月8日 (UTC)

那麼再想多問一個問題：upload這一類的相片往wikicommons時，應用哪一種的license呢？--惡德神父 01:51 2006年11月8日 (UTC)

自己拍的可用GFDL license。在commons幾乎只有GFDL及其相容授權存在。--Ellery 02:30 2006年11月8日 (UTC)

GFDL發布必須附有GFDL文本，不利印刷發布短小的內容；因此Commons也建議圖片不要用GFDL，而應該雙重license成GFDL+CC。-- tonync (talk) 03:43 2006年11月8日 (UTC)

多謝你的解釋，有點明白了。--惡德神父 13:21 2006年11月8日 (UTC)

12:45 2006年11月20日 (UTC)存檔

如何面對中共的封鎖與可能解封後憤青的破壞

今天用鏡像站上中華電視公司條目時，又上到日文版。再從日文版連回中文維基時，居然發現可以正常上了！之後又嘗試了幾次，如中華民國、中國歷史、文化大革命、日本、等條目均可正常瀏覽，莫非已經解禁？

不過也有警報一下，如果讓大陸憤青發現目前部分條目的內容，一定會進行破壞。所以建議對歷史、政治、台灣等敏感類別條目全部進行保護。--左圖右史 02:12 2006年11月8日 (UTC)

碰到關鍵字是否會被block?--Ellery 02:28 2006年11月8日 (UTC)

目前沒有，文化大革命、六四事件、大躍進、三年大饑荒、中華民國、台灣問題、台灣獨立運動、反日情緒等條目均可正常瀏覽。--左圖右史 02:32 2006年11月8日 (UTC)

這種建議根本不符合這裡的理念吧？--刻意 04:33 2006年11月8日 (UTC)

話是這麼說，不過如果否認歷史，那就應該值得商榷了。現在有越來越多的謊言，諸如「民國時期中國餓死兩億人」「大躍進沒死一個人」「文化大革命是正確的，是偉大的」等荒謬的言論滿天飛，不得不考慮。可能這次只是GFW偶然抽風，不過我已經穩定安全的連續上了三個小時了，可能不是局部解封（據說10月10日也有過大規模解封，而且近期姊妹計劃和其它版本都能正常瀏覽，封鎖程度明顯下降，解封也是有可能的）。--左圖右史 04:43 2006年11月8日 (UTC)

解封是好事情，有新的參與者加入，大家多注意點也是需要的，如果有破壞亂加內容的情況再作保護即可。--ffaarr (talk) 06:42 2006年11月8日 (UTC)

請左兄給幾個「民國時期中國餓死兩億人」「大躍進沒死一個人」「文化大革命是正確的，是偉大的」的連結好麼，看到您表述這個觀點好多次了，也頗感興趣，當然如果左兄有興趣，能把「越來越多」和「滿天飛」證據給出來也再好不過了。--Ffn 07:08 2006年11月8日 (UTC)

可能是中共當局預祝突破10萬條目的一點小心意。--百楽兎 09:03 2006年11月8日 (UTC)

我經常在百度上混，所以我不得不表示支持左圖右史的部分觀點。現在大陸憤青現象真是十分嚴重，他們甚至有自己的官方刊物（所謂環球日報）。在我看來，現在東亞有4大國：中華憤青國，東瀛女優國，美利堅完全厚顏無恥國，以及朝鮮半島搏命國。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:59 2006年11月8日 (UTC)

左兄不必擔心，據我本人的經驗，目前瀏覽是沒有問題，但是你一旦進行編輯，就會自動被GFW封禁幾分鐘。不得不感謝當局的體貼啊。兩分鐘以後見！金翅大鵬鳥(talk) 13:13 2006年11月8日 (UTC)

喚，不錯的事。但會不會是中國想試點東西，之後再鎖? 如果之後不再鎖的話真是好極，但有憤青真是麻煩了。--すぐる＠武蔵 13:33 2006年11月8日 (UTC)

如果事件屬實，那對中文維基百科的影響也是好多於壞的。同意。左圖右史的說法，大陸的憤青很可能會藉此機會對維基百科的條目作出破壞行為；不過，本人比較擔心被破壞的條目，不是一直以來憤青喜歡破壞的那些比較「熱門」條目，反而是中國基督教、中國基督教史、基督教（幸好此條目已經被保護）、耶穌基督，另外還有帝國主義、資本主義、馬克思主義、共產主義和社會主義作出破壞，發表一些不中立和不客觀的言論。所以，本人建議請將以上條目進行半保護。另外，我想問中國大陸的用戶，六四事件這一條目可不可以正常瀏覽；如果中共真是對六四解禁的話，那真是要thank you Jesus了...--Dr.Tam 13:48 2006年11月8日 (UTC)

來具體報告一下。昨天上午十點開始，就可以無須破網軟體自由瀏覽中文維基，而且可以進行正常編輯，敏感詞條也可瀏覽。後來昨天下午因為出去了，把寬帶斷掉了，晚上再連上，結果連鏡像站都無法瀏覽。而且就連線上看台灣新聞都很難。今天上午再度連接，看台灣新聞倒是很順暢，但是依然無法瀏覽鏡像站，目前是使用破網軟體。看來中共稍微有一點恩惠，很快就是加倍的報復啊！不過最近封鎖程度明顯降低是事實。姊妹項目與其它版本均可正常瀏覽。而且多次出現短時間的正常瀏覽。今後中共漸進式解封也並非完全不可能。不過說一點題外話，最近中共黨內權力鬥爭激烈，胡溫已經基本上剪除了異己。如果說胡溫雙人獨裁是為了推進民主改革與政治清廉，當然可遇不可求；如果只是重複一次權力鬥爭，那可能言論自由會更緊縮。但是根據現實來看，幾乎可以確定是後者。--左圖右史 06:47 2006年11月9日 (UTC)

我個人沒有去過鐵血和漢網等地，偶爾會去百度潛水（鐵血比百度更偏激），在這裡請不大了解憤青的有時間看看幾個百度貼吧（千萬別多看，否則會把那裡的風氣帶到維基健康的學術網站）（如果想看更厲害的，可以去鐵血）：

• 歷史吧
• 歷史研究吧
• 近代史吧
• 真史吧
• 明朝吧
• 拍子加棒棒吧（有名的毛派吧）
• 葦簾吧（聽說這個吧曾經發表過不少民主言論，後來被毛派搗毀，希望天佑維基）

再說兩個與維基有關的吧：

• wikiqedia吧
• wiki吧

--左圖右史 07:26 2006年11月9日 (UTC)

我在中山市，國慶節至現在短短一個多月時間，中文維基百科已三度解封，又兩度封禁，最近一次解封是昨天開始的，目前仍然可以不用代理正常訪問，只是不知道能不能拖至突破10萬條條目。--長夜無風(風言風語) 10:13 2006年11月9日 (UTC)

剛看過那些在百度發表謬論的憤青們，看完之後，我突然感到莫名其妙的羞恥；我真的很難接受，那些不知所謂的言論，是出自中國人的口。我突然為著我是中國人的身份而感到羞恥；所以呢，他日有人問我是那國的人，我還是回答他：我是英國海外公民好了，以免我因著和那些憤青擁有相同國藉的關係而被歧視。--Dr.Tam 12:55 2006年11月9日 (UTC)

一句題外語，本人認為，今天世上有三個真正威脅世界安全的恐怖主義，大家要防範他們的入侵；一是中華憤青主義，二是東瀛色情主義，三是美利堅霸權主義。--Dr.Tam 13:01 2006年11月9日 (UTC)

所以我認為，如果解禁，維基面臨最大的問題就是憤青的泛濫。不排除中共故意解禁，之後有計劃的讓網特和憤青破壞維基，最終搗毀維基，或者促使兩岸維基分家，再把正體維基永久一封了之。畢竟管理員的精力非常有限，想要把全部的敏感內容保護是不可能的。也不要太擔心那些學術性強的條目，那些憤青毫無學識可言，也不懂那些東西。他們只對踏平台灣日本和血腥暴力感興趣。另外再看看這個中共官報之一的環球時報（也就是Douglasfrankfort同仁所說的憤青發聲筒，不過誤寫成了環球日報）一年半前的報道，也能看出這次持續一年多的封鎖中共是早有預備（另外，下面的那張圖片不會侵權吧）：網絡百科，大家一起編 --左圖右史 14:52 2006年11月9日 (UTC)

你們幾個拉倒吧，在維基不需要政治表態，而各位的編輯也不會因為你們的政治立場更有價值。廢話那麼多幹什麼？--l^vl_Lll_2cl_3rl3l^~|留言 23:47 2006年11月9日 (UTC)

Mukdener同仁，您自己在德國，我想了解一下在德文維基上與二戰有關條目中發表為納粹辯護，稱希特勒為絕世偉人的言論的話會如何處置？聽說德國政府對這種行為的懲罰不亞於中共對民運的懲罰。--左圖右史 03:17 2006年11月10日 (UTC)

為納粹辯護固然為德語維基所不容，口號式的反納粹宣言同樣也沒有價值。維基的意義在於條目本身，而編者何種政治立場則並非條目質量的保證，所以在我看來你們這種政治表態毫無疑義。--l^vl_Lll_2cl_3rl3l^~|留言 09:30 2006年11月10日 (UTC)

事實證明，憤青大多無學識可言，喪失獨立思考能力。一旦有事物與黨宣傳的不符，就認為是謊言。很多憤青的歷史知識都堪憂。所以讓這些人編輯維基，我無法安心與放心。--左圖右史 15:53 2006年11月10日 (UTC)

東瀛色情主義？可笑！人家根本沒有把色情推銷到你面前，BT下載來的片子都是你自己主動要下的，沒聽說過你不主動點它數據文件會主動進你硬碟「珍藏」的

美利堅霸權主義，更為可笑，你用的網絡、電腦、手機、各種家用電器，哪個不是美國發明與革新的？？？你說人家霸權主義，人家又沒強制推銷給你要求你使用，你完全可以不使用，你想過原始社會的「美好生活」不用任何電器包括美國發明的電燈美國也沒逼你

最為可笑的是一邊享受著人家免費遞給你的煙抽的是津津有味，一邊又背後稱人家是在損害你健康，「霸權」與「強迫」你吸菸的人--149.9.0.59 04:28 2006年11月10日 (UTC)

一個小問題

左側導航欄里新加的「詢問處」無論在哪種zh下看都是繁體的。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:53 2006年11月10日 (UTC)

左邊第二個欄位，有的寫成「幫助」，有的寫成說明，而且「詢問處」是在「幫助」欄里吧。--左圖右史 05:40 2006年11月10日 (UTC)

估計這次維基解封與前幾天某中國官員在聯合國發表的「中國政府從來沒有封網」言論有關

前兩日在163[7]，cnbeta[8]看到了'某中國官員在聯合國發表的「中國政府從來沒有封網'言論」這則新聞，我想維基不是那兩天還一直封著呢，就與網友罵這雞巴純屬胡扯，沒想到過了兩天真的維基解封了，汗……也可能是中國迫於聯合國五大支柱（和平與安全 經濟與社會發展 人權 人道主義援助 國際法）之一的對人權的要求不得不於2006年做出這一改變的吧

我再給大家放個消息，現在還有個問題就是中國加入WTO。必須要履行加入WTO組織的年承諾，否則就會被踢出WTO，也就是在這幾年中國政府就應該開始著手反盜版了，以後可能不出幾個月或者2年，中國的盜版網站都得關門、KTV廳都得交納版權費用，還有網吧也必須交電影版權費用的錢而不同於以往都是盜版這種情況了，也許BitTorrent協議也會被某防火牆封鎖，以後中國就不會像現在這樣的盜版泛濫的情況了--124.116.66.213 03:26 2006年11月10日 (UTC)

再來報告一下最新動態，今日仍然無法瀏覽鏡像站，但再度可以無須破網軟體便可正常瀏覽zh.wikipedia.org。我想昨天我都沒有正常輸入zh.wikipedia.org，都是用鏡像站試個不停。說不定昨天也可以正常瀏覽。隨後我嘗試輸入另外兩個被禁網站：TVBS和東森，依舊無法進入。但是目前的解禁依然十分不穩定，有時還是無法正常瀏覽與編輯。關於盜版的問題，中共政府歷來的行為都可說是雷聲大雨點小，這次打擊盜版可能會有部分成就，但效果能否延續，值得懷疑。至於那個百毒，我看更是沒有用。--左圖右史 03:38 2006年11月10日 (UTC)

不可能吧...香港、俄羅斯的盜版依然嚴重也還是WTO成員。即使美國也封禁不了吧...　Stewart~惡龍 08:45 2006年11月10日 (UTC)

「中國政府從來沒有封網」，這個是某中國官員在聯合國親口說的，前兩日的新聞了，不好找原文

打擊盜版恐怕不是WTO的要求吧！中國國內的軟體工作者、音樂影視工作者也極力訴求此願望，所以打擊盜版是必然的，電影無極在發布之前，就給了政府不少錢，要求對盜版光碟進行打擊--124.116.66.213 03:48 2006年11月10日 (UTC)

中共沒有封網這件事我也知道，互助客棧/消息有討論過。雖然很多軟體工程師要求杜絕盜版，但是把希望寄托在當局身上，肯定是失望。目前連六四事件這個條目都可瀏覽。其它語言版本和姊妹項目也沒問題。--左圖右史 03:55 2006年11月10日 (UTC)

暈，我是樓上124.116.66.213，我剛觸發了gfw關鍵字又被block了，汗……

我剛舉了電影無極的例子，無極給了中國政府10萬要求利用職權打擊盜版光碟，這個是必須的，因為給了他錢，他就一定要給人家完成任務，哪怕是形式上的打擊--64.157.15.26 04:31 2006年11月10日 (UTC)

哎，但願如此吧。我對IT界和娛樂界也不了解。如果真打盜版，百毒肯定遭殃。--左圖右史 04:35 2006年11月10日 (UTC)

那跟請警察來當我的私家護衛沒2樣啊...給了的稅去了哪?!　Stewart~惡龍 08:45 2006年11月10日 (UTC)

你說的是百度百科嗎？我認為2年左右的發展的結果是百度的MP3搜索版塊關閉，百度百科條目整改，當然整改不一定是政府要求，現在百度百科裡的條目有很多都已經被網友們加入了GFDL版權標籤--149.9.0.57 04:51 2006年11月10日 (UTC)

被網友們加入了GFDL版權標籤 <---有作用嗎?!　Stewart~惡龍 08:45 2006年11月10日 (UTC)

百度百科條目被加上GFDL版權標籤？有趣！(重複說一次，粵語度與盜同音，所以......）--Hello World! 14:13 2006年11月10日 (UTC)

請求協作：《最後一戰》系列

正如大家所知，這是個十分優秀的遊戲系列。但是，這個系列涉及太多條目，而且文字非常多。所以，我請求各位喜歡這個系列的朋友一起完成這堆條目。

• 正在翻譯
  • 最後一戰
• 待翻譯
  • 各款作品
  • 人物
  • 資料列表
• 可參考資料：
  • 遊戲
  • 小說

Thanks! --Алексеевски ^{Talk to me} 05:00 2006年11月11日 (UTC)

終於到十萬關口了，恭喜！

請問第十萬條目是哪條？我想，我遲一些會有時間回來撰稿了，大家繼續努力吧！十萬雖多，但仍有很多文章需要整理和擴充。--Gary Xie 14:47 2006年11月12日 (UTC)

據新聞稿說是畢打街鐘樓。到此刻真有點感想：大家在維基百科的理念都各有不同，有的人希望幫助條目數盡快破10萬追上其他語種，有的則說為甚麼不先搞好條目質素。其實我覺得大家最重要是找到自己願意承擔的位置去貢獻，不論是增加條目、擴充內容、維護整理還是推廣，這裡一律歡迎。--Charlotte1125 14:56 2006年11月12日 (UTC)

完全贊同Charlotte1125。也恭喜Kevinhksouth 搶得第十萬條目的頭香。當時應該很多人想搶吧，我本也打算加入戰局，但為了修改某一條目竟然給忘了，實在好遺憾啊！(^o^)--Sangye 17:01 2006年11月12日 (UTC)

濁水溪流域地理位置的圖片

您好，我在維基查到一張關於濁水溪流域地理位置的圖片，想用在我的論文，不知道可否引用

資料來源該如何撰寫？謝謝—以上未簽名的意見是由140.134.164.157 (對話 · 貢獻) 在10:08 2006年11月13日(UTC)所加入的。

您好，發言後請簽名。您可在該圖片的頁面左方點選「永久連結」即有資料來源。--Ellery 11:57 2006年11月13日 (UTC)

05:45 2006年11月23日 (UTC)的存檔

迎接十萬的來臨

今日中文維基百科已突破九萬五千的里程碑。以現時的速度計算，約於一個月後，中文維基百科便會有超過十萬條目了。還記得上次迎接五萬的來臨時，顯得相當倉猝。例如當日早上發起的Wikipedia:投票/維基百科5萬條標誌投票，傍晚時份已達五萬了，根本就未有充份時間投票，而中文維基百科今天達到50000條目的新聞稿更因準備時間不足而導致最後爛尾。十萬條目是一個值得慶祝的里程碑，因此各位應該開始盡快計劃一下有關安排，以免重蹈五萬條目的覆轍。 -- Kevinhksouth (Talk) 09:57 2006年10月18日 (UTC)

呵呵，同意。--Douglasfrankfort (talk to me) 11:20 2006年10月18日 (UTC)

先寫篇新聞稿吧。 --Lorenzarius 11:47 2006年10月18日 (UTC)

我比較好奇的是，中國部分解封維基是否與十萬條目有關？新聞稿該不該提中國封禁維基這回事情？提了之後，中國大陸政府會不會另有反彈？--winertai 12:20 2006年10月18日 (UTC)

到討論頁討論吧。 --Lorenzarius 12:40 2006年10月18日 (UTC)

