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關於新店救護車阻擋事件

最近有一名用戶熱中於編輯此條目，甚至進而創立蕭明禮（中指蕭）父母親的頁面，雖然這是件好事，但是他常常會加入一些較偏離中立性和違反生者傳記之規範的偏激文字。從他的編輯方式來看，應該是名新鮮維基人，因為時常會誤用半形標點符號和錯誤的維基語法。但最讓我感到麻煩的是他會加入一些對條目主角的主觀負面評論，變成他每寫一句，我就要幫他像改作文一般地改寫一句。為了改寫內容和與他討論，我這兩天已經投入將近12小時在這三個條目裡了，希望有同樣注意此事件的臺灣維基人能幫我關注一下，感謝。

我其實也不太確定創立蕭家父母親的頁面有無違反Wikipedia:生者傳記的規範，大概類似於擦邊球吧，因為他們夫妻兩人本身就是兩岸的資深媒體人，在事件過後則更「有名」了。目前該用戶認為他們夫妻倆身為記者，替中國官方媒體撰稿且著作的新聞內容偏向以中國的官方角度批判臺灣，便認為他們應該被歸類於五毛黨的一員，所以堅持在底下加上網路評論員（即五毛黨的別稱）之連結，見編輯記錄：[1]、[2]。不知大家是否也同意此認定，或是和我一樣覺得不妥，望能給予意見。當然，直接去條目的討論頁跟他溝通會更好，因為我已經有點心疲力竭了，謝謝。
－TW-mmm333k (留言) 2011年1月23日 (日) 16:03 (UTC)
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這兩個條目內容重覆。可將救護車阻擋事件相關內容合併入主條目，而其父母頁面即使需要亦應是以作為公眾人物出現的「資深媒體人」身份為主要比重，並簡短說明與救護車阻擋事件的關係加以主條目連結。118.21.205.235 (留言) 2011年1月24日 (一) 03:12 (UTC)
根據维基百科:生者傳記#只因一次事件而受关注的人物条目，就算不刪除條目，其內容以應該合併入新店救護車阻擋事件。-- 同舟 (留言) 2011年1月24日 (一) 03:29 (UTC)
其實我也這樣覺得，蕭家父母的頁面內容有三分之二是從新店救護車阻擋事件剪貼上去的，實在很沒意義。－TW-mmm333k (留言) 2011年1月24日 (一) 05:46 (UTC)

判斷五毛黨與西方民主社會的政治評論員之區别，我的建議看法為符合"獨立性"和"直接利益"兩點來判斷，蕭師言和孫香蘭直接為中共官媒雇傭關係，並非環球時報記者引用蕭師言和孫香蘭在台灣媒體的報導，故"獨立性"極低，多位中共領導人曾說"台灣問題是中國的核心利益"，中共官媒代表的中共政府和台灣政局與輿論有直間利益應該是無庸置疑的，蕭師言和孫香蘭的報導與中共官媒有勞資關係具有稿費工資往來，故有"直接利益"也是無庸置疑的，並從內容來看，符合中共五毛黨寫手，差別僅為"中華民國籍""工資較高"而以，不是西方民主社會的政治評論。

另外我也支持將蕭師言孫香蘭中大部分關於救護車阻擋事件大部分描述重新移為主條目，在蕭師言孫香蘭簡述蕭師言是Call in政論節目，孫香蘭於節目中休息時段打邱毅手機並痛罵他，兩人都有關說民嘴與警方並說明兩人因本事引起關注，蕭師言孫香蘭條目主要敘述他們的官媒背景和言論，當初設置蕭師言孫香蘭條目是覺的他們的官媒背景和言論與救護車阻擋事件沒有太大直接關係。

關於蕭師言孫香蘭在大陸媒體上的政評與報導，與兩人在台灣媒體上的報導大不同，我認為是很偏激，於其說是撰稿倒不如說是量身訂做，尤其是關於台灣政局和台灣社會輿論部分，真的角度與內容與台灣主流媒體完全不同甚至相反，過去因為較少台灣人關注，值得詳細介紹，這些都是可以在網路上搜索找到可供查證的，他們長期在媒體發表色彩濃厚的政治評論明顯算是公眾人物，特別是能在中共官方媒體擔任"政治評論"必有其特別特別之處，在中共視為核心利益的"台灣問題"下擔任最敏感的"台灣政治評論"，能被中共雀屏中選的中華民國籍媒體人，其言論與動向應該值得關注持續報導。