應該開始徵求並評選十萬條目的慶祝標誌了。如果技術上可行，不知是否可以像日前維基媒體基金會理事選舉一樣，以不記名投票方式，讓大家直到十萬條目時，才知道哪個標誌獲選，以免事先知道標誌的樣貌而減少興致。另外部份解封一事仍有待觀察，況且中文維基並未獲得完全解封，還是低調些較好。--Ellery 15:53 2006年10月18日 (UTC)

對，解封一事情況還不太清楚，還是別高調的好。--Charlotte1125 17:35 2006年10月18日 (UTC)

不管怎樣，還是恭喜中文版維基百科條目即將破十萬！^__^--KOS-MOS 03:51 2006年10月19日 (UTC)

十萬的時候圖標有什麼創意沒有?成語太少了，就下面這三個，好像也不太符合。「十萬個為什麼」怎麼樣？這本書在中國大陸有名啊，用「十萬」在google上搜索一下，都是「十萬個為什麼」。好像與維基百科的理念也挺符合的。：）維游 (o_o) 16:45 2006年10月19日 (UTC)

• 十萬八千里 形容相距極遠。也形容差距很大。
• 十萬火急 形容事情緊急到了極點（多用於公文、電報等）。
• 十萬火速 形容在緊急情況下動作極快地行事。

廣東廣西交界的地方有個十萬大山。--長夜無風(風言風語) 17:01 2006年10月19日 (UTC)

• 十卍條目不到頭--winertai 10:11 2006年10月20日 (UTC)

記得前一陣子義大利文的突破了廿萬，也不過是把原先logo下面的「自由的百科全書」幾個字換成金色的阿拉伯數字「200000」。如果把太多的精力放在這上面，覺得有些浪費。不如一切從簡吧，只是一個數字而已。--左圖右史 11:22 2006年10月22日 (UTC)

File:Wiki100kdraft.png

例子

• • 同意以上說法，我認為不一定要用到成語，簡簡單單也可以了。右圖的設計算是拋磚引玉，希望大家可以想到既簡單又得體的標誌。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:22 2006年10月22日 (UTC)
• 純粹意見或者惡搞，配合萬聖節前夜：可以使用冥幣十萬，其號碼一律為W100000，或者袓100000。好處是將來不再需要考慮用什麽特別的標誌來慶祝條目的里程碑：因爲冥幣的面額可以很大，隨時十億。XD zzz....很睏 找我 14:27 2006年10月24日 (UTC)

不過才到十萬罷了，世界上使用人口最多的語言才排到第十二位，用得著這麽大張旗鼓地慶祝嗎？當年好不容易才爬到五萬，人家又將大字改成十萬了，可能等中文到十萬時人家又把大字改成15萬了。還是等到中文排名到前五位再慶祝吧！--方洪漸 01:37 2006年10月26日 (UTC)

十萬條目的達成具有指標性的意義，尤其遭block後仍有不少人用盡各種方式來瀏覽及編寫條目，若能有個醒目的標誌來慶賀，吾人認為對編寫條目以及維護的人都是種激勵。--Ellery 15:58 2006年10月27日 (UTC)

提醒一下：今日剛破了九千八，要到十萬大關，快則十日；慢也只須兩週。如果現在還不開始準備迎接，可能不夠時間了。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:56 2006年11月3日 (UTC)

你的設計很好啊，達到十萬大關那天開始，把標誌改成這個，然後放上十天八天。--Gary Xie 10:27 2006年11月4日 (UTC)

File:Wiki-100000.png

也參考一下這一個吧，將「十萬」與「萬分感謝」給結合起來，中文維基能達到十萬條的里程碑，要感謝大家的投入。--Ellery 15:11 2006年11月7日 (UTC)

強烈要求十萬圖標中使用簡體中文。畢竟用簡體字的更多。--snowman(發消息) 13:34 2006年11月11日 (UTC)

中文維基在大陸地區解封了，大量網友會湧入，加快突破10萬條目的速度[9] 英文維基也可能在幾天後突破150萬條目大關 --222.41.196.43 14:10 2006年11月9日 (UTC)

十萬了！很高興能看到這個時刻！--Charlotte1125 12:20 2006年11月12日 (UTC)

恭喜! 有100,000的截圖嗎? 現在是100,045。--12:23 2006年11月12日 (UTC)~

祝賀中文維基！我們要更努力讓中文維基趕到更前面去！--涓生 12:42 2006年11月12日 (UTC)

建議儘快採用Kevinhksouth和Ellery設計的標誌，不然他們的精力就白費了！-- ran（留言） 00:00 2006年11月16日 (UTC)

「中國文化史」條目需要封禁嗎？！

在保護和解封一些條目的時候，發現這個條目的幾番爭議，請各位參看User:Louer、User:Wikiqebia、User:左圖右史的幾次討論內容：

Wikipedia:請求保護頁面#中國文化史；

Talk:中國文化史#Louer爲何要保護條目？；

Wikipedia:互助客棧/其他#關於解決耶穌基督文化霸權的問題：糾正維基中文字轉換顯示不中立（扭曲發言人意旨）的缺陷；

以及條目編輯歷史。

經細閱，發現主要問題相信在於User:Wikiqebia的這一段修改。引錄其中一句：

在天主教傳教士中，利瑪竇是傳播近代西方科技文明最傑出的一位，但他們在帶來近代科技知識的同時，也創造和傳播了不少謬論，時人稱爲「妖言」，如中國人種來源於西方，伏羲是亞當夏娃的十三代孫。

1. 這一句問題出在「謬論」、「妖言」等字眼未有加入資料來源、加上用字較強烈，有點結論性語調的感覺。
2. User:Wikiqebia以方以智的肖像圖取代利瑪竇的本來並無不當，只是換換圖片，但其以「中國文化史怎麽放一個洋人？」為由又似乎有點主觀。
3. User:Wikiqebia刪除了原條目的一些內容，然而我找不到其解釋。是因為原文描述錯誤，還是因為其來源不明？！

各種原因下，User:Louer便２次將其文字回復到未修改前版本，後來更直接保護了頁面。

我的看法和建議：

1. User:Wikiqebia的修改內容滲入了部份個人觀點，同時刪除了一些原文內容卻未有充分解釋，我認為有點不妥當。若真的堅持己見，大可引用文獻史料以據服人，憑空爭論有時別人不容易接受。
2. User:Louer可以的話下次找別的管理員調解較好，因閣下已回退２次條目內容，後又「保護」頁面，再行編輯，旁人看來的確像是管理員在封鎖頁面只容自己編輯，不容他人修改。另外，可以先試試修改對方的文字使變得較為中性，回退有時太傷人了，特別是對方不是純破壞的時候。
3. User:Louer及User:左圖右史對User:Wikiqebia的印象似乎不太好，但希望盡量能對事不對人，免生誤會，大家都是為維基的條目質素和讀者想的吧！？
4. 最後，如果大家都沒有太大爭議，我希望早日解禁條目。By多事的路人：　Stewart~惡龍 15:17 2006年11月8日 (UTC)

• 要求盡快解禁條目，因為應該被封禁的是經常發表反西方言論的User:Wikiqebia，而不是將條目封禁；因為本人發現，目前此條目依然在內容上有點不足之處；例如，「西學東漸與自強維新變法」的段落當中，指出「天主教喪失了獨尊的地位，大量人改皈依新教。」，內容上有點不準確；事實上，雖然新教的出現使天主教失去了獨尊的地位，可是，改信新教的歐洲人並不是「大量」；曾經查看過有關書籍，在宗教改革之後的十七世紀，新教徒只佔歐洲總人口不到四成，遠低於天主教徒的人數；並且，因為南歐天主教國家對新教的逼迫，新教根本不能在南歐立足；而在北歐的新教國家，卻又先後提出「宗教寛容」（先是普魯士，後來是英國），對天主教作出容忍，加上天主教極端的向新教徒佈道，（相反地，新教開始懂得向異教徒佈道的時候，已經是十八世紀的事）使得新教徒的人數一直少於天主教徒。--Dr.Tam 05:30 2006年11月9日 (UTC)
  • 「應該被封禁的是經常發表反西方言論的User:Wikiqebia」，請Dr.Tam好好看看Wikipedia:封禁方針，看是不是可以根據「反西方言論」封禁一個用戶。呵呵。-下一次登錄 06:49 2006年11月9日 (UTC)

我個人同意Tam同仁的意見。雖然說我個人覺得中華傳統文化除了一些極謬誤的言論外（如纏足），應該全盤復興。但是復興中華文化不意味對西方文化和基督教的排斥。每個人都有信仰宗教的自由與喜好文化類型的自由。不能因為我個人傾心儒家文化，就反對別人信仰基督教。儒家文化特徵之一就是非排它性與包容性，我身邊的基督徒也不像Wikiqebia同仁所說的那樣凶神惡煞，他們很多人也是樂於行善的。與佛教徒也相處的很好。我想經過文化大革命這場浩劫後，現在中國大陸真正能夠理解儒家文化精髓（包括本人在內），真正體會中華文化價值的人已經滅絕了。我贊同對Wikiqebia封禁的原因是其盲目排外、雙重標準、否認事實。我也贊同對中國文化史解禁，但是希望以後對這個條目的編輯都是符合歷史事實的，這篇條目不是中國宗教史，不是對異教徒的批鬥，拿出一點兼愛與包容，可以嗎？--左圖右史 07:03 2006年11月9日 (UTC)

以包容作為包庇別人進行破壞性的行為，是不應該的。我是極端的新教徒，我反對某些宗派常以包容作為藉口，包庇部份信徒和牧者的不當行為（本人曾經聽過某些所謂的信徒，竟然發表一些包庇倪ｘｘ的言論，要求大家「包容」他的惡行...看來，末世興起的異端，真是愈來愈多）；所以，即使在維基百科，本人也不會做出任何以包容作為藉口而去包庇別人的行為，不管那人是否自稱為「基督徒」。本人崇尚西方文化和西方歷史（所以，我真是一個「賣國賊」...），主張君主立憲，提倡理性和男女平等，信奉基督新教和墨家思想，因而對儒家、佛教和道教恨之入骨，與共產主義水火不容；但我自問沒有直接的誣蔑別人。反觀某些人，卻誣蔑我們基督宗教文化入侵中國...這是甚麼歪理啊？--Dr.Tam 10:10 2006年11月9日 (UTC)

• 保護本就是應急措施，隨時都可以解禁。目前版本基本上以左圖右史的為主，加了兩段wikiqebia的話。這只是一個非常個人的選擇，還希望大家多關注條目內容，找到一個合適的表述方式。現在的討論幾乎也沒有關於條目內容本身的。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:01 2006年11月9日 (UTC)
• 我看先解封吧（這個應該沒有爭議），而User:Wikiqebia的觀點，我看有部份是可以保留的，但要屏除一些主觀的地方要重寫，及加上引用內容，要是他有意補充內容的話（不過不可以再抹去別人的編輯內容）。他在中華文化、中國也有些爭議，看來日後還要加強溝通。　Stewart~惡龍 08:23 2006年11月10日 (UTC)

剛剛發現已經解封，不過還是希望某些同仁能夠克制一點。--左圖右史 08:57 2006年11月10日 (UTC)

謝謝惡龍告知。關於上面談到的問題，「謬論」、「妖言」說得不對？難道不是「謬論」、「妖言」？這些説法都是有依據的。以摘自王揚宗的《「西學中源」說在明清之際的由來及其演變》（台北《大陸雜誌》第九十卷第六期）來作説明：

與「西學中源」說相對待，清初從教人士曾一度宣傳過一種中國人種西來說。如《道學家傳》「小引」雲，。。。乃將土化為人祖，男則名曰亞當，女則名厄襪，配為夫婦，以傳人類。父子公孫，代代相繼，傳至第十三代子孫，名號伏羲者，乃始入中華，為首禦之君，畫地始有民居。從茲至今，朝代年紀，一一可考，於西曆參對，符合無差。（注三六）

這一中國文明西來說，顯然不是中國從教人士的創論，而是來華耶穌會士的大膽假說。它同「西學中源」說一樣，都是在利瑪竇等人用中國經典附會天主教和李之藻、徐光啟等人的「東海西海，心同理同」等思想的基礎上發展而來，但兩者的結論恰好相反。比起「西學中源」說，這一中國文明西來說更加牽強、武斷和大膽。它竟以一句「考之史冊，推以歷年」就斷定伏羲為天主的第十三代子孫，中國人為猶太人的苗裔，甚至中國上古君臣告誡、聖賢垂訓的都不過是天主教的「天學」，這些結論實在是太驚世駭俗了。對於一貫以華夏為世界中心，文明之所在的中國士人來說，這簡直就是一種侮辱，不能容忍。難怪排教的楊光先（1595-1669）見到此說，就抓住不放。

他致書為《天學傳概》作序的許之漸說：「祖白無端造此妖言，出自何典？往時利瑪竇引中夏之聖賢經傳以文飾其邪教，今祖白逕謂中夏之聖經賢傳是邪教之法語微言，祖白之罪，可勝誅乎？」同書中還說：「祖白之為書也，盡我大清而如德亞之矣，盡我大清及古先聖帝聖師聖臣而邪教之苗裔矣，盡我歷代先聖之聖經賢傳而邪教之緒餘之矣。豈止於妄而已哉！實欲挾大清之人盡叛大清而從邪教，是率天下無君無父也。」（注三八）

--Wikiqebia 07:37 2006年11月16日 (UTC)

重提一下關於「中華台北」的問題

關於中華台北名稱在條目中的使用問題上半年就出現過一次爭吵，當時是留下一個很不中立的cn/tw手工轉換的妥協結果不了了之了(可參考2006年世界棒球經典賽現狀)，但是這個爭議還是終究要大家商量來解決一下以維護維基百科的中立性。對此我的建議是：

1.在每個條目敘述需要用到中華台北字樣時，每條目至少用一次全稱，後面可簡稱中華，這樣的目的是避免有人不知道中華隊是什麼而產生理解錯誤(可參考2006年洲際杯棒球賽現狀)。

2.在表格中可以不使用中華台北而直接使用中華作為簡稱。

不知各位是否同意。--七喜 進七喜屋喝一杯 10:18 2006年11月9日 (UTC)

--210.42.125.33 08:59 2006年11月14日 (UTC)

狀況回報告急！

自11月9日起，Wikipedia talk:狀況回報受到頻密破壞，舊的記錄被不明用戶經常刪除，耗費大量的時間才修復好。長此下去必定有大量記錄找不回。在此本人提議：

• 把頁面下半部的技術性討論移動到Wikipedia talk:狀況回報/技術性討論或Wikipedia talk:如何訪問維基百科，只留下連結，避免回報記錄混雜在技術性討論中。
• 請管理員儘快把現有的記錄存檔，搬離現在的頁面。因資料增多，11月9日起的記錄宜分開每天存檔。所有狀況回報記錄都應加以保護。

大家意下如何？--Computor 19:56 2006年11月10日 (UTC)

只要不是被管理員刪除，在「歷史」中永遠可以看到。被其他人刪除並不會導致信息丟失。-Gfdrtf 01:01 2006年11月11日 (UTC)

我已將「繼續訪問方法」那一段搬到Wikipedia talk:如何訪問維基百科。--Ellery 14:28 2006年11月11日 (UTC)

在「互助客棧/消息」那邊寫完才發現這邊也有討論，再寫一次吧：我找到了Computor之前做的那次回復破壞記錄，已據此版本加上最新數據（因2006年4月-10月的數據不停失去），另外我看見Airosp也在幫忙。又因為頁面過長，已將2006年1月至10月的數據放在Wikipedia talk:狀況回報/存檔2。請大家看看要不要保護此存檔，或者檢查看看有沒有數據給我弄錯了。謝謝--Charlotte1125 16:19 2006年11月11日 (UTC)

再補充一句，其實有些未必是有心破壞，而是頁面過長、連線不穩定時造成的無心結果。我也同意存檔可能要做得頻密一些，因為隨著解封，回報的報告多了許多。另外，我建議用Computor的做法，在破壞被整理回復後，或者每隨一段時間（例如__小時），由關注此頁面的維基人覆核一次頁面記錄是否齊全，然後保存一次，在編輯摘要註明是經驗證的回復點，方便遇上破壞時回復。（這原理有點像Windows的系統還原？缺點是會多了些編輯次數）因為目前的情況是剛被破壞，新狀況信息又源源不絕湧入，要回復舊信息又保住新信息很費力。--Charlotte1125 17:34 2006年11月11日 (UTC)

今天稍晚起床，一打開便看見讓我吐血的場景：又有數據不見了。幸好Computor快一步回復了。--Charlotte1125 05:12 2006年11月12日 (UTC)

謝謝Charlotte1125和Airosp的幫忙！^^ --Computor 05:33 2006年11月12日 (UTC)

還有Ellery、Isnow～～ :P --Computor 05:36 2006年11月12日 (UTC)

做了一個新的報告頁，Wikipedia talk:狀況回報/測試，若大家覺得合適，可以移動為正式的報告頁。

• 相關頁面：Template:ReportPreload、Wikipedia talk:狀況回報/直接連接、Wikipedia talk:狀況回報/非直接連接。

--Isnow 22:46 2006年11月11日 (UTC)

很好的設計啊！(＋)支持。--Computor 05:43 2006年11月12日 (UTC)

已替換正式報告頁，請將相關報告歷史存檔。--Isnow 08:43 2006年11月12日 (UTC)

已將2006年11月1日至11日（截至北京時間16:00）的報告移至Wikipedia talk:狀況回報/存檔2，請大家看看要如何處理這個存檔。--Charlotte1125 12:52 2006年11月12日 (UTC)

另外，新界面有點亂亂的：常常有這句「報告時間（北京時間），地點（省份城市），網絡服務商（ISP），訪問維基的方式（如代理等），可訪問的維基網址」在出現。--Charlotte1125 12:52 2006年11月12日 (UTC)

已經提示為「並替換下列報告內容」，若有人沒看到，或沒有理解，就在歸檔時整理吧。具體內容見Template:ReportPreload。--Isnow 14:34 2006年11月12日 (UTC)

如果總這樣歸檔時工作量會大的驚人。看Wikipedia talk:狀況回報/直接連接，現在狀況回報亂得一塌糊塗+_+--- 量子公民™talk 04:21 2006年11月13日 (UTC)

作為參與整理的一員，我很明白量子公民的心情，頁面一團混亂需要每隔不久便要清理一次。不過現時新界面的參數讓用戶新增報告時不會接觸舊紀錄，沒那麼容易誤刪舊紀錄，這是最大的好處。我總希望可以改良出一個兩全其美的辦法。--Charlotte1125 05:18 2006年11月13日 (UTC)

讓人看到之前的回報比較好，其他提示回報格式的方法極易因沒有參照出現混亂。--- 量子公民™talk 05:27 2006年11月13日 (UTC)

我明白你的想法，不過之前屢屢出現數據遺失（不單是這一次，在我整理舊存檔時發現這原來是時常發生的）就是因為在用戶編輯新數據時接觸舊紀錄，連著舊記錄一同編輯。在這過程中，1) 用戶有意或無意地刪去了舊記錄。2)因記錄不斷增加全個頁面經常超過32K，有些瀏覽器無法支援，又或某些網絡的連接問題，導致數據遺失過半。現在的界面起碼減輕了上述問題，整齊度、提示回報方法可以再改善。在我而言，數據的齊全度我放在首位。雖說被刪數據可以在歷史頁面找回，但由於這頁面的新信息源源不絕湧入，舊信息未回復新信息又至，在整理校對上有一定困難（容我大膽說句，光整理格式還比較容易）。當然，我總希望可以有一個兩全其美的辦法。--Charlotte1125 05:42 2006年11月13日 (UTC)

量子公民，可以請你先在這裡討論出共識再修改嗎？正如Moonian提到，舊有方式引致數據嚴重丟失。我不贊成現在的修改。雖然我也知道照目前的方案看你的方法讓版本整齊些，但我真的看數據丟了就怕。--Charlotte1125 05:54 2006年11月13日 (UTC)

• 用preload是在編輯框顯示，大部分人不看完就回報，使現在Template:ReportPreload的提示越多，文字越亂，Help說editintro將模板直接顯示而不是寫在編輯框，效果好：{{fullurl:Wikipedia talk:狀況回報/直接连接|action=edit&editintro=Template:ReportPreload&section=new}}但試了很多次都無效...--- 量子公民™talk 09:11 2006年11月13日 (UTC)

或者可以請教熟悉MediaWiki的維基人，如Shinjiman？又，我有些灰心了，無論用甚麼方法都是一團糟糕，詳見[10]。--Charlotte1125 11:42 2006年11月13日 (UTC)

除非「主題/標題」(段落)根本就不出現或失效，要不總有人往那裡寫東西...我恢復成以前的狀態了...--- 量子公民™talk 13:33 2006年11月13日 (UTC)

既然你們自信能應對section=new時的巨量整理工作，那就這樣吧。--- 量子公民™talk 12:04 2006年11月14日 (UTC)

聽你的語氣好像有點生氣了？如果我之前做了甚麼是讓你不快，在此先道歉。我只是希望透過討論找出一個最好的方案。--Charlotte1125 12:21 2006年11月14日 (UTC)

• 整理存檔時發現一個悲哀的事實：原來數據遺失是一直存在的，我起初還奇怪為何記錄一下子跳了2個月之類。現在我在逐個月的慢慢校對加回舊記錄。--Charlotte1125 16:36 2006年11月12日 (UTC)

我早前也曾協助把丟失的資料補回到最新的版本上，但後來發覺丟失的東西實在太多也太頻密了（幾乎每個IP用戶一編輯後就有東西遺失），只好放棄... 在MediaWiki能找到一種不會出現這個情況的方法之前看來也要這樣手工補救... --Moonian·^{♨一盅兩件}·_貢獻 ^主要 _全部 05:48 2006年11月13日 (UTC)

我幹了幾天校對（因工作關係每天只能幹一些），現在只完成至2006年10月15日的記錄。我旨在核對，沒有準確計算究竟有多少資料丟失。印象中，2006年1月的資料可能失去了一半，2006年2月失去了四分之一，2006年3月的資料幾乎失去大半，2006年4月失去了三分之一，2006年5-9月數據較少，冷清得連破壞者也少見。2006年10月和11月我還在做。資料失去的原因是頁面經常過長，瀏覽器無法支援下遺失了舊記錄。當然也有真正的破壞者。雖然很多時候用戶或管理員已盡快修復，但此頁面的新增信息實在太活躍，經常是舊信息未回復新信息又至。我發現恢復了的版本也不一定準確，所以現在我還是用最原始也最慢的方法，順著編輯的歷史逐個記錄校對。

補充一句，2005年那個受保護的存檔現時版本也是有數據遺失的，因為在2006年1-3月間有幾次大破壞波及了2005的資料，但資料沒有完全恢復。

另外，經過11月11-15日大量資料湧入後，11月16日明顯平靜了一些，我反而覺得會否是之前幾天大家收到了破十萬的消息來湊熱鬧（連破壞者也來湊熱鬧，11月15日便有一宗）。不過幾天下來，我覺得如此活躍的頁面應該要有人長期監察著，每天整理才行。之前的信息遺失另一個原因是數據寫進來時亂七八糟，有時寫錯了位置，有時沒有寫日期時間，通通沒有整理好，當發生了大破壞後資料失去也很難完全恢復過來。--Charlotte1125 20:24 2006年11月16日 (UTC)

《中國醞釀對網際網路統一管理 稱中國網民最自由》

《中國醞釀對網際網路統一管理 稱中國網民最自由》，北京《京華時報》，2006年11月10日。1、2、3等處都可在線瀏覽。新聞中提到，中華人民共和國國務院新聞辦公室主任蔡武在第五屆亞太地區媒體與科技和社會發展研討會閉幕式上做報告指出，「中國的網民實際上是世界上最自由的。根據國務院新聞辦對全球20多個國家的調查，所有國家對網際網路都是有管理的，都要求在本國憲法和法律範圍內。」「由於隱私權的問題，英國至今沒有開放博客；韓國則必須使用網絡實名制，這個我國才剛提出。」「大多數國家網上不許跟帖，但我國這種現象卻普遍存在。」這就是維基百科被解封的原因嗎？--漢龍^對話 04:37 2006年11月11日 (UTC)

• 呵呵，五十步笑一百步啊。--Алексеевски ^{Talk to me} 05:00 2006年11月11日 (UTC)
  • 頂佢老豆啦，韓國實行的「實名確認系統」的最根本原因，是要防範網上詐騙，因為有太多人利用虛假的身份來登入成人網站及各電視台的VOD系統。這與大陸的系統的因由完全不同。--石添小草 19:03 2006年11月12日 (UTC)
    • 好庫索。en:Learn From Lei Feng Online還不知道是不是真的呢。這些報紙可信度都不知道有多少……不過這條消息應該是真的，所以就更庫索了。--卡庫拉迪 10:49 2006年11月16日 (UTC)

印象畫派條目遭身份不明人士破壞

大大們好! 印象畫派條目遭 84.137.247.156破壞! 希望大大們正視。Dobs 16:19 2006年11月14日 (UTC)

已代你向Wikipedia:當前的破壞寫報告。--Charlotte1125 16:53 2006年11月14日 (UTC)

有沒有人知道這個音樂檔的詳細內容

條目哦！加拿大裡面的這個MP3檔中，到底演唱者是誰，檔案又是出自何處的呢？--Dr.Tam 14:37 2006年11月15日 (UTC)

翻譯求助

終於又打開中文維基，繼續奮戰去年即著手翻譯的特長條目德勒斯登轟炸。很高興可以再次為維基效力，連互助客棧都改版了呵呵。翻譯求助，放在這裡可以吧？原文出處[11]，查找一下就可找到。 Of the total number of dwelling units in the city proper, 78,000 were regarded as demolished, 27,700 temporarily uninhabitable but ultimately repairable, and 64,500 readily repairable from minor damage. 「proper」有點怪，temprarily uninhabitable but ultimately repairable也不太會翻。--Aray 15:31 2006年11月15日 (UTC)

city proper = 市區

temporarily uninhabitable but ultimately repairable = 暫時無法居住但最終仍可修復

-- ran（留言） 15:49 2006年11月15日 (UTC)

04:28 2006年11月24日 (UTC)存檔

在大陸，維基今天可以直接訪問了

不知道其他地方的朋友是否如此。今天試著用HTTPS登陸時發現打不開網頁，以為沒法登上了。沒想到直接輸入zh.wikipedia.org反而進來了，沒有任何阻止，很流暢。希望不是個別和暫時現象。--涓生 01:25 2006年11月10日 (UTC)

目前根據種種情報與維基以外的言論來看，不排除中文維基已經極不穩定的解封，但鏡像站已經over了。現在要擔心憤青的問題了。--左圖右史 04:17 2006年11月10日 (UTC)

我認為，為了確保維基百科未來「安定繁榮」，管理員們最好考慮，將曾經發表任何疑似是憤青言論的用戶即使封禁；他們來破壞我這些「港英餘孽」的用戶頁，也沒有所謂；但是，如果他們膽敢來破壞宗教條目（尤其是有關基督新教的條目）的話，我一定會跟他們拼命。--Dr.Tam 12:22 2006年11月10日 (UTC)

維基方針裡，什麼情況可以或需要動用封禁，絕對不包含用戶的意識形態。--mingwangx (talk) 12:33 2006年11月10日 (UTC)

維基百科是沒有一成不變的規則，必要的時候，我們必須忽略這些規則。--Dr.Tam 13:13 2006年11月10日 (UTC)

憤青之所以是憤青並不是因為他們信仰共產主義或者民族主義，而是因為他們宣揚仇恨。無論以什麼樣的名義宣揚仇恨，都是憤青行為，以主的名義也不例外。如果你執意要將憤青趕出wiki的話，我覺得你自己就符合「被執行」的標準。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:32 2006年11月10日 (UTC)

我認為憤青的錯誤與荒謬之處不在於什麼民族仇恨，中國的確曾被日本侵略，的確一個中國人恨日本也是正常的。憤青的無法原諒之處在於他們篡改否認歷史事實，並且公然違反公義。他們嚷嚷著要求用核武器炸沉台灣，毫無人性而言，更是挑動戰爭。這些憤青居然認為文化大革命是合理的，公然妄圖篡改歷史。相比之下，日本右翼還是偷偷的篡改。這讓我感到，世界上有數量如此龐大的一群好戰者，一群妄圖為歷史翻案者，實在是令人膽寒。憤青怎麼說都可以，但妄圖篡改否認歷史，替一具躺在天安門的殭屍招魂，妄圖為一個犯罪累累的黨在歷史上的邪惡行經翻案，我是無法容忍的。--左圖右史 15:48 2006年11月10日 (UTC)

以「公義」干涉自由是一切憤青的共同特點，比如說他們認為樹起愛國主義的大旗，就可以干涉別人買什麼商品的自由。同樣的，如果你以「歷史真相」的「公義」去干涉憤青說話的自由，你也就落入了憤青的行徑。人類這幾百年來的最大進步就在於跳出了幾千年來只能一種暴力去反對另一種暴力，一種偏執去對抗另一種偏執的宿命循環；而找到了以和平反對暴力，以寬容對抗偏執的出路。憤青不允許別人說話，但我們要允許憤青說話；我們反對憤青，但要保障憤青擁有和我們一樣的權利。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 16:06 2006年11月10日 (UTC)

我曾經看過吉米·威爾士的這篇演講，其中他提到有一次一群新納粹分子，用人海戰術，到英語維基百科投票要求刪除一些他們不同意的條目，最後雖然沒有成功，但引起了維基人關注，如果再有下一次，更多新納粹分子涌至，怎辦？吉米·威爾士說：「那我們就改變規則。」他說，不能允許社群民主（例如投票）或個人的自由導致維基百科的品質收損，一定要維護條目的質量，保持維基百科的中立性。這就是維基百科開始對編輯加上一些限制（例如不許匿名用戶創立新頁面）的原因。我覺得這對我們思巧怎樣應付憤青很有啟發性。畢竟，維基百科不是論壇，也不是民主體系。如果維基百科開始出現嚴重的品質危機（例如到處出現激進言論），對個人（包括憤青）的權利（包括發言的權利）有限制是很應該的。誠然，現在還未到這程度，也希望永遠不會這樣。

應該怎樣限制？吉米·威爾士在演講中說：「維基百科上的，是道理和無賴之間的鬥爭」（大意，原文好像是"struggle between the reason and the jerks"，我要找有耳機的電腦才可確定）。Wired雜誌的一篇常被引用的關於維基百科的報道，也稱在維基百科裡，「道理有至高的地位」（Wikipedia represents a belief in the supremacy of reason and the goodness of others）。所以我認為，應該對不講道理的行為/言論加以打擊。

其實並不是只有破壞行為才可導致封禁。英語維基百科的仲裁委員會，是有把不是簡單破壞者（simple vandalism，例如：清空條目）的用戶封禁的權力的。中文維基百科大可成立相近的體制，把好象大量加入不中立的內容，嚴重影響條目品質，發布偏激言論的用戶封禁。也可以由資深管理員組成仲裁委員會。

這是本人的一些想法，歡迎回應。--Computor 21:45 2006年11月10日 (UTC)

我認為對憤青應該採取「積極防範、有效封禁」的措施。首先雖然現在網絡這麼發達，但是儘量不要讓憤青知道有維基百科這樣一個乾淨的地方。其次，如果有憤青在討論頁上罵天罵地罵父母，除非構成人身攻擊，也不好干涉。但是如果膽敢把錯誤的事實、把共產黨明顯是謊言的文宣（如中共是抗日戰爭的中流砥柱）、膽敢宣揚戰爭與血腥暴力（如武力犯台，炸沉日本等主張）散布到乾淨的條目中去，那麼就應該先予以警告，三次以上就封禁。我看過一個憤青在百度wiki吧的留言（現在該帖已不存），大意是其閱讀中國歷史條目時，發現中華人民共和國與中華民國是併力的，於是又到中華民國條目，將他眼裡的「事實」寫了上去。後來被管理員提醒，他居然還說維基所謂的中立純粹是資產階級觀點，也看得出他已經喪失獨立思考能力。可見不把所有的條目稱憤青之心如憤青的意，這些憤青是不會善罷甘休的。維基不是論壇，不能讓憤青任意逍遙，應該採取措施。

我也認同Louer同仁的部分意見，應該用仁愛與寬容來解決我們所面對的問題。但我不是個完全的自由主義者。我認為某些思想，如法西斯主義、大國沙文主義、狹隘的民族主義是應該禁止的。寬容不意味著不作為，應該儘量的感化、糾正憤青錯誤的觀點。但是如果死不悔改，就另當別論。另外，憤青的「公義」顯而易見在大多數普通人眼中是錯誤的。--左圖右史 03:06 2006年11月11日 (UTC)

本人完全不認同Louer兄對本人作出的指責。我要求驅逐所有憤青離開wiki的原因，不是因為他們恨日本（事實上，我也對日本毫無好感），而是因為他們會宣揚一種完成錯誤的歷史觀、政治觀和人生觀。以為毛澤東就是聖人，以為中產階級就一定是逼迫無層階級的大壞蛋，甚至以為偉大的宗教只是鴉片；對於這些不負責任的言論，是絕不可以原諒。納粹分子和反猶主義是應該被滅絕的，因為他們對社會上的精英分子──猶太人作出嚴重威脅，影響社會的穩定。共產主義者是應該被趕絕的，因為他們的行為，對那些經過一輪辛勞的工作，才能擁有一些資產的中產階級，造成很大威脅。若有人再次提出我們要用耶穌基督的愛心去包容他們，就如同某些假信徒對禽獸倪ｘｘ牧師發表包庇言論一樣，是異端。--Dr.Tam 12:35 2006年11月11日 (UTC)

先懇請大家不要把過多的宗教色彩帶入與宗教無關和非宗教類條目。我贊同對憤青採取任何措施，包括封禁。因為憤青的很多行徑毫無道理可言。如毛澤東是大聖人（毛個人先後兩次將中國人民投入水火，這樣的人如果是聖人，那麼連小偷都是上帝了）；朝鮮是個美麗富饒的國家（睜眼說瞎話本事一流）；台灣人民處於水深火熱熱切要求與大陸統一；等等凡不勝舉。所以，對於憤青，該封就封。難道對於偷竊你家的小偷，你還要對其感恩不盡？--左圖右史 13:53 2006年11月11日 (UTC)

我不理解大家對憤青如此驚慌的原因。難道以上各位以港澳台和海外人士居多？我在大陸沒有發現身邊有多少狂熱的提出炸沉台灣之類的想法啊！各位是不是過於驚恐了？大陸對Wikipedia的解禁應該會導致Wikipedia的繁榮。--[BLT]FQX(Talk) 14:32 2006年11月11日 (UTC)

如果仁兄有幸曾在百度鐵血等地潛水過的話，就知道憤青之危害了。未雨綢繆，千里之堤潰於蟻穴，做些防範絕對無害。--左圖右史 15:33 2006年11月11日 (UTC)

只是那些人的熱情比別人高，所以看起來比較嚴重。事實上人數並不多。換句話說，哪個國家都會有一小撮這樣的人。按比例來算大陸也不算高吧？日本人不是也有想著統一東亞的嗎？--[BLT]FQX(Talk) 03:40 2006年11月12日 (UTC)

少數的人也是人來的啊！納粹分子、法西斯主義者、共產主義者、伊斯蘭根本主義者，以及那個欠扁的阿扁，一個都嫌太多；人數的多少和破壞的程度是沒有直接的關係的；伊斯蘭教不也是以比較溫和的遜尼派為最大的派別了吧？但只佔穆斯林少數的恐怖份子卻對世界造成極大的破壞。--Dr.Tam 04:18 2006年11月12日 (UTC)