最後，諸位還記的蕭師言Call in上那句"你們不了解事實就不要講話"嗎，是我最近關注的動力，所以將用這句話的標準重新檢視那兩人的評論與報導，是否猛烈抨擊政治人物不逾其力，檢討自己避重就輕等，如果不是網友的輿論，在維基百科上公布他一家的資料(不是我的編輯)，相信有嚇到他 ，根本不會有後面那封信和義工，媒體與警方也會毫無忌憚地依照關說指示辦事，任何人皆可編輯的維基百科是誰也收買不了的。

Luke7956 (留言) 2011年1月24日 (一) 18:52 (UTC)

蕭師言第一個參考資料的連接已經失效，不過就算仍舊有效這個參考還是有問題的，因為它是要來證明蕭師言是「專門評論臺灣時政」，但這個來源的主題是「选前谣言满天飞 各种计谋搞臭对手」，即是說它只能證明蕭師言有發表過一篇這樣的評論，但不能證明蕭師言是臺灣時政評論員，除非使用了可靠的第3方來源說了「蕭師言是臺灣時政評論員」這麼一句，那麼這個資訊才是有來源的，否則維持原來的來源就是WP:SYNTH。第二個來源是蕭師言的BLOG，2008成立以來沒一個月就不活躍了，不過都算了。之後「在《環球時報》……跟台灣媒體主流與輿論的評論內容差異極大」基本沒來源，孫香蘭的非救護車事件的參考來源又是那個活了沒一個月的BLOG，這個我看了真的很無語，即是說只有第1手來源證明其存在，缺乏第2或第3來源佐證她「救護車事件以外」的影響力、關注度，即使說已經不符合维基百科:生者傳記#使用主角自行出版的来源的「不是文章主要（唯一）的来源」。另外外部鏈接的Youtube影片連接又是典型的民間人非法上載電視台節目的，這些鏈接因為侵權又是不能留的。-- 同舟 (留言) 2011年1月24日 (一) 11:19 (UTC)

1.使用百度新聞或網頁搜索蕭師言，孫香蘭，蕭師言的筆名胡又中可以找到比Google多很多關於蕭師言孫香蘭所寫的政治評論和報導，如果這麼多篇的可供查證查證來源來還無法證明蕭師言是「專門評論臺灣時政」，孫香蘭在陸煤寫了很多關於台灣的報導，絕對是睜眼說瞎話，那我也無言了。

2.關於Youtube影片侵權，影片並沒有直接放在維基百科上，那是電視台和Youtube之間的關係，如果按此標準，引用媒體文章不也是抄襲媒體侵權問題，所有參考來源都有問過來源網站和來源網站與原作者有無侵權問題嗎，這個不能留那個不能留，有可供查證來源有侵權問題，沒有可供查證來源是原創研究，那就甚麼都寫不成了。

3.事實上很多維基百科條目是長時間，充斥著內容過少，侵權，原創研究，無可供查證來源，違反中立性等問題至今乏人問津，現在這條目成立短時間通通來了，好像在敏感甚麼似的，應該要以一致性來看待所有條目。

Luke7956 (留言) 2011年1月24日 (一) 13:05 (UTC)