按照Tam的說法，維基從來不缺破壞者，為何對大陸人士特別仇恨？難道Tam認為中文維基把大陸人士排除在外是正確的而且是理所當然的嗎？--[BLT]FQX(Talk) 08:34 2006年11月12日 (UTC)

非也，我要排除在外的是那些憤青，而不是所有大陸人士。我很奇怪為何BLT-FQX你竟然對這些社會敗類處處維護。--Dr.Tam 08:51 2006年11月12日 (UTC)

我不願看到在維基百科，人們因為其信仰而受到不平等的待遇。--[BLT]FQX(Talk) 10:05 2006年11月12日 (UTC)

不是信仰不平等的問題。我想現在在維基，佛教徒、基督徒、穆斯林之間的關係應該大體比較和諧，沒有衝突。目前維基八成以上的編輯戰，都是由於兩岸意識形態的不同導致在歷史、政治、文化類條目的不同解讀。之所以對憤青要限制，要禁絕，原因是憤青的很多言論思想是錯誤且荒謬的。我想起了有用戶註冊的名稱含有猥褻與侮辱女性的字眼，還有用戶名稱有漫罵詞彙，還有用戶名稱有如反中、打倒中國、中國是腐爛的。這些人我們都及時封禁了，而且這些用戶也確實進行了破壞。事實上，憤青的行為與這些人無異，只是換一種形式體現而已。若按照完全自由主義者的觀點，就廢除封禁的機制，任這些用戶漫罵、破壞、降低條目的質量。這是絕大多數人不願看到的。所以，對於新納粹、憤青這類用戶，應該果斷封禁。難道只對極端反對中國的人封禁，不對那些極端反對其它國家的人封禁？沒有這個道理。--左圖右史 10:22 2006年11月12日 (UTC)

怎麼判斷一個人是不是憤青？-Kerqingt 13:58 2006年11月12日 (UTC)

左圖右史的這個解釋我比較可以接受。就應該對事不對人。--[BLT]FQX(Talk) 14:05 2006年11月12日 (UTC)

有沒有統計數據顯示最近中文維基註冊人數與每日平均新增條目數明顯上升。如果有的話，可以證明中共政府已經解禁，也必須要防範憤青了。--左圖右史 15:07 2006年11月12日 (UTC)

• 我查看最近新用戶頁面，的確有不少來自中國大陸的新用戶。--Dzb0715 14:03 2006年11月13日 (UTC)

樓上某些人對毛澤東的看法和對宗教的看法說明他自己就是一個憤青而已,又有什麼資格去指責別人是憤青呢?比如說這一句"如毛澤東是大聖人（毛個人先後兩次將中國人民投入水火，這樣的人如果是聖人，那麼連小偷都是上帝了）"根本就是代表他個人的觀點,而且相當偏激.是不是某些維基人自以為政治正確,信奉民主自由,信仰天主,就可以隨意指責別人的信仰呢?--楊驚羽

• 個人觀點？你真會說笑呢。由反右運動到文化大革命，這些事情都和那個姓毛的傢伙有關，這是客觀的事實啦！--Dr.Tam 09:46 2006年11月14日 (UTC)

to Tam，你將共產主義者和納粹分子、法西斯主義者、伊斯蘭根本主義者並列，本身就是一種偏執，共產主義本身也是一種信仰，只能說極端的或極左的共產主義者不正確，正如只能說「伊斯蘭根本主義者」不正確但不能一棍子打死所有的信仰伊斯蘭教的人一樣，信仰共產主義和信仰伊斯蘭教、基督教、資本主義一樣，不是所有信仰同一宗教的人都有同一種意志和思考方式，正如你不能確定信仰基督教的人都和你有同一想法一樣。信仰猶太教和基督教的都有原教旨主義者存在，但不能將他們等同普通的教徒。--方洪漸 04:11 2006年11月15日 (UTC)

憤青不是由觀點來確定的，而是要看其說話方式、態度，思維方式；觀點隨時都可以改變，但一個的態度是很難改變的。偏激的革命派和偏激的民主派在氣質上是同搆的。--刻意 11:16 2006年11月16日 (UTC)

終於有自由到維基來了。難道不信仰基督宗教，就要被十字軍屠殺？我就不信基督宗教、猶太馬克思共產主義宗教。 十字軍大屠殺 12:47 2006年11月16日 (UTC)

TAM同仁的某些言論可能比較重，結果讓某些非基督徒感到不快。不過信教自由是基本人權之一，不應干涉。個人觀點？連中共都說文革是十年浩劫，還用我來廢話？難道毛憤妄圖篡改歷史，說文革和大躍進不是毛髮動的？這與憤青最痛恨的日本右翼又有何區別？革命不是左派的專利，革命也不見得是好事。如果有時間，不妨多看看余英時的《民主制度與近代文明》一書，相當有啟發。--左圖右史 08:50 2006年11月17日 (UTC)

---這個網站的管理員被中共賄賂，收買了。中共沒有辦法收購這個網站，他們就賄賂管理員。我到這裡短短幾天，我的修改的條目很多被保護，我自己的帳戶被封鎖， IP 也被封鎖。和中共的網絡特務有什麼不同？ == 壯志滿天涯 11-23-2006。

另類羅馬拼音的翻譯 -- ling4 lei4 luoo2 ma3 phin in to5 fan i4

站長您好： Zchan4 zchang3 nin2 hau3 ：

我利用教會版字母，整理出〔羅馬拼音漢字系統〕 Uoo3 li4 uiong4 chiau4 hoei4 pan3 ch4 mu3 , zchng3 li3 zchhu [Luoo2 ma3 phin in Han4 ch4 si4 thong3 ]

且可以快速翻譯漢語漢字，使成羅馬拼音文。 chhie3 kho3 i3 khoai4 su4 fan i4 Han4 ui3 han4 ch4 , zs3 zchhng2 Luoo2 ma3 phin in un2 .

我需要別人幫忙把純文字檔的文章，整理寄給我翻譯， Uoo3 sui iau4 pie2 zon2 pang mang2 pa3 zchhun2 un2 ch4 tang3 to5 un2 zchang , zchng3 li3 chi4 kei3 uoo3 fan i4 ,

例如本站有關台灣的地理、歷史文章，我來義務翻成 li4 zu2 pon3 zchan4 iou3 koan Thai2 oan to5 ti4 li3 . li4 zs3 un2 zhcang , uoo3 lai2 i4 u4 fan zchhng2

羅馬拼音文的型態供人閱讀。如網頁： Luoo2 ma3 phin in un2 to5 sing2 thai4 kong zon2 uie4 tu2 , zu2 oang3 ie4 :

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/iu2_sien7_lien5_kiet4/

內的

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/05_uien2_min2_50_nien2/ah001_zon2_chhuien2_phien.txt

不知可否？ Pu4 zch kho3 fou3 ?

連絡：teldasn[]ms17.hinet.net lien2 luoo4 :teldasn[]ms17.hinet.net

[]內代表@

台灣鄉土母語羅馬拼音網： http://input.cpatch.org/input/dasn/book/

台灣　長榮中學　劉道興　敬上 2006/11/11

[ 補充 ]

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/05_uien2_min2_50_nien2/

台灣基督長老教會原住民宣教五十週年慶

牧師們的宣言：

〔01〕人權篇 ZON2 CHHUIEN2 PHIEN

〔02〕文化篇 UN2 HOA4 PHIEN

〔03〕生活篇 ZSNG HUOO2 PHIEN

〔04〕生態環境篇 ZSNG THAI4 HOAN2 CHING4 PHIEN

〔05〕宣教篇 SUIEN CHIAU4 PHIEN

〔06〕祈禱篇 CHHI2 TAU3 PHIEN

〔07〕恩典（祝福）篇 ON TIEN3 ( ZCHU4 FU2 ) PHIEN

〔08〕救恩篇 CHIOU4 ON PHIEN

〔09〕教育篇 CHIAU4 UI4 PHIEN

〔10〕培靈篇 PHEI2 LING2 PHIEN

〔11〕喪禮篇 SANG LI3 PHIEN

〔12〕慶喜篇 CHHING4 SI3 PHIEN

【台語翻譯】Tai5 oan5 oe7 hoan7 ek8

一語三文聖經 第一列　台灣ＰＯＪ羅馬拼音　----------------

第二列　台灣國語注音符號　　----------------

第三列　大陸漢語羅馬拼音　　----------------

台灣ＰＯＪ版羅馬拼音、注音符號、大陸漢語羅馬拼音聖經本 ( 2006/06/29 修增 )

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/16_ling4_lei4_fu2_in/

【台灣未完全開發的羅馬拼音文另類語言文字的學習：ＰＯＪ文的學習】

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/wikipedia_to5_fan_i4/

(2006/11/13)

補充： http://input.cpatch.org.... 不能上網時，可把

所有〔http://input.cpatch.org〕．．．字樣改為〔ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese〕．．． 即打：ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/ 觀看。 即http://input.cpatch.org/input/dasn/book/16_ling4_lei4_fu2_in/ 打：ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/16_ling4_lei4_fu2_in/ 去點選index.html觀看目錄，回到fttp://ftp..../16_ling4_lei4_fu2_in/點選檔名觀看內容。

我不知為何〔http://input.cpatch.org/input/dasn/book/．．．〕 都變成〔http://cpatch.org/〕的畫面。

我在長榮中學重新申請一個帳號，再來修正此編輯頁

劉道興 2006/11/16

大家好：

台灣鄉土母語羅馬拼音網：〔三個入口〕

１：[中文資源及技術專站]內 http://input.cpatch.org/input/dasn/book/ ２：[義首大學]內 ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/ ３：[長榮中學]內 http://web.cjshs.tn.edu.tw/dasn/book/index.html

如果[中文資源及技術專站]與[義首大學]都無法上網時，

可從[長榮中學]網站上網，

此時目錄下的檔名要寫出來。

例如：

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/ ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/

與下面網址同義

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/index.html ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/index.html

都可不寫或寫出index.html

但３：[長榮中學]內所有的目錄下的檔名都要寫出來，如

http://web.cjshs.tn.edu.tw/dasn/book/index.html

若沒有寫出檔名，會出現：未授權您檢視此網頁

您只要在http://input.cpatch.org/input/dasn/book/........

無法上網連線時，把http://input.cpatch.org/input/dasn/....... 　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

換成http://web.cjshs.tn.edu.tw/dasn/book/.......... 　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　　〔長榮中學內的網址〕

便可找著您想觀看的訊息。

長榮中學　劉道興　敬上 2006/11/19

要求刪除基督教條目中「基督教徒與科學家」部分

大大們好！我在基督教條目中發現一段嚴重失實、主觀且沒有引證參考來源的描述。詳情請見基督教的討論頁。由於條目頁面受到保護，我在此請求大大們刪除「基督教徒與科學家」部分。Dobs 10:25 2006年11月11日 (UTC)

基督宗教迫害追求真理的科學家的歷史應該好好撰寫，人類科學發展史上的曲折道路，有必要讓大家了解。對於打著真理旗號卻搞上帝邪教的傳教士，需要好好清理。 十字軍大屠殺 12:39 2006年11月16日 (UTC)

歪曲宣揚鬼神基督教的，必須給與打擊、校正。 十字軍大屠殺 12:52 2006年11月19日 (UTC)

不同意刪除此部分。闡述基督教與科學的關係是相當有必要的。但是基督徒與科學家可能可以作為另一個獨立的條目來創建。

現在整個基督教的條目已經被保護，無法編輯。所以即使有出處也無法添加。 關於"基督徒和科學家"，其實有很多材料可以找到。例如：

2004,W. R. Miller,Scientists of the Christian Faith: A Presentation of the Pioneers, Practitioners and Supporters of Modern Science

2001，Henry F. Schaefer，Scientists and Their Gods

2005，基甸，信仰上帝的科學家

遊子吟，第五章-現代科學與基督教信仰

Ben.Clausen,CHRISTIANITY AIDING THE DEVELOPMENT OF SCIENCE

--風不息 00:52 2006年11月20日 (UTC)

• 完全認同風不息的見解。本人之前在有關投票亦曾經提出改為以大幅度修改該段落作為代替刪除，可是沒有人理會我的意見--Dr.Tam 13:08 2006年11月20日 (UTC)
  • Dr.Tam，請不要說別人不理會你的意見，請你理會別人的意見。此外，我相信沒有人反對為某些有基督教背景的科學家撰寫條目。不過，科學歸科學，宗教歸宗教，我想自然科學中不會出現介紹宗教的段落吧？需知基督教是一個有關宗教的條目，就沒有理有去強調基督教出過什麼科學家。要介紹這些科學家，撰寫新條目後在「著名學者」中增加他們的名字就是了。而且「基督教徒與科學家」是宣傳內容，沒有理由去保留。Dobs 04:08 2006年11月22日 (UTC)

不同意十字軍大屠殺的作法，我也是無神論者，也十分討厭宗教，但每一個人都有表達信仰的自由，不必打擊、校正什麼，若果有人「打擊、校正」你的信條，你也不爽吧，我想我們只要維持中立理念，表述事實即可。若果十字軍大屠殺兄想寫科學和宗教的衝突，大可另寫科學和宗教的互動和衝突的條目，也好。--Iflwlou 22:08 2006年11月22日 (UTC)

管理員們請加油

解封是好事，但是也是挑戰，據本人的觀察，這兩天有潛質的新人增加不少，條目數量的增長速度也加快不少。不過同時，不少新手因為不熟悉這裡的環境，有意無意間造成了一些破壞。僅在今天下午，我就修復了11月7日、卡累利阿-芬蘭、耆那教三個被全部或部分清空的條目，並為N條新條目加上了內部連結。這段時期內請管理員密切注意新人的動作，不要讓這裡變成百度百科那樣的水平。金翅大鵬鳥(talk) 14:31 2006年11月14日 (UTC)

另外，也請核實每條快速刪除和侵權條目，以防有人混水摸魚。金翅大鵬鳥(talk) 14:33 2006年11月14日 (UTC)

同意，還要多多防範憤青，一定不能讓憤青搗毀維基百科。另外附註一下，昨天和今天這裡的解封狀況又有些不穩定，不如11日12日。碰到文化大革命和六四會block，也有時會無法正常編輯。--左圖右史 04:28 2006年11月15日 (UTC)

解封帶來的一個副作用就是必須加強對條目的維護和監督。我建議加大管理員數量。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:08 2006年11月15日 (UTC)

在一些頁面上也應該突出Wikipedia:五大支柱、Wikipedia:版權常見問題解答這一些重要的基本的「規則」。當然幫助也是少不了的。--I know I can. 08:37 2006年11月15日 (UTC)

還要防備民科，這種人是最不可理喻的了，而且在大陸還很多--百無一用是書生 (☎) 13:47 2006年11月15日 (UTC)

至少小白已經開始進入了。今天突然出現了一堆對政界人物的名字進行無聊EG的惡意條目。強烈呼籲加強管理。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:48 2006年11月16日 (UTC)

我相信人性本善，wp的發展也是基於這一點。即使是有人所說的憤青小白，也可以成為合格的維基編者，關鍵看怎麼引導。如果用防範的態度對新人，只能增加隔閡，不利於新手融入wp社區和wp文化。大家都是從新人過來的，新手總會犯錯，應該允許犯錯。難道是封禁日久，我們都不記得怎麼迎接新用戶了嗎。--Alexcn 09:14 2006年11月16日 (UTC)

善意推定。--Guests talk 10:45 2006年11月16日 (UTC)

沒有辦法，有些人就是屢勸難改，例如希特勒。難道對於錯誤的觀點，還要姑息縱容？否則，維基遲早會被搗毀。錯誤是無法避免的，但是如果一再有錯，就需要教導了，必要時就可以封禁。如果有必要的話，建議開一個專門防範憤青、小白、民科的小組。--左圖右史 08:54 2006年11月17日 (UTC)

我說左圖右史同學，到目前為止維基百科對破壞行為是有行之有效的預防措施的，我不明白你為什麼老是和所謂的「憤青」過不去，像你這種絮絮叨叨的做法不能不讓我產生你是在利用這個機會泄私憤的聯想。OK，也許你碰巧在政治上站對了邊，但是這並不代表你因此就比別人更有資格參與編輯。有一點我想請你先弄清楚，維基百科要防止的是破壞行為。而不是特定的人群。即便你所謂的憤青再怎麼思維混亂，對他們的編輯也要視其實際的價值取捨。這就好比在成熟的民主社會儘管不會給極端言論提供發聲的場所，但是也不會把具有極端思想的人隔絕在社會之外，甚至從肉體上消滅他們。再說，沒有破壞根本是不可能的，在現實生活中不可能，在維基百科同樣不可能，只要維基防止破壞的措施還在起作用，就沒有必要神經兮兮的。憤青有時候很煩人，但是像你這樣沒完沒了的也很煩人。另外有一句話送給大家：在維基只有破壞行為，沒有憤青、小白、民科等等標籤，大家的編輯地位是平等的。--l^vl_Lll_2cl_3rl3l^~|留言 13:00 2006年11月17日 (UTC)

針對Mukdener所說的最後一句表示贊同。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 14:08 2006年11月17日 (UTC)

梁燕城條目中真實性成疑的描述

大家好! 本人在梁燕城中發現了一段真實性成疑的描述：「他(梁燕城)……從中國史書的特殊天文現像考證耶穌基督的準確出生年份。」同樣的描述曾在耶穌條目出現。我試圖在網上找些相關資料，可是找不到。後來User:Tomchiukc在耶穌討論頁中說「那是他未買書時寫的」。可是，當我問到是「梁燕城牧師是在哪一本著作提出這種見解」時，他卻沒有回應。於是我把該段描述從條目中刪去。User:Tomchiukc曾編輯過梁燕城條目。

個人認為，維基的內容必須可供查證，絕對不可兒戲，不能以任何理由去解釋不當的編輯。Tomchiukc是管理員，編輯時卻如此兒戲。我想刪掉梁燕城條目中無法做到可供查證的內容，可惜條目已被保護了。Dobs 10:02 2006年11月15日 (UTC)

1. 保護太久了，可以解封了。
2. 這種情況時有一種模板可以利用，加在該句之後：{{fact}}。--百楽兎 10:18 2006年11月15日 (UTC)

假若有人把百度百科的條目貼上維基，怎樣辦？

假若有人把百度百科的條目貼上維基，怎樣辦？是否侵權？--Iflwlou 16:49 2006年11月15日 (UTC)

我想是看內容而定，如果本來是別人把侵權的資料貼上百度，抄下來也是侵權（就像你的朋友買了一張翻版光碟，借給你的時候你也一樣侵權了）。而關於貼上百度的原創的內容，根據百度的智慧財產權聲明，其「所有的資料和圖像均不得用於商業目的」，因此這在文字上我們已經絕不能搬字過紙了。

圖片方面我則認為跟一般的網站差不多，大部份百度上圖片還是不屬於自由版權圖像，除非向百度要求放棄版權。至於logo、封面一類理應可作合理使用，而版權已過期一類則不太清楚，因我不太清楚各國箇中的差異。

總括來說，百度的內容基本上可作一種參考，但不建議作第一手參考資料，建議要是引用在條目中還是找可靠而又適合作引用的原創作者版本資料。Stewart~惡龍 17:19 2006年11月15日 (UTC)

為保險起見，最好不要引用百度百科的任何資料。因為百度百科不僅有侵權之虞，而且其準確性非常低。我隨便看了幾個歷史類條目，發現真是錯誤連篇。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:24 2006年11月16日 (UTC)

請問維基百科有招聘計劃嗎？

對維基的工作很感興趣，不知道能否參與維基事業，哪裡能得到相關信息呢？ 謝謝！--ticks 01:42 2006年11月16日 (UTC)

若是要擔任有薪酬的工作，目前應該是沒有。維基媒體基金會用人蠻精簡的。可參考: www.wikimediafoundation.org--Ellery 02:36 2006年11月16日 (UTC)

如果是無薪酬的工作，維基百科則有大量編輯的職位空缺。資歷沒有甚麼要求，學歷不限，懂得使用網際網路及輸入中文便可以了，更毋須任何工作經驗。既不需要申請信，又不需要面試，隨時可以上班了。沒有特定工作時間，沒有特定指派工作，可以隨時隨地做自己想做的工作，自由度相當大。不要猶疑了，請即加入維基編輯的行列！ :P -- Kevinhksouth (Talk) 06:16 2006年11月16日 (UTC)

繼續討論，糾正維基中文字轉換顯示的缺陷

編輯時輸入「西曆 」，在維基上顯示的卻是「公曆」，請大家協助予以修正。「西曆 」、「公曆」雖然指向同一個目標，但為不同價值觀的詞彙。比如，西洋鬼子和西方人，支那人和中國人，指向同一個目標，但是是站在不同立場說出來的詞語，不可等同。

前面的討論見Wikipedia:互助客棧/其他/存檔

這個問題還沒有解決，怎麽就存檔了？我輸入西曆，顯示的還是公曆。爲何就不允許西曆這個名詞存在？「海納百川，有容乃大」，爲何不尊重個人的意思表達？請繼續討論，對這一問題以及類似的問題給於解決。 --Wikiqebia 07:41 2006年11月16日 (UTC)

• 繼續(＋)支持你。順便說一下，這個問題只在簡體介面下才有，繁體介面下不會自動轉換。--百楽兎 10:05 2006年11月16日 (UTC)
• 提醒您，一週沒有繼續的討論會移到存檔頁面。--Ellery 11:11 2006年11月16日 (UTC)

在存檔當頁面中有關的討論還沒有被刪除之前，請不要另開一個新的標題討論--Dr.Tam 05:38 2006年11月17日 (UTC)

Dr.Tam，你還不知道「存檔」的限制之一就是希望用戶不要再編輯已存檔的內容吧。--百楽兎 06:33 2006年11月17日 (UTC)

為避免被誤用來編輯，敝人已先設存檔頁面保護。--Ellery 15:15 2006年11月17日 (UTC)

繼續請有關人員解決輸入西曆顯示為公曆的問題。對編輯者來説這是一種強姦行爲，不希望有人把維基百科變成強姦編輯者意思的百科全書，而希望看到真正的海納百川的自由開放的百科全書。 --Wikiqebia 01:00 2006年11月24日 (UTC)

經查，證實這問題是與預設轉換表有關（zh-hans:【西曆→公曆】；zh-tw【公曆→西曆】）。已經在建議中的預設轉換表中去除。--Shinjiman ⇔ ♨ 01:53 2006年11月24日 (UTC)

謝謝！ --Wikiqebia 01:55 2006年11月24日 (UTC)

社群頁面與GFW

最近zh在大陸各個地區已經陸續能夠正常訪問，不過https被封。這意味著從大陸以一般方式訪問維基都要通過GFW的過濾。所以，我在這裡懇請大家在社群的公共討論頁（比如互助客棧）發言的時候請稍稍考慮一下普通大陸用戶的不便，請在討論的時候就事論事，不要離題太遠，避免GFW關鍵詞導致大陸用戶無法訪問這一頁面。比如上個星期我在互助客棧參加關於優良條目評選的討論，但是不久就因為頁面上某處的關鍵詞觸發了GFW，直到前兩天管理員對頁面的過期內容進行清理才能再次訪問客棧，但是上次討論的結果我是再也不知道了。這樣做肯定會給大家討論帶來不便，先說聲抱歉。不過從我原來對公共討論頁面的觀察（那時候還有https），出現這些GFW關鍵詞的討論多半和原先發起討論的主題沒有多少關係，所以，麻煩聊天的各位在相關的條目討論頁、私人討論頁、聊天頁面或者skype聊天室盡興，在互助客棧的討論最好還是就事論事。非常感謝！--Alexcn 12:15 2006年11月16日 (UTC)

請問是通過什麼方法把HTTPS封了的？那個應該是加密的啊。--Douglasfrankfort (talk to me) 06:04 2006年11月17日 (UTC)

應該是直接封了該網址（secure.wikimedia.org）及其對應的IP位址。--Ellery 15:09 2006年11月17日 (UTC)

搜索欄

維基的搜索欄太小了，在那麼一角落。你們可以把搜索欄提到「海納百川，有容乃大 維基百科，人人可編輯的自由百科全書，已有101,040篇中文條目」和「■ 歡迎■ 讀者指南■ 分類方式■ 編輯手冊■ 嘗試編輯■ FAQ ■ 更多語言…」之之間的空位，那更顯眼。

中文版受限於繁簡轉換之間的技術問題，搜索功能尚不完整，將一個效能不彰的工具放在那麼顯眼的位置，總感覺有點自曝其短的感覺......--泅水大象 訐譙☎ 15:28 2006年11月16日 (UTC)

關於安那其百科

以我所知，安那其百科的各種語言的網址已經失效了將近一星期；有沒有其他在安那其百科有帳戶的維基人知道發生了甚麼事？是不是伺服器的問題？另外，我又想問，如果安那其百科的網站持續不能進入的話，我們是不是應該更改維基百科中有關安那其百科的內容？--Dr.Tam 05:54 2006年11月17日 (UTC)

另外，本人發現，英語維基百科和法語維基百科中有關條目已經被刪除，到底是甚麼一回事？--Dr.Tam 05:59 2006年11月17日 (UTC)

我這裡可以打開呀。可是發現中文版的頁面全都不見了。--百無一用是書生 (☎) 08:39 2006年11月17日 (UTC)

我剛剛發現安那其百科可以再次登錄了，可是中文版的所有內容，包括首頁的資料，全都不見了，連沿革也沒有。但法語版和英語版卻安然無恙。我只見在首頁的討論中，有一位仁兄留了一句說話，應該算上「指引」了吧：

 DB is broken and all pages have bad links. Please, may you change names of the pages. Use Special:Allpages to do so. The good thing is that there are no a lot of pages...

我想在此問，有沒有人知道何為「DB」？

p.s.：我對最後的那一句感到有點無奈……「there are no a lot of pages」算得上是好消息嗎？我在該特殊頁面發現，裡面被幸運地保存下來的條目的確是不多，並且有好些我親手建立的條目都不在被保留的條目當中……--Dr.Tam 10:02 2006年11月17日 (UTC)

剛發現原來只是部分條目的名稱變成了一些古怪的符號而已，我那篇「傑作」：基督宗教依然存在，這次真是要感謝上帝……--Dr.Tam 10:07 2006年11月17日 (UTC)

DB多指database（資料庫）-Hello World! 10:10 2006年11月17日 (UTC)

繁簡轉換的圖標

把繁-<>-體中文稱之為「正-<>-體」，似乎比較具地域性，很多地方的人們還是不認可的。求解決方案。--Derek He 13:08 2006年11月17日 (UTC)

我跟你說，「繁體字」這個說法也有人不喜歡，而且事實上它們也沒有比原來的字繁，叫繁體字其實也有不妥的地方。中文社會一日不接受類似「傳統字」這樣政治正確的概念，這個問題恐怕很難解決。或者等到台灣統一了也是解決的辦法之一。--l^vl_Lll_2cl_3rl3l^~|留言 13:44 2006年11月17日 (UTC)

正體字本身就是中立描述，根據你的說法，也許本體字這種名字也可接受。--Xieza 14:52 2006年11月17日 (UTC)

英文稱乎正體（繁體）中文為：Traditional Chinese （傳統式中文）反而看起來較為中立--Ellery 15:07 2006年11月17日 (UTC)

如果不嫌棄長度，倒是用「傳統(字)中文」和「簡化字中文」會更加合適--翔風·艾倫·獲加☆有事找我*^-^* 17:37 2006年11月19日 (UTC)

為保護各位網友的隱私，提議取消「狀況回報/非直接連接」頁面

Wikipedia talk:狀況回報/非直接連接http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:%E7%8B%80%E6%B3%81%E5%9B%9E%E5%A0%B1/%E9%9D%9E%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E8%BF%9E%E6%8E%A5&action=edit&oldid=2954629

提示：2006年10月初出現中國大陸大範圍可直接訪問維基媒體的現象。但自2006年11月17日起，中國大陸有地區再次出現無法直接訪問的情況。

目前我們需要統計各地維基媒體情況，歡迎點以下連結報告：

Wikipedia talk:狀況回報/直接連接狀況回報/非直接連接 報告非直接連接]

請依下列格式大致說明： 時間(北京時間),地點(省份城市),ISP(網絡服務商),上維基的方式(如代理等

2006年11月14日12:54,上海同濟大學,上海電信ADSL用戶，同時介入校園網，可訪問zh.wikipedia.org,還未登入其他頁面 2006年11月14日13:00, 北京，豐臺 代理連接 可以正常訪問 2006年11月14日13:39,浙江大學，教育網通過學校出國代理，連接zh.wikipedia.org 2006年11月14日14:50福建省廈門大學大學 通過教育網通過教育網直通車提供的代理登陸wiki，終於進來了！！！！！ 2006年11月14日19:00上海虹橋路 2006年11月14日19:05,上海市,中國電信ADSL,修改hosts文件 2006年11月15日00:40, 廣東深圳,通過代理可以訪問 2006年11月17日10時14分，廣東東莞，無法直接訪問，使用代理工具正常 2006年11月17日12:22，北京，教育網，無法訪問，使用無界可正常訪問。 2006年11月17日12:34，安徽合肥，電信、網通均無法再訪問任何語言版本的維基，其中非中文版還可以用阿姆斯特丹的代理訪問，中文域名zh.wikipedia.org再次成為GFW過濾關鍵字（在國外搜尋引擎中搜索，無法顯示）。 2006年11月17日12:52分，福建省泉州電信ADSL從16日開始無法正常登陸，現通過代理網站才可登陸。 2006年11月17日16:34,天津教育網，通過代理伺服器登錄。今天不能直接訪問 2006年11月16日下午或傍晚起，在廣州荔灣區，使用長城寬帶，無法正常瀏覽中文維基及其姊妹計劃，英、德、日語維基百科也無法正常瀏覽。現通過花園上來留言。--Dzb0715 12:48 2006年11月17日 (UTC)

這個頁面的存在目的是什麽？ 這些信息是給誰看的？ 「報告」給「我們」？ 「我們」要這些詳細的個人上網資料做什麽？？？

為防止網絡警察對維基百科的進一步封鎖及保護各位網友的隱私，我強烈呼籲立刻刪除這個頁面並刪除其中的所有數據!!!!!--民國九十五年 13:55 2006年11月17日 (UTC)

民國九十五年兄，這些數據是給全部維基人看的，沒有大家的回報我們也不知道目前又被封，討論詳見Wikipedia:互助客棧/消息。關於你擔心當中資料被網警濫用的問題，我能理解並歡迎你在此諮詢其他維基人意見。但在社群討論未有共識前，請不要再次自行於頁面中加入「中國大陸的網絡警察非常感謝各位主動提供有助於封網的寶貴信息」字句。謝謝！--Charlotte1125 14:03 2006年11月17日 (UTC)

能夠連接到「狀況回報」頁面並留言的人不需要知道這個頁面上的信息，因爲他已經可以連接維基。 不能在「狀況回報」頁面留言的人更不需要知道這些信息，因爲他根本不能連接到此。 所以這個頁面的存在及其所包含的登陸辦法和網絡狀況之類的信息除了可能為中共的網路警察提供參考以外，沒有任何其他的意義。以爲建立並維護這個頁面可以對維基百科有所幫助，這實在是荒謬絕倫(如果不是過於弱智的話)。--民國九十五年 14:14 2006年11月17日 (UTC)

這個頁面自2005年10月長期封禁時已存在，如果民國九十五年兄覺得此頁面存在是不適當的話，就在這兒討論並交付社群取得共識是否保留，建立並維護這個頁面是否「荒謬絕倫」也應交付社群決定，而不是你或我說了算的事，更應避免在頁面說明文字中加入個人意見字句。--Charlotte1125 14:26 2006年11月17日 (UTC)

User:Charlotte1125花費大量精力來維護這個頁面的存在和完整，我請他回答我如下的問題:「1 這個頁面的存在目的是什麽？ 2 這些信息是給誰看的？ 3 這些信息對誰有用？有什麽用？4 爲何不應該提醒中國大陸的網友慎重保護自己的隱私？ 」--民國九十五年 14:31 2006年11月17日 (UTC)

我也認為狀況回報不利於保護網友隱私，應該有更好的方法了解是否被封吧。--l^vl_Lll_2cl_3rl3l^~|留言 14:41 2006年11月17日 (UTC)

其實我也一直很不了解該頁的作用，民國九十五年說得很對的就是能上來的不需要它、上不了來的也用不著，這些訊息可能就只對關心封禁狀況的朋友有用吧。但始終這些都是大家自願寫上來的，我想他們自己也懂得保護自己，再不然我們就在頁面上提醒一下、或改一下格式吧。但話說回來，把事情跟網警連上關係也有點誇張吧。（WP:AGF！） --Lorenzarius 15:03 2006年11月17日 (UTC)

我想中國大陸的網警不會只看這網頁就決定是否進一步封鎖與否，那樣也太低估他們了。一些所謂破網的方法及軟體應早已流傳於各網民之間，網警也散佈於各個論壇及BBS中，且分析下進出GFW的log就不難去找出來，不需要看這邊的二手消息。此頁面存在的目的是要讓大家了解封鎖的狀況，況且目前報告頁分兩種，一種是可直接連，一種是需用代理或其他方法間接連，能連上來的就會去報告說用什麼方式連的。希望開這個主題的人，講話語氣不要那麼兇惡那麼嗆，尊重這邊人，也就是尊重自己。--Ellery 15:05 2006年11月17日 (UTC)

被封的人難道需要在被封的頁面上留言才知道自己被封？？ 這個頁面上的信息只可能對於研究中國網絡封鎖的專家(網警和破網工具的開發者)會有所幫助。既然中文維基的「管理員」既不是網警也沒能力開發破網軟體，那就沒有必要收集諸如網友的isp和物理地址之類的信息。 --民國九十五年 15:09 2006年11月17日 (UTC)

關於第1, 2, 3條問題，因為在此頁面建立時我並不在維基，其實你不應點名來問我，而應該問建立此頁面的維基人。然而有一段在Wikipedia:狀況回報或許說明了一些背景資料。

這個頁面是應維基百科在中國大陸部分地區無法正常訪問，經過維基人在線上開會決定設置的頁面。如果您是中國大陸的用戶，請到討論頁面大致說明，您位於何處（哪一省、市），使用的ISP，是否需要通過代理(proxy)才可順利訪問本站等資訊，我們現在正在測試中國大陸是否全面不能訪問。謝謝您的協助！

據我對上述文字的理解，頁面存在是為維基社群收集中國大陸封鎖維基以及訪問情況的資料，以做出應對封禁的對策。不過我維護這個頁面的原因並不是基於上述的理解（事實上我說出我的理解僅僅是為了回應你點名要我回答，我的答案並不等於社群全體的答案）：我是個反破壞者（Vandal Fighter），根本不用我去管這個頁面的設置目的，我知道的是：1)這頁面是維基人在線上開會決定設置的頁面。2) 這個頁面的訊息是眾多維基人為向維基社群提供最新情況而留下，發言應受保護。3）這個頁面常被破壞導致資料遺失，需要有人來修復整理。在過程中不存在我個人對這個頁面的價值判斷。我不知道反破壞者在你眼中是否等同於「過於弱智」。

至於第4個問題，我由始至終沒有說你的主張「應該提醒中國大陸的網友慎重保護自己的隱私」不對，君不見我說「關於你擔心當中資料被網警濫用的問題，我能理解並歡迎你在此諮詢其他維基人意見」？我針對的是你自行加在頁面上的說明，「中國大陸的網絡警察非常感謝各位主動提供有助於封網的寶貴信息」。這是Wikipedia namespace 的頁面，頁面說明就等於維基社群的說明。上述句子明顯是一句帶有個人語言色彩的反話，並不適合用在說明中，而不是我反對你做這個說明。可能我沒有對你提出進一步的建議吧，何不在此階段改為「請各位注意狀況回報訊息涉及個人隱私」之類的提醒，然後再由社群共識對此頁面的處置？