1) 網絡搜尋結果充其量只能在討論是作輔助用，維基不是用來發表結論的地方，只有在有可靠來源發表了結論我們才引用那個結論。
2) WP:版权信息#使用有版权的作品：「永远不要使用侵害他人版权的材料。这将导致法律责任并严重伤害本项工程。」
3) 人生出來就不平等，條目亦然，有問題的條目被提出來了我們就去處理，就這麼簡單。-- 同舟 (留言) 2011年1月24日 (一) 13:46 (UTC)
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經過同舟提醒我才想起來，非版權擁有者所上傳至影片分享網站（不論是Youtube、土豆網或其它皆算）的檔案算是侵權物，不應將連結貼在條目頁面中（討論頁或許例外）。維基百科一向都不會對侵權之事置之不管，但是中文維基擁有30萬個條目，活躍的成員僅5000餘人，真正通曉和瞭解編輯規範的用戶又更在少數，才會在一些較缺乏注意力的條目發生您所敘述的違規事件。相反地，勇於刪除侵權的檔案和內容才是每個維基人都該做的事，而被刪除所著內容的用戶則可明確地提出證據証明並非侵權。像是在「維基百科:頁面存廢討論/疑似侵權」便提供了這個平台，每天都會有維基人在巡查侵犯版權的頁面，並不是像您所說的乏人問津。
至於文字版權的部分，維基規範也都清楚指出「引用報導文章不可直接複製貼上，須以非抄襲的方式轉述」。至於如何不觸犯抄襲行為的具體方法則一言難盡，若您是曾著作過論文的學生則應當會瞭解。而關於原創研究的部分，則很容易分辨和處理，例如在我前兩日路過的一個頁面「中華意識」便屬此例，裡面畫上顏色並不是在幫條目畫重點，而是指出原創研究和無可供查證來源的內容。相關規範請見「維基百科:版權資訊」、「維基百科:版權常見問題解答」、「維基百科:非原創研究」和「維基百科:可供查證」等頁面。
最後，諸位還記的蕭師言Call in上那句"你們不了解事實就不要講話"嗎，是我最近關注的動力，所以將用這句話的標準重新檢視那兩人的評論與報導，是否猛烈抨擊政治人物不逾其力，檢討自己避重就輕等，如果不是網友的輿論，在維基百科上公布他一家的資料(相信有嚇到他們) ，根本不會有後面那封信和義工，應可能從更廣域的角度將事件的始末傳達給閱覽者。
Luke7956 (留言) 2011年1月24日 (一) 09:05 (UTC)
至於您上面所說的這一段，我完全無法認同。就算該人物的所作所為及所言所行都不符合我們自己心中所認定的道德標準，我們也絕對不可在該人物的頁面進行詆毀、指控、侮辱或侵犯隱私等的行為，因為這樣只會讓維基百科也變成了不義的一方，進而喪失原有的公信力和可信任度。就算他真的十惡不赦，我們也不可失去中立地在頁面用自己的言論進行批評和指責，應將一切交給更有公信度的大眾媒體和輿論，我們再進一步引述便可。臺灣的媒體並沒有被高壓箝制，就算是有所偏袒和隱瞞，也不可能堵住所有記者的嘴和筆；光是在新店救護車阻擋事件的頁面裡，我就看到了許多批評蕭家的報導。
仍在世人物的維基條目本就應該用更高的標準去衡量內容，因為我們在維基百科所寫的一切都會影響該人物的外界觀感。不管他究竟是善是惡，也都不應該交給我們來評論，我們所該做的就是將第三者角度的事實呈現出來就好。相關規範請見「維基百科:生者傳記」，算我求你，你就看一下吧，在之前的討論頁裡都講過好幾遍了。
並不是我們百般干擾您的編輯，也不是維基人想將此事湮滅，而是您的編輯理念從一開始就走錯方向。妒惡如仇是件好事，可是不該用在編輯一部將會流傳永久的百科上。身為一個維基人，我們只要中立地述說事實，不應對任何人事物作個人性的文字審判。
當維基人的缺點就是打那麼多字也沒稿費，唉。

－TW-mmm333k (留言) 2011年1月24日 (一) 14:56 (UTC)
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１．若蕭師言和孫香蘭的部落格突然移除，關於他的學經歷及蕭師言筆名胡又中的資料立刻成為沒有可供查證來源，應該移除，諸位認為合理嗎。

２．關於媒體言論轉向部分，節目原影片應該是原始的直接材料，平面媒體的轉述反而是間接材料，哪個最能表達還原事實給閱覽者。

３．蕭明禮擋車由行車紀錄器錄下的影片是消防隊員交由媒體公開放到ｙｏｕｔｕｂｅ上，應無版權問題。

４．有人反映只能證明蕭師言有發表過一篇這樣的評論，但不能證明蕭師言是臺灣時政評論員，孫香蘭的非救護車事件的參考來源又是那個活了沒一個月的BLOG，這個我看了真的很無語，即是說只有第1手來源證明其存在，缺乏第2或第3來源佐證她「救護車事件以外」的影響力、關注度，覺得蕭師言孫香蘭的知名度不夠舉出幾篇發表關於台灣的政治評論