基於「回退不過三」的原則，關於你那句「中國大陸的網絡警察非常感謝各位主動提供有助於封網的寶貴信息」我留待大家處理。我仍會維護上述頁面資料直至社群決定要如何處置這頁面。因為我對這個頁面的立場很清晰：我不是決策者，我是反破壞政策執行者。--Charlotte1125 15:31 2006年11月17日 (UTC)

• 我的看法：

1. 這個頁面確實對wiki沒什麼用處，要取消的話我也會贊同的。但同樣的，對GFW也沒什麼用處。認為GFW封網還要來這裡尋找參考資料的人，也太把人家網警當豆腐，太把自己當根蔥了吧。
2. 是不是應該保留這個頁面，可以討論，但請不要擅自進行刪除和添加洩憤字句，不管出於什麼理由，這種行為一樣是破壞，請自重。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:46 2006年11月17日 (UTC)

看來大家都同意這個頁面沒有什麽正面意義。甚至連積極維護這個頁面的人也不知道這個頁面的目的何在。

爲了保護各位網友的隱私，請把這個沒有意義的頁面儘快取消。--民國九十五年 15:56 2006年11月17日 (UTC)

我不是說過我的理解嗎？「頁面存在是為維基社群收集中國大陸封鎖維基以及訪問情況的資料，以做出應對封禁的對策。」因為維基百科不只是中國大陸的維基人所獨享，而是全部華語使用者共有的。由於位於臺灣、香港以至世界各地的維基人不在中國大陸，所以不是被封者，也不知道有中國大陸的維基人網絡被封鎖的情況，他們可以從這些信息中了解並為中國大陸的維基人嘗試提供協助。

我對你上面說「甚至連積極維護這個頁面的人也不知道這個頁面的目的何在。」提出抗議：我在這個議題上自有我的理解，不過我不想涉及這個頁面存廢的決策，而只當一個反破壞政策執行者，因為我認為我對此頁面的理解不影響我執行反破壞任務，但而非你所描述「甚至連積極維護這個頁面的人也不知道這個頁面的目的何在。」你的發言在令我費解也感到受侮辱，因為你在曲解並自行推論我的想法。--Charlotte1125 16:16 2006年11月17日 (UTC)

很遺憾有人因爲這個頁面被提議取消而感到被侮辱。我通常假定條目的維護者不是自動機器，而是理解自己所維護的條目的人。世界上有一千零一種方法去了解中國大陸網絡封鎖的情況，維基百科上不應該存在誘導用戶洩露自己隱私的頁面。隱私對中國大陸地區的網友至關重要。這些，希望大家理解。--民國九十五年 16:35 2006年11月17日 (UTC)

對於你一直的誤解我很遺憾。我第一，希望你清楚理解我不是如你所說「有人因爲這個頁面被提議取消而感到被侮辱」，我感到受侮辱的原因是因為你說「甚至連積極維護這個頁面的人也不知道這個頁面的目的何在。」，因為你在曲解並自行推論我的想法，認為我不理解自己所維護的項目。第二，我由始至終沒有說你的主張「應該提醒中國大陸的網友慎重保護自己的隱私」不對。這些，希望你能理解。--Charlotte1125 16:48 2006年11月17日 (UTC)

這個頁面是我開的。當時開設的背景是突然被封，而且眾說紛雲，大家除了維基之外，沒有一個通報的管道，因此幾個管理員經過短暫的skype會議之後開設這個頁面，供通報之用，因為GFW並不是一台主機，而是眾多主機所築成的一座牆，一邊封了不代表另一邊封，一邊開了也不代表另一邊開，因此才會要求報告者講出省區及所使用的ISP，藉以判斷事情的全貌。很多事情昨是今非，而這個頁面在今日看來並沒有失去它應有的作用，因為我們面臨的仍然是一個捉摸不定的政府，不論是解封或被封，不靠全面性的通報，我們無法靠著一兩個人說怎麼樣就是怎麼樣。請民國九十五年停止對於設立這個頁面的無謂動機猜測。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:30 2006年11月17日 (UTC)

我對你的動機並不特別感興趣。我感興趣的是，這個頁面的存在在客觀上起到了誘導用戶洩露自己隱私的效果，在未對用戶加以適當的警告和提示之前，要求他們「報告」自己的isp，物理地址等詳細信息，這是很成問題的做法。--民國九十五年 16:35 2006年11月17日 (UTC)

地址？這是你自己亂說的吧！誰看到要人報告地址？誘導？抱歉，我們並沒有給予利益，也未獲得任何利益，用戶可以選擇做與不做，稱誘導未免太過。倒是閣下您，一封網您就出現了，真是巧啊！--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:54 2006年11月17日 (UTC)

我對你的動機並不特別感興趣，我對你什麽時候出現更不感興趣。我感興趣的是，這個頁面的存在在客觀上起到了誘導用戶洩露自己隱私的效果，在未對用戶加以適當的警告和提示之前，要求他們「報告」自己的isp，物理地址等詳細信息，這是很成問題的做法。如果你認爲這個頁面有存在的必要，作爲一個負責任的人，你至少應該在頁面的頂端詳細説明: 1 「我們」是誰 2 用戶把自己的上網信息公開「報告」給「我們」，這是否會增加維基被封的幾率。 3 在一個被禁止的網站上詳細公佈自己的isp及物理所在，可能會有很大的潛在風險。 等等。 --民國九十五年 16:35 2006年11月17日 (UTC)

• 民國九十五年愛講"客觀上"，那我們就把"客觀"進行到底哈。

1. 客觀事實一，wiki的基本理念就是鼓勵用戶匿名編輯，ip會被留存在歷史記錄當中，這在客觀上起到了幫助中國網警清除異己的作用，像民國九十五年這樣的人應該對整個wiki予于堅決抵制才是，不知道為什麼還挺喜歡來這裡啊。
2. 客觀事實二，那些信息本來是顯示在一個不起眼的頁面。民國九十五年卻把它的存在大張其鼓的弄到互助客棧來講，客觀上起了方便網警獲得這些寶貴信息的作用，對於民國九十五年這種幫助網警封鎖言論的做法應該如何處理呢?--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 17:29 2006年11月17日 (UTC)

我對User:Louer「這樣的人」在上面的酸話不感興趣。 我的提議的唯一目的就是提醒各位網友注意保護自己的隱私，遠離「網警」和動輒發酸的小人。--民國九十五年 17:47 2006年11月17日 (UTC)

用感不感興趣來閃躲話題實在是很落後的方式；不過話說回來，我比較感興趣的反而是你現在在這裡可以把你的動機論述得頭頭是道，簡直感人肺腑、賺人熱淚，但幾個小時前為什麼用那麼粗糙到不行的方式在玩編輯戰？未命名 17:55 2006年11月17日 (UTC)

你剛才大講「客觀」，現在我講「客觀」，你就不感興趣了。好啊，講「主觀」也行啊，你現在在解釋你這麼做的主觀目的，那人家剛才給你解釋創建和維護這個頁面目的的時候，你不也不感興趣嗎? 哪憑什麼要我們對你的主觀目的感性趣呢?--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 18:09 2006年11月17日 (UTC)

現在好像已經吵得有點偏離了，希望大家討論的時候對事不對人。你可能認為民國九十五年先前的語氣、行為有所不妥，但他提出的關注可算是十分合理的，尤其是他已經在上面的一個留言中提出了改善的提議，主動的尋求共識。大家怎麼看？ --Lorenzarius 04:16 2006年11月18日 (UTC)

事歸事，人歸人。我說那些話也就是針對他侮辱Charlotte1125而來的。至於這件事本身，我也以為是可以討論的。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:12 2006年11月18日 (UTC)

感謝大家的關注。先撇開個人情感的委曲不說，我上面也說了「應該提醒中國大陸的網友慎重保護自己的隱私」這主張我沒有說不對。容許我說一點我的觀察吧：1)有時候報告者的所在位置寫得太詳細是事實，省市以外是否必須要寫市級下的區份？是否有必要寫所在大學（有些用戶透過大學校園網瀏覽）？在我們的指引中只提及要寫省市，沒有再說上述問題。2) 有些IP用戶在留言後依維基的慣例在頁面上簽名，恰恰就是暴露了其整個IP位址。或許這些也是我們在修訂說明文字時需要考慮的。但有一點我非常堅持，就是說明文字必須用中立的語調寫成。--Charlotte1125 17:56 2006年11月18日 (UTC)

封禁

由於民國九十五年（討論 | 貢獻）大面積在用戶頁上發布不適當的言論，本人將其封禁一天。（參見Special:Log/delete）。--Isnow 21:10 2006年11月18日 (UTC)

如果有任何中國大陸的網友因為這個頁面上面所洩露的信息而遇到任何隱私洩露或安全上的問題，這個頁面的創立者必須為此負擔相應的刑事及民事責任(因為他拒絕在頁面上標明可能存在的風險)--65.59.219.134 21:16 2006年11月18日 (UTC)

根據誰法律？請不要忘記，國內法是無法延伸到其他國家的人民，而且，要抓，打從要上這裡的人打入任何這裡的網址時，你們那個偉大的防火牆就已經抓到了，來怪罪這個網頁，追溯責任，也太奇怪了吧！箝制言論自由的不予譴責，來這邊講這些，忘記根本在哪裡了吧？--cobrachen 21:38 2006年11月18日 (UTC)

刪除投票

提醒一下，民國九十五年在互動客棧討論的同時也啟動了刪除投票的程序，詳參Wikipedia:刪除投票和請求/2006年11月16日。--Charlotte1125 16:13 2006年11月21日 (UTC)

宇宙無敵航空公司

• http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112006111700001,00.html

2006.11.17　中國時報

急降4000呎 14人受傷 生死15秒 遠航險撞泰航

黃如萍、江慧真/台北報導

遠東航空公司EF-306班機昨日起飛一小時左右，台北時間上午十點七分在距離目的地韓國濟州機場約一四○公里處，差一點和迎面飛來的泰航班機對撞！機上空中防撞警告系統（TCAS）響起，遠航班機在十秒內緊急驟降四千呎，總共旅客及機組員十四人受傷。

... 遠航公關經理張有朋表示，機長聽到TCAS警告，又看到同一高度（約三萬四千呎）有一架泰航班機（TG659）迎面而來，立即根據TCAS指示，將飛機驟降四千呎，整個反應作業時間約五至十秒鐘。

... 張有朋指出，因距離降落地還有二十分鐘飛航時間，機上乘客尚未強制繫上安全帶，且機長必須立即處理，來不及廣播通知旅客返回座位及繫上安全帶，導致部分旅客因飛機驟降和空間落差，被拋起而撞上天花板，引起旅客一陣驚慌。飛機除有一塊天花板掉落，無重大損傷。

張有朋說，受傷旅客座位大都位於機尾處，...

這是在鬼扯什麼？5-10 s 以內下降 4000 ft？就是下降 1200 m？

S = 1/2 at²

• 1200 m = 0.5 * a * 25 s² -> a = -96 m/s² = -10 G
• 1200 m = 0.5 * a * 100 s² -> a = -24 m/s² = -2.5 G

遠航的飛機是把翅膀拆掉，垂直俯衝，屁股後面再裝三個太空火箭嗎？ -- Toytoy 16:50 2006年11月17日 (UTC)

10秒鐘沒啥太不合理，而且你沒有扣掉上帝給的1g。2.5g算啥，707早期試飛就是一個桶滾。--cobrachen 18:20 2006年11月17日 (UTC)

在 10 s 以內，飛機大約前進 3000 m，下降 1200 m，俯角是 21 deg。前面想錯了，這樣飛還是可能的，不過很誇張就是。 -- Toytoy 00:41 2006年11月18日 (UTC)

如果是15秒下降1200米，基本上就是自由落體，但是文章不是說有未系安全帶的乘客被拋起撞向天花板嘛，那麼下降的加速度一定大於1g，所以10秒應該是比較可信的。--l^vl_Lll_2cl_3rl3l^~|留言 02:03 2006年11月18日 (UTC)

有沒有豎直方向初速度不清楚，即使有一點影響也應該不小呢，俯衝的時候，屁股後面可能還真要加動力。--Ffn 11:26 2006年11月18日 (UTC)

• http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/3611502.shtml

遠航10秒急降4000呎？「沒那麼誇張」

【聯合報／記者陳嘉恩／台北報導】

2006.11.20 03:38 am

飛安會昨天到松山機場檢測發生空中接近事件的遠航飛機，初步確認機身落漆與急速下降並無直接關聯。飛安會也確認，意外發生時飛機是在六十秒內下降兩千三百呎，並非一開始傳出的十秒內急降四千呎。

... 飛航專家分析，六十秒內下降兩千三百呎較為合理。若真是在十秒內下降四千呎，飛機除了失重，還可能因高速俯衝而失速，「等於十秒內從七星山頂衝到山腳下」，死傷狀況恐會更嚴重。

...

【2006/11/20 聯合報】

10 s 降 1200 m 確實不可能。扣掉地球的 -1g，機身必須產生 -1.5 g 向下的力量。如果真的這樣飛，飛機早就完全失控栽下去了。幾分鐘就可以算出來的東西，居然能以訛傳訛兩三天。 -- Toytoy 22:33 2006年11月19日 (UTC)

一條新聞

• 代表台灣出席越南APEC會議的領袖代表張忠謀，搭乘空軍一號飛抵越南。東森新聞報

請問這個新聞有很大價值嗎，APEC去了好多人呢，需要單單把張忠謀拿出來說事嗎，而且空軍一號連結也是到美國的空軍一號。--Ffn 11:12 2006年11月18日 (UTC)

中華民國總統坐的那架波音737-800，在軍方是稱「行政專機」。「空軍一號」是媒體給的俗稱。--Ellery 11:14 2006年11月18日 (UTC)

• http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/3613547.shtml

胡錦濤未必違憲 阿扁又豈止違憲

【聯合報／黎建南／政治觀察者（高雄市)】

2006.11.21 03:41 am

廿日石之瑜教授「誰能出席ＡＰＥＣ？胡錦濤與阿扁違憲」一文，拜讀後，有下列不同意見。

一、胡錦濤未必違憲：依大陸憲法，國家主席也許是虛位元首，但國務院總理卻絕非實權領導人。 ...

二、阿扁又豈止違憲？ ... 張忠謀能代表中華民國嗎？因為多年前，某政黨擬邀張忠謀出任該黨不分區立委候選人，張告知其只有美國國籍，而根本沒有中華民國國籍（即非雙重國籍，僅有單一美國籍），若果真如此，而且倘若他後來也一直沒有取得或恢復我國國籍，那麼陳水扁派了一位不具中華民國國籍的美國人，搭乘空軍一號出席ＡＰＥＣ，不止有違國憲，也有違國格，而是個天大的荒唐笑話吧！

【2006/11/21 聯合報】

太好玩了。 -- Toytoy 11:53 2006年11月21日 (UTC)

12:16 2006年11月28日 (UTC)存檔

怎樣提請取消蠻橫不講理、濫用職權的Louer的管理員資格？還有誰有遭遇？

Louer濫用管理員職權，暴力保護自己偏向的錯誤版本，比如中國文化的發源地，討論頁中已經澄清是非，但他/她還是要蠻橫不講道理的修改成錯誤的內容，並濫用管理員職權進行保護。參見Talk:中國文化史、以及中國、中華文化條目。取消管理員資格的程序如何？提請取消Louer的管理員資格。曾經遭遇該人蠻橫對待的維基人請提出自己的遭遇進行支持。參見Wikipedia:對管理員的意見和建議 --Wikiqebia 06:57 2006年11月19日 (UTC)

這是#「中國文化史」條目需要封禁嗎？！的延伸，還是#請管理員注意User:左圖右史和User:十字軍大屠殺之間的對話的延伸？--氫氧化鈉 NaOH 07:30 2006年11月19日 (UTC)

明顯是兩個問題，一個是關於管理員資格，一個是另外兩個人的問題。十字軍大屠殺 12:45 2006年11月19日 (UTC)

支持。這種漢奸管理員，剔出管理員隊伍。找洋夷當文化祖宗，妄圖糟蹋中華文化的聖地中原，這種人如果在中國就請滾出中國，否則也請被清理出華人隊伍。對伊斯蘭人文化的人侮辱麥加，他們的憤慨不會是這樣的邏輯嗎？管理員利用職權保護自己的謬論百出的偏好版本，屬於自私、下流之徒。請大家共同來判斷、處理 十字軍大屠殺

• 我來說幾句：1，通過我的觀察，我發現蠻不講理修改的人其實是 十字軍大屠殺，他的觀點沒有得到任何人的支持；2，管理員Louer的做法不存在問題；3，私人情感方面，我很鄙視罵人漢奸的狹隘民族主義者。請 十字軍大屠殺先研究漢奸條目。--七喜 進七喜屋喝一杯 12:54 2006年11月19日 (UTC)

看過十字軍大屠殺剛才發表的言論之後，我再次見識到十字軍大屠殺那些「理性」和「客觀」的言論。--Dr.Tam 13:44 2006年11月19日 (UTC)

1. to Wikiqebia:保護並不是對版本內容正確性的裁定，保護中的內容並不一定正確，被保護的必定是兩個爭議版本中的一個，我當然是憑個人的判斷來選擇一個看起來更中立一點的版本。我個人的判斷並不等於社群的判斷，這個條目最終以何種面目出現，還需大家的參詳。但在大家達成共識之前，恐怕這個條目還得保護著。
2. to 十字軍大屠殺: 現在「漢奸」這個詞在網上都快要被你們罵成褒義詞了，你們還嫌不夠啊。汪兆銘諸君地下有知，會感謝你們為他們翻案的。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 16:03 2006年11月19日 (UTC)

Louer的的喀喀湖上的幽靈，當了漢奸還自豪？說說看，的的喀喀湖上的幽靈Louer漢奸怎麼成了褒義詞？你的哪點漢奸行為值得褒而不是無恥？看看你編輯保護的，中國對你是異教國家值得褒？你媽沒有沒給你生臉？

作為管理員，你為什麼要徇私舞弊？你懂不懂迴避制度？「特別是管理員不得保護自己參與的條目，這應當是一個原則，比照中國古代有官員任職迴避制度，現代社會也有法官迴避制度。而一個名叫Louer的的喀喀湖上的幽靈的無恥的管理員卻恰恰在這個條目徇私舞弊，濫用職權。按這個迴避原則，參與編輯條目的管理員沒有權力保護，那麼叫Louer的的喀喀湖上的幽靈就不可能做這樣保護自己錯誤版本的下流動作。另外，不合格的管理員應當廢除資格，以免敗壞管理員信譽，破壞到百科全書」 十字軍大屠殺 16:19 2006年11月19日 (UTC)

請十字軍大屠殺注意一下禮儀，對他人進行人身攻擊將會導致被封禁。--長夜無風(風言風語) 16:32 2006年11月19日 (UTC)

• 我保護的是左圖右史的版本，並未加入自己原創語句。至於說到wiki上該不該行迴避制度，那是另一個值得討論的問題，目前似乎並沒有相關規定。要說按規定辦事，我可以採取更簡單粗暴的辦法，直接把你和左圖右史按回退不過三封掉，但這樣不解決實質問題，wiki的首要問題是產生一個大家認可的條目版本，而不是互相攻擊。罵人解決不了問題，罵人漢奸也解決不了問題。至於說當漢奸自不自豪，那真的是取決於你們如何使用和定義這個詞彙了。如果漢奸的定義是像秦暉，王宜，徐友漁這樣的人或思想，那我覺得當漢奸還是有點光彩的。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 16:36 2006年11月19日 (UTC)

秦暉，王宜，徐友漁是誰？難道他們也以漢奸為榮，以自己的祖國為異教國家？如果是這種人，叫他到這裡來，我想問一下他的他老媽又沒有給他生臉？ --識自菌大塗鯊 16:54 2006年11月19日 (UTC)

長夜無風，如果一個人無恥到以漢奸為榮，以自己的祖國為異教國家，把它定性為無恥，有問題嗎？哪位管理員認為有問題，請站出來。是哪位管理員不讓正義之星十字軍大屠殺發言，請說明。 --識自菌大塗鯊 16:47 2006年11月19日 (UTC)

是我對十字軍大屠殺實行封禁的，理由是他多次對其他人進行人身攻擊，並且之前已有管理員Lecter對他的行為發出警告，根據Wikipedia:封禁方針#擾亂的條款，我對他實行了封禁的處理，這在他的用戶頁里可以看到封禁的說明。--長夜無風(風言風語) 17:07 2006年11月19日 (UTC)

支持管理員封禁十字軍大屠殺，此人因為對別人所編輯的內容有異議，在討論中多次以不文明禮貌的態度針對編輯人，進行人身攻擊，甚至攻擊其信仰。給人留下了極惡劣的印象，違反了維基百科的規定。在其參與的討論中，多數遠遠超出了對條目本身的討論，而集中於對他人及其觀點的攻擊。希望以後繼續觀察此人言行，也希望他能有所反省。--風不息 02:10 2006年11月20日 (UTC)

本人強烈要求管理員對十字軍大屠殺作出封禁，原因是他實在發表了太多直接攻擊和侮辱別人的宗教信仰和政治立場的「客觀言論」。我不介意別人批評我親英，罵我賣國；可是，我不能接受有些人稱我們基督宗教為「異教」。就算他真的想丟臉的話，也用不著厚顏無恥地透過對別人作出惡意的批評。--Dr.Tam 04:14 2006年11月20日 (UTC)

請停止使用這種語氣發言，否則你也會被封禁。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 05:11 2006年11月20日 (UTC)

漢奸當然不介意賣國。Dr.Tam，你Tam，中國對你是異教國家，基督上帝是你的爹，你有什麼資格叫中國人？很懷疑你是英帝國殖民地的順民被殖民者或者順從的黑奴。 Sauding 14:19 2006年11月20日 (UTC)

Wikiqebia和User:十字軍大屠殺，如果真的對Louer同仁如此不滿的話，可以參考這個頁面Wikipedia:申請罷免管理員/Alltonight/第1次，自己做一個管理員罷免頁。--左圖右史 08:40 2006年11月20日 (UTC)

OK。見Wikipedia:申請罷免管理員/的的喀喀湖上的幽靈Louer --Wikiqebia 13:29 2006年11月20日 (UTC)

附帶說一下，如果中國所有的基督徒都是漢奸，所有還具有獨立思考能力的人都是漢奸，所有生活在長江流域和珠江流域的人都是南蠻子，那麼合格的中國人恐怕也不剩幾個了。目前中華人民共和國的官方信仰是無神論，也不是佛教或道教。所以在中國目前也沒有異教這種說法存在的可能性。而佛教相對基督教而言就是異教，同樣基督教相對佛教而言也是異教。所以，如果Wikiqebia和十字軍大屠殺是非基督徒的話，那麼露德同仁也無鬚生氣。但是無神論不是一種宗教。十字軍大屠殺自己也有推銷佛教與道教之嫌（見其用戶頁最後一句）。不過如果十字軍大屠殺本人是佛教徒或道教徒的話，那麼他也對自己的言行做出了最好的諷刺。所有的佛教徒與道教徒也會因為有這樣一個教徒而感到羞恥。也請Wikiqebia和十字軍大屠殺要不要光說不練，有本事重在實踐。--左圖右史 08:49 2006年11月20日 (UTC)

什麽是中華文化都沒有搞清楚，說什麽呢？夏朝時代長江流域和珠江流域的人當然是南蠻。到了春秋戰國，更多人接受了中華文化，獨立的越國的越王勾踐都已經自稱是中原華夏之後。鮮卑、女真等族到中原接受華夏文化以後也融入到漢族當中，但在那之前也是西狄北戎，周邊還有很多其他未開化的野蠻人。秦漢以後很多中原漢民遷移到珠江流域，所以南蠻之地的珠江流域變成了中華文化地區。 --Wikiqebia 02:05 2006年11月24日 (UTC)

TO:十字軍大屠殺。現在有理性的人，都看得出誰蠻橫不講理，什麼基督徒都是漢奸？先了解清楚什麼叫漢奸才叫吧。十分討厭唯我獨尊，不知互動為何物的用戶，是不是共產教育令閣下缺乏獨立思考能力和禮貎，君不見這裡有很多中國出色的用戶，唯獨你見人就罵、潑婦罵街，要將反對的人扣帽子加批鬥，真受不了你文革式的思維，虧得我華夏是禮儀之邦，卻出了口出污言之人。除非你乖乖守我們維基人共同建立的共識，要麼就封封封，找百度百科之流讓你慢慢發洩啦--Iflwlou 19:52 2006年11月24日 (UTC)

不知是誰（未必是你啊十字軍大屠殺兄，壯志滿天涯兄呵呵），在我留言之後就攻擊我的用戶頁，早就知道留下正義之言會被奸狂之徒攻擊，幸好維基有很多正義的維基人幫我回復，不用我自己回復，本人先行致謝。的確，我會對自已的言行負責，就算我氣憤破壞別人的用戶頁（當然我未試過），我都會光明正大用自已的名號在破壞，是我！怎麼樣？封我呀！相比起某些人（絕對絕對不是十字軍大屠殺兄，壯志滿天涯呵呵，他那麼光明正大），鬼鬼祟祟，鬼頭鬼頭，匿名（這人真膽小，怕我報仇怕得不敢露面，我很慈祥的）破壞，幸好我大人不記小人過，對那些跳梁小丑，不肖一顧，不過我會嚴正監視某用戶及他的傀儡一舉一動，凡他有什麼行差踏錯，都會依維基的方針回退，封截，我做不到的，就會叫管理員幫手，以正維基視聽。

至於十字軍大屠殺兄，壯志滿天涯兄呀，還是你的傀儡什麼的，歡迎來我的討論頁交流，反正我們的理念相近，不過行動上你我採取不同姿態，要是你不同意的話，就光明正大用自已的名號反駁我，指敎我，相像十字軍大屠殺兄，壯志滿天涯兄絕不會像某某人般小家子氣的。--Iflwlou 17:57 2006年11月25日 (UTC)

Wikipedia:投票/關於管理員任期的投票

如果對管理員有意見，可以看一看這個投票。好的制度會有幫助的。--travel 13:47 2006年11月20日 (UTC)

金正日的風水

到 Google Map 搜尋 Pyongyang，放大以後箭頭指的建築就是金正日的宮殿。

紫禁城格局方正，座北朝南，周圍有水環繞。我想再外行的人都知道應該是很仔細考慮過風水。北韓這個宮殿我看起來總覺得怪怪的。前面一個廣場，走過去就掉進水裡面。這是什麼風水理論啊？我家不管風水，但是他們北韓應該也有跟中國類似的迷信吧？ -- Toytoy 13:50 2006年11月19日 (UTC)

• 哇，北韓的人民連三餐也不得溫飽，沒想到他們「偉大的領導人」竟然有這麼華麗的宮殿，真是諷刺！--Dr.Tam 04:16 2006年11月20日 (UTC)

金正日並沒有宮殿，那是平壤的人民文化宮，面對的是金日成廣場與大同江。--Shibo77 04:08 2006年11月21日 (UTC)

應該是，整個平壤都是金正日的宮殿--Hello World! 16:32 2006年11月21日 (UTC)

我想請問!!

請問你們有舉辦過亞洲巨星慈善表演嗎?因為有位電訪員打電話通知我中了肆獎，但我從沒參加過任何抽獎活動，所以我想確認一下，如果有打擾你們，真的很不好意思!!謝謝!!

你被詐騙集團騙了。我覺得這是一個值得注意的事情，是否有人假借維基百科之名進行假宣傳和詐騙？--Mike 06:37 2006年11月20日 (UTC)

這是詐騙案，我建議你立即聯絡你所在地的警察當局。--Charlotte1125 07:01 2006年11月20日 (UTC)

現在「某君」已經改為「炸」各用戶的對話頁了

敬請留意。--Moonian·^{♨一盅兩件}·_貢獻 ^主要 _全部 10:55 2006年11月24日 (UTC)

我的用戶頁早就已經遇襲，不過幸好Moonian你為我把那段文字刪除了，真是麻煩你了--Dr.Tam 12:57 2006年11月24日 (UTC)

我的也是，也許應該使用封禁IP位址段的功能來應付他。--Computor 13:09 2006年11月24日 (UTC)

不要客氣。但長遠來說封禁IP也不是辦法，所以剛才（在他再次被封禁之前）跟他對話一番，希望他日後能在更能了解Wikipedia的方針的同時，也能平心靜氣的坐下來跟其他人討論吧（現在兩個中國已獲得恢復了，他的火氣應沒那麼大了吧？）。 --Moonian·^{♨一盅兩件}·_貢獻 ^主要 _全部 13:19 2006年11月24日 (UTC)

剛剛也在監視列表看到了(是的，我喜歡看好幾位活躍維基人的用戶頁)。最近來搞事的人還真多。我只是想，很多新用戶好像不明白怎樣做維基人，又不明白讀寫維基的原則--不是規矩，讀寫是不用死板的規條。可是，我覺得一個人不管是否維基人、是否華人(政治正確吧！)、是否什麼人都好，應該有點教養和懂得對人尊重。這不必是學過字的人才需要，而是普世做人的價值。希望大家繼續心平氣和辦事，為貢獻知識而努力。--Xieza 17:51 2006年11月24日 (UTC)

他又從66.228.120.35（討論 | 貢獻）搞破壞了。--Computor 01:26 2006年11月25日 (UTC)

我也留意到了。唉，看樣子他就是這麼冥頑不靈。這樣只當別的人的話是「耳邊風」的人，看來還是無法跟他溝通的了。--Moonian·^{♨一盅兩件}·_貢獻 ^主要 _全部 01:44 2006年11月25日 (UTC)

謝謝您幫我修復我的對話頁！:) --Computor 01:56 2006年11月25日 (UTC)

又來66.79.167.238（討論 | 貢獻）。--Computor 02:07 2006年11月25日 (UTC)

根據上列ip的貢獻列表，已將遭破壞3次以上的對話頁等進行半保護。希望不要逼我們比照日文維基一樣進行大範圍IP用戶封禁。--Ellery 03:20 2006年11月25日 (UTC)

如果要進行大規模的IP用戶封禁，可能應該先舉辦一個緊急投票取得社群共識。（可能違反人人可以編輯的方針）還有，日文維基什麼時候進行過大規模IP用戶封禁呢？我看不懂日文...:P --Computor 03:31 2006年11月25日 (UTC)

請參考： http://ja.wikipedia.org/wiki/Special:Log/block ，台灣的中華電信許多IP被列入封禁。--Ellery 03:34 2006年11月25日 (UTC)

噢，原來都是把IP個別封禁。我還以為他們可以把很大段的IP（例如：66.*.*.*）都封了。--Computor 03:43 2006年11月25日 (UTC)

我的對話頁同遭「某君」的飽和轟炸，幸好得到極度神秘、只曾出現在傳說中的武者「影武者」出手相助。在此戰役中影武者對不少用戶伸出援手。--Dobs 對Dobs進行心理喊話

不用客氣！只是舉手之勞。--影武者 07:33 2006年11月25日 (UTC)

我懷疑「某君」是透過代理等間接的方式進入Wikipedia的（假設他人身在中國大陸），至少那些IP似乎都是來自美國。--Moonian·^{♨一盅兩件}·_貢獻 ^主要 _全部 06:50 2006年11月25日 (UTC)

謝謝Ellery的出手相助，「某君」再一次轟炸我的對話頁，唉。Dobs 06:51 2006年11月25日 (UTC)

對了，我也要謝謝Ellery。--Moonian·^{♨一盅兩件}·_貢獻 ^主要 _全部 06:54 2006年11月25日 (UTC)

不客氣，這是應該的。我打算大範圍封禁幾個網段的IP，但不知道會不會影響使用這些IP當代理的用戶（假若tor等需要利用這些IP時）。--Ellery 07:05 2006年11月25日 (UTC)

我也3Q得Orz。:)--Computor 07:16 2006年11月25日 (UTC)

看來幾乎可確定這人是找一堆代理來做破壞，幾分鐘前又封了一個85.195.119.14的IP，來自德國。而且高度懷疑是利用機器人程式加以破壞（被破壞的頁面中，有些內容的引號前面會加上反斜線）。--Ellery 07:24 2006年11月25日 (UTC)

哼！那傢伙還真是「son of a bitch」的無賴憤青！--影武者 07:33 2006年11月25日 (UTC)

這樣好了，盡可能先檢查要封的IP段是不是只有「某君」在用，還是有一大批使用者也用該IP段貢獻？用歷史功能多久的貢獻也找得回來。這樣就可以把傷害減至最低了。可我認為治亂世用重典，如果情況持續惡化，危及維基百科的品質（這是我最關注的），我會支持大範圍封禁IP段。--Computor 07:38 2006年11月25日 (UTC) 在Wikipedia:當前的破壞看見「某君」用的一大堆代理IP，非常壯觀。此非常時期，對這些IP應即見即封。--Computor 07:54 2006年11月25日 (UTC)

Ellery的推測有機會是對的，因為現在有人開始隨機挑個頁面（不理會那個是否討論頁），然後再貼上他那段「偉論」了。--Moonian·^{♨一盅兩件}·_貢獻 ^主要 _全部 08:45 2006年11月25日 (UTC)

莫非此君才是真正的網特....--Douglasfrankfort (talk to me) 08:55 2006年11月25日 (UTC)

「某君」的口味很奇特，連一屋兩家三姓人和足癬也有興趣。我開始把他和曾灶財聯想在一起了，但曾老先生的「作品」還比較藝術。--Charlotte1125 09:21 2006年11月25日 (UTC)

大家還是避免批評用戶個人的品行，猜測其身份以及評論其興趣，即使是違反方針而被封禁的用戶，會比較好。--mingwangx (talk) 15:15 2006年11月25日 (UTC)

我也中招了。--Iflwlou 21:05 2006年11月25日 (UTC)

沒有來源的爭議事件

HELLO，想請問，沒有來源的爭議事件，可以寫入條目中嗎？請看吳淑珍和謝長廷。小鬍子 -(對話) 01:01 2006年11月25日 (UTC)

經Google查驗，吳淑珍條目剛剛加上的許多「爭議事件」，是抄自新華網、人民網、news.sina.com.tw等網站。例如：[12]、[13]、[14]、[15]。正刪除有關文字。--Computor 01:40 2006年11月25日 (UTC)

謝長廷條目之新加內容也屬侵權。例如：[16]將回退。--Computor 01:49 2006年11月25日 (UTC)

這類有關生者的負面資料要小心處理，詳情請參閱生者傳記。 --Lorenzarius 14:28 2006年11月27日 (UTC)

和以上主題主旨無關但衍生而來的話題

上面的那個中華英雄用戶感覺很像最近被封禁一週的User:影武者的傀儡，事實上User:影武者還使用User:KAGEMUSHA這個傀儡活動中，如此一來封禁何用？--百楽兎 01:10 2006年11月27日 (UTC)

不好意思！我不是什麼影武者用戶（雖然我有受到他的歡迎），百樂兔用戶你認錯人了。--中華英雄 06:19 2006年11月27日 (UTC)

使用傀儡繞過封禁是嚴重的違規行為，如果有懷疑的話可以請行政員幫忙查一下IP。-- ran（留言） 02:03 2006年11月27日 (UTC)

已將自稱為影武者的用戶KAGEMUSHA施予封禁。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 07:59 2006年11月27日 (UTC)

影武者用戶真是可憐！被封禁期間還不甘心的利用傀儡名稱叫囂，結果他的傀儡註冊名被永久封禁，還真是自作自受！--中華英雄 08:11 2006年11月27日 (UTC)

認錯人的話我很抱歉，不好意思，因為影武者的傀儡帳號真的很多，像他現在又改用SHADOW WARRIOR（討論 | 貢獻）進來了，而且他還有另一個備用傀儡：FREEDOM FIGHTER（討論 | 貢獻）。不過就算再封了這兩個也沒用，他還是會繼續新增分身，就如同他在日語WP用的手法一樣。--百楽兎 12:31 2006年11月27日 (UTC)

沒有關係，我認為我的語氣跟影武者用戶很相近，也許會被錯認吧！不過我看了他的用戶頁和以往的編輯，他也沒有做出什麼罪大惡極的事，只是情緒容易激動與口不擇言，也許是「心智障礙」的患者（他曾表明利用台北縣政府勞工局請求工作機會，只有「心智障礙」才會去那裏），應該要好好的體諒那位「可憐蟲」。--中華英雄 12:58 2006年11月27日 (UTC)

真是豈有此理！可惡的中華英雄之流，你這傢伙註冊如此囂張的用戶名稱，竟然還羞辱我是什麼「心智障礙」的患者？去你的！你才是「心智障礙」哩！還有百樂兔你（妳）又算是什麼東西，連自己的用戶頁面也不創建，難道你（妳）也是「心智障礙」的患者嗎？哼！--影武者 06:38 2006年12月10日 (UTC)

順道一問，中文維基有沒有「佔用」其他帳號的制度？英文維基稱之為"usurp"，對象最少指為長期不活躍的帳戶(不知被封的是否也是)。純粹好奇，對事不對人。--Xieza 16:01 2006年11月27日 (UTC)

如果有人在你的用戶討論頁這樣留言，你會怎樣做？

這則留言是我近日在整理我的用戶討論頁的時候，偶然看見的：

歧視與中國有關的一切是港英走狗的本性，請大家原諒他吧！:-)而且一如狗狗所說，I consider that English is more important than chinese...... 由此可見，其中文水準不會高到哪裡，因為狗狗歧視中文吧！I hate Cantonese because of its ugly speech...... who fuck'n cares? We are talking about if you support 閩南語! 你要憎恨粵語是你的個人(Oops! You are dog, right?)決定，請不要因此反對別人的事！而且，你居然會反粵語反到閩南語的頭上？看來你的腦袋也不會在頭部吧！你不尊重人，人家也不會尊重你！你不配基督徒之名！Dobs 15:51 2006年10月29日 (UTC)

注意上面的粗體字。如果這種留言是出現在大家的用戶討論頁當中，你們會有甚麼感受？對於一個效忠於祖國（My motherland is United Kingdom, not People's Republic of China）來說，被人罵為走狗，這是一種侮辱；對於一個多次代表學校出外參加校際中文作文比賽（雖然名落孫山），在網上以中文進行文學創作，喜歡中國文學的中學生來說，這是一種羞辱。大家來告訴我，我應怎樣面對這些極端民族主義者的攻擊呢？--Dr.Tam 06:50 2006年11月26日 (UTC)

說實話我覺得你就是另一個極端。重複宣稱自己有多效忠西方、有多賣國來展現你的與眾不同。譁眾取寵的初中生心態而已。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 07:45 2006年11月26日 (UTC)

我得強調，我從來也沒有賣國。我直到現在為止，也從未出賣我的祖國——英國。另外，想問閣下，如果你的用戶討論頁出現了這一句留言，你會有甚麼感受呢？--Dr.Tam 08:09 2006年11月26日 (UTC)

你的「祖國」是英國？請問你的祖先在英國生活了多少年？--真實事求是(☎) 13:15 2006年11月26日 (UTC)

留言雖然偏激並不全無道理。如果我是你，在討論頁上看到這樣留言的話，我會反省。另外既然你是英國人為何總來侮辱中國，英國人也會為有你這樣的同胞而可恥，感覺維基正在上演越來越多譁眾取寵的鬧劇。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 13:22 2006年11月26日 (UTC)

請Dobs停止稱呼他人為狗，也請Dr.Tam停止不尊重他人(語言、宗教信仰或國族認同)的言論。其他人能少說一句就少說一句吧～--Theodoranian|虎兒 =^-^= 17:13 2006年11月26日 (UTC)

回應真實事求是的說話，本人的祖先雖然來自中國，但我生在英國的殖民地上，護照也是拿英國的，我又怎會是中國公民呢？難道因為我是華裔，我就要承認我是中國公民了嗎？這似乎不太合理。美國黑人也是來自非洲的，難道他們不是美國人嗎？全世界的猶太人的祖先都是來自巴勒斯坦的，難道他們就不能是其他國家的國民了嗎？我真的不明白，為何華人就必然要是中國公民呢？--Dr.Tam 02:41 2006年11月27日 (UTC)

你是英國公民就是英國公民，但是英國公民並沒有鄙視其他各國、各種族、宗教信仰跟語言的權利，請你自覺。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 03:27 2006年11月27日 (UTC)

回應Theodoranian|虎兒 =^-^=，我早已停止稱呼Dr.Tam為狗了，只是有人(look! Dr.Tam回復了人的身份了!大家滿意嗎？)舊事重提。WOW! Old news is so exciting!Dobs 03:25 2006年11月27日 (UTC)

請Dr.Tam停止藉助管理員權力教訓/威脅他人。此外我不是什麼「極端民族主義者」，若我真的是極端民族主義者，我早就攻擊其他親英人士了。我的言論只針對Dr.Tam鄙視其他各國、各種族、宗教/信仰跟語言的行為。Dobs 03:47 2006年11月27日 (UTC)

其實當初我並不想將這件事情公開的討論的，不過我後來發現我在那位用戶的討論頁作出的投訴被它刪除之後，我只好將事情搞大。說我鄙視其他其他各國、各種族、宗教/信仰？真可笑。就當我反對中共算是「鄙視中國」了吧，我哪裡有鄙視典他種族和宗教信仰？我維護猶太人和猶太教，這些事情，大家也知道。似乎你撒謊的技巧還有待改進，回去再多讀一點書吧……^_^--Dr.Tam 04:15 2006年11月27日 (UTC)

「沒錯，你們這些自由主義者的確有很多我們沒有的自由；例如，吃糞便的自由，說髒話的自由，和濫交的自由。 Dr.Tam 05:22 2006年4月29日 (UTC)」

你攻擊天主教和自由主義者，這些事情，大家也知道。似乎你撒謊的技巧還有待改進，回去再多讀一點書吧……^_^--Dobs 04:31 2006年11月27日 (UTC)

OK，到此為止吧！--Theodoranian|虎兒 =^-^= 04:33 2006年11月27日 (UTC)

（悶）維基變成了吵架的園地？

（以下個人感想，只針對「現象」，請勿對號入座。）

雖然每天都在看維基百科，但是因為面對會考的來臨，已經沒有作甚麼大的貢獻了。我每次都會走過來客棧看看，只是沒有發言而已。令我感擔心的是：維基的條目增加了，但是社群卻愈來愈不和諧。各人執己見，與其他「異見」人士周旋。不但沒有改善條目的質素，反而分散了社群的注意力。其中最「矚目」的，不過兩岸編輯者於政治上的分歧。（例子不用我舉了，隨手翻翻就有。）可能那些人不明白，雖然大家都是中文編輯者，但是卻因政治、歷史，處於兩個不同的時空，最後產生了「男孩不明白女孩的，女孩不明白男孩」這個現象，然後就來個編輯戰，讓其他人無辜地忙了一頓。面對這種人，可能社群要作出一點缺定？大規模封禁？可「人人可編」是維基的根本；從教育著手？在教育他們的同時又會嚇走多少的訪客呢？維基百科好不容易才到達十萬條，希望不會栽在「歧見」之下。－小薯餅（討論頁） 10:18 2006年11月26日 (UTC)

政治上的分歧現在還是其次，漢語維基百科的維基人之間近來最矚目的爭議話題，主要都是宗教問題（情況開始有點像英語維基百科……）。「基督教」還是「基督宗教」，「公曆」是不是基督宗教文化入侵……這些都是宗教議題。宗教的威力確實是可怕的……--Dr.Tam 10:26 2006年11月26日 (UTC)

現在客棧上的爭論是有點多，但政治上的分歧的確還好，就以「正體」、「繁體」的爭議來說，其實也和兩岸政治無關，提倡「正體」用語最力的人是「馬英九」，而不是民進黨政府。就我的觀察，不少爭議本來本質上都和政治無關，只是有人喜歡上綱到政治或統獨，以達到呼朋引伴的目的而已。未命名 11:03 2006年11月26日 (UTC)

實際上滋事的只是少數明顯錯誤的極端分子，只是由於這些人很能擴大焦點，所以問題被放大了。我突然想起對對維基百科的批評上的一句話：「那些在其它網際網路站被視為『滋事者』的人，在這裡得到太多的信任和尊敬。」最近維基增加了很多高質量新條目，優良條目處也很熱鬧，值得賀喜。--永遠中不了舉的秀才 11:09 2006年11月26日 (UTC)

根本沒法判斷誰受到信任誰受到尊重，事實上嗓門最大的人最突出最顯眼，形成一種似乎受到多數人支持的氛圍。僅此而已。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 13:11 2006年11月26日 (UTC)

或許我火星了？不過那些人在這裏吵吵鬧鬧，真的十分影響其他人的情緒和工作。一隻害群之馬足以搞死整個隊伍......還是我應該開懷，豁達一點？（笑）－小薯餅（討論頁） 14:45 2006年11月26日 (UTC)

其實就兩隻。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 14:57 2006年11月26日 (UTC)

其實這些現象值得憂心，我贊同小薯餅的看法。剛突破十萬的時候，條目增長速度很快，也沒什麼紛爭，大陸解封，湧入大量人潮，管理員人力似乎不足，還沒做好人力佈署，馬上又被封，接著就開始了一些爭吵，以及一些因為編輯不滿而發生的破壞。這其實滿讓人難過的，好悶。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 14:54 2006年11月26日 (UTC)

又要忙著平息紛爭，又要忙著回退破壞，使中文維基百科的增長受到影響。現時每日新條目數量比上月同期為低，而當中小條目的比例卻比上月為高，即是說，我們的增長退步了，真是無奈。 -- Kevinhksouth (Talk) 16:55 2006年11月26日 (UTC)

宗教問題的爭論是大家關注的焦點嗎？政治話題真的有這麼嚴重嗎？我可不這樣認為，怎麼看都覺得這只是少數幾個人固執己見、永遠吵不出結果的情況，對於我們這些路人甲乙丙丁而言，就如同小薯餅兄所說的，就是一個『悶』字就足以形容這整件事，除了讓人看了心情煩悶之外，一點實質的建樹也無。我建議小薯餅兄盡量不要去看他們製造的這一團烏煙瘴氣，找些自己有興趣的主題快快樂樂地寫就行了。我一點都不認為這些吵鬧紛爭的元兇會在版上獲得什麼『多數人的支持』，事實上在多數的情況之下，無論是爭論的哪一方，在旁人眼中看來都是一丘之貉吧！因此我想在這裡奉勸最近吵得很兇的幾位，話要出口前最好請先想想，當您在抨擊對手時，是不是也不小心讓自己變成與對方一模一樣的人了？--泅水大象 訐譙☎ 04:33 2006年11月27日 (UTC)

所以我很感概，似乎很多香港維基人都跑去英文Wiki去寫條目……
反正見到想修訂的就修訂罷了，避開不必要的爭論--翔風·艾倫·獲加☆有事找我*^-^* 04:55 2006年11月27日 (UTC)

回想去年初進來的時候，中文維基的香港維基人較英文維基少得多，也缺乏組織，很多很基礎的香港條目也未有人建立中文版。我當時有點不忿，作為香港人日常最常用的中文，竟然得不到關注。經過年來辛苦經營，中文維基的香港維基人社群總算有一定規模。如果現在因為這些無謂的紛爭令很多香港維基人改到英文維基貢獻，實在是中文維基之哀。 -- Kevinhksouth (Talk) 07:07 2006年11月27日 (UTC)

吵才是好現象，不要怕吵。英文維基吵得比中文維基多何止幾倍。有人吵，是因為參與的人夠多，不同看法的走出說自己的觀點。如何照顧不同觀點，正是維基百科精要地方。無人吵，意味參與的人少，或無大意欲參與維基百科，文章亦只能看到部份觀點。HenryLi 05:51 2006年11月27日 (UTC)

吵也有不同的吵法，針對重點據理力爭、以求得共同可以接受的結果是一種健康的吵法，但如果是近日來這種各執己見最後甚至陷入謾罵的吵法，只怕不是大家所樂見的。--泅水大象 訐譙☎ 06:01 2006年11月27日 (UTC)

從來吵也是這樣，吵得多了便不了了之。世上有很多東西永遠也找不到中間點，然而在吵的過程中往往有一些新的角度，這就是價值所在。吵的過種中縱有謾罵，但還是有論點說出的多。如果某主題太長的話，移到另一頁再行討論就可。HenryLi 15:01 2006年11月27日 (UTC)

• 個人認為在維基討論或吵架的人，可分兩大類，一種是為了維基而吵，一種是為了自己本身理念和想法而吵。我只要遇見後者要碰的條目或討論議題，就趕快取消該條目的監視功能。--winertai 16:44 2006年11月28日 (UTC)

角色與漫畫同名

最近看幾個漫畫類條目，發現了這樣一個問題：即漫畫中的人物如果與漫畫名相同該怎麼辦？

這類漫畫有很多，包括：哆啦A夢；蠟筆小新；丁丁歷險記；櫻桃小丸子；鐵臂阿童木；米老鼠；加菲貓；史努比等。這些漫畫有一個共同的特點，即漫畫中的主要角色與漫畫本身名稱相同或極接近。那麼，我們應該是象哆啦A夢那樣將角色與漫畫分開呢還是象丁丁歷險記那樣漫畫主人公與漫畫繼續為同一條目呢？--永遠中不了舉的秀才 13:02 2006年11月26日 (UTC)

參看哈利波特的處理。－小薯餅（討論頁） 14:43 2006年11月26日 (UTC)

說來對不起，哆啦A夢的問題是我昨天在talk版說的。的確，像哈利波特的寫法，既不會有我提出的那個問題(為何不是參見而是消歧義)，又可以較快速的讓用戶找到連結，不用捲到最底。--小狼☞☎ 18:00 2006年11月26日 (UTC)

我覺得如果內容很多就像哈利波特那樣，如果內容尚不多，就暫時合為一個條目即可。--ffaarr (talk) 02:40 2006年11月27日 (UTC)

現在丁丁這個角色已經被定向到丁丁歷險記了。--永遠中不了舉的秀才 07:05 2006年11月27日 (UTC)

請問這裡的管理員是愛理不理還是真的很忙呢?

在繁簡轉換中有很多無理的請求均獲接納，造成過度繁簡轉換。還有在Wikipedia:互助客棧/技術提到的很多繁、正、簡體轉換的大問題，仍是沒有任何管理員留意？還是管理員管不了？？？我沒有看到任何管理員修理？

現在求助無門。那應找誰去報告？--甚麼是愛情???(有事找我?) 13:12 2006年11月27日 (UTC)

原來寫繁簡轉換程式的User:Zhengzhu目前不常上來，目前欠缺的是熟php且能夠針對繁簡轉換程式做進一步改良的維基人。（需動到mediawiki程式碼）--Ellery 14:22 2006年11月27日 (UTC)

不是不常，是很久很久沒上線了，跟不上現在所增加的zh-hk問題。--甚麼是愛情???(有事找我?) 15:20 2006年11月27日 (UTC)

User:Zhengzhu是早期專責的繁簡專家，我印象中之後由User:Wengier關注，但自7、8月開始未有人主力接手。（User:Shinjiman亦間中協助）Stewart~惡龍 15:07 2006年11月28日 (UTC)

維基百科的參與是自願性質的，意思是說縱使原本專責的參與者因為諸多原因半途淡出，我們也不能有任何的怨言或苛責，但這種專業的問題我們旁人縱使看到也無能為力幫上什麼，只能期待有潛水的高人志士願意接手奉獻了！--泅水大象 訐譙☎ 15:43 2006年11月28日 (UTC)

我是主要協定將來建議中的內定轉換表，以減少過度轉換的問題。因為我的修改並非修改介面信息，而是更改轉換字詞的生成結構，以修正此類的問題。--Shinjiman ⇔ ♨ 20:50 2006年11月28日 (UTC)

最近，User:Ran也做了很多這方面的工作。--Isnow 21:49 2006年11月28日 (UTC)

照抄台灣棒球維基館要如何處理？

行政院體育委員會台中棒球場、台北縣立新莊棒球場、台東縣立棒球場、羅東棒球場、新竹市立中正棒球場、嘉義市立棒球場、高雄市立立德棒球場、屏東縣立棒球場每個條目都是由user:希望每天都是星期天創建，也如其一貫的作法，全部照抄台灣棒球維基館該條目的主要段落，我不清楚我們可以引用台灣棒球維基館的文字到什麼程度，請大家看一下。沒辦法，該用戶常亂創建條目，不得不注意。未命名 17:46 2006年11月27日 (UTC)

似乎不可以照抄吧？因為剛看那邊的版權宣告是創用CC（姓名標示－非商業使用）而不是GFDL，維基百科只能接受GFDL文本。--Charlotte1125 17:52 2006年11月27日 (UTC)

傷腦筋，本來以為他已經開始會創立一些質量較高的條目了，結果還是這樣，那就請大家幫忙處理這些條目，我大概20小時後才會上網。未命名 18:01 2006年11月27日 (UTC)

順便提一下，這些條目的台灣棒球維基館連結好像也都是錯的。未命名 18:04 2006年11月27日 (UTC)

照抄的話就全部提刪，希望該人不要再那麼一意孤行。--Ellery 01:03 2006年11月28日 (UTC)

已提交Wikipedia:刪除投票和請求/2006年11月28日。--Ellery 01:38 2006年11月28日 (UTC)

已向該貼文者發出刪除通知。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog08:55 2006年11月28日 (UTC)

他是不是原作者之一?!Stewart~惡龍 15:30 2006年11月28日 (UTC)