以蕭師言名義發表

http://taiwan.huanqiu.com/opinion/2010-05/803994.html http://news.sina.com.cn/c/2009-09-11/171818632334.shtml http://news.sohu.com/20101125/n277895702.shtml http://news.sina.com.cn/c/sd/2009-11-23/104719108400_2.shtml http://taiwan.huanqiu.com/exclusive/2009-05/464965.html

以胡又中名義發表

http://news.21cn.com/domestic/taihaijushi/2008/03/13/4463831.shtml http://taiwan.huanqiu.com/exclusive/2008-12/324746.html http://taiwan.huanqiu.com/exclusive/2008-12/322723.html

孫香蘭的報導

http://news.xinhuanet.com/overseas/2006-10/11/content_5187777.htm http://news.sina.com.cn/o/2006-09-23/000110086037s.shtml http://news.sohu.com/20051012/n227179763.shtml http://china.qianlong.com/4352/2005/08/15/[email protected] http://china.eastday.com/eastday/node81741/node81764/node95161/userobject1ai1580318.html

以上僅為隨便列舉，如果覺得評論與報導不夠多或覺得知名度太低不足以成為一個條目，請自行上＂百度新聞搜索＂＂蕭師言＂、＂胡又中＂、＂孫香蘭＂可以找到更多蕭師言和孫香蘭兩人一大堆與新店檔車事件無關的資料


Luke7956 (留言) 2011年1月24日 (一) 17:44 (UTC)

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  1. 學經歷之類的資訊會引起的爭議性不大，就算原先的來源被移除，則頂多掛個「[來源請求]」或「{{Refimprove}}」的模板，不會直接刪除內容文字。
  2. 那些Call-in節目的Youtube影片並不是TVBS官方上傳的，只要是侵權物，就不應貼在維基上。
  3. 行車記錄器影片沒問題，是由版權擁有者自行上傳至Youtube，所以可保留。
  4. 若是將「蕭師言是臺灣時政評論員」改成「蕭師言曾在《環球時報》發表過數篇評論臺灣時政的新聞報導」會更好。
－TW-mmm333k (留言) 2011年1月24日 (一) 19:44 (UTC)
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1.駐台北特約政治評論蕭師言，台灣資深政治評論蕭師言說...，那是他自己說的，已經列舉了這麼多個可供查證來源，大陸各媒體一談到台灣政治評論多引用蕭大媒體人在官媒的撰稿，說蕭師言是目前中共官媒的台灣政治首席評論員，一點也不為過吧。

2.關於版權問題，記得以前處理原文書時校方宣導，只要符合複製不超過三分之一，不用於商業用途，就算未知會作者或版權人，仍屬合理使用範圍。

3.我在新店檔車事件的討論頁有提到，談話性節目名嘴的言論，在我反覆重看影片的過程，無論是媒體的新聞稿或是維基的幾個版本修改，都與事實有相當出入，或許可以說解讀名嘴的話是很主觀的，如果因版權問題，刪除節目原影片，將很難還原真相。

4.在維基中一直有與中共不友善的團體(宗教，政治，氣功，擁有多個媒體)，相關主條目，媒體們，人物們等條目，完全按照他們觀點，由自家媒體們的報導宣傳照本宣科陳列在條目上，樓上多位把維基規則說得振振有詞，維基的中立性根本不曾徹底落實，打貓不打虎，感覺上很像沽名釣譽。

Luke7956 (留言) 2011年1月24日 (一) 23:08 (UTC)

1) 「那是他自己說的」即是說這是第1次文獻，你列舉他的報導得出他是「台灣政治首席評論員」的結論就是WP:SYNTH，原創研究。
2) 由於該上傳人已經大量地非法轉載官方影片，沒有合理使用的道理，所以維基百科不能成為侵權的同謀。
3) 「刪除節目原影片難還原真相」就不要提供這麼的資訊，可靠來源怎麼說就怎麼引述，就算可靠來源被民間人指出有誤都照引述無誤，這就是維基百科。
4) 拿其他的條目作擋箭牌是沒用的，別的條目以後慢慢整理。對啊「維基的中立性根本不曾徹底落實」，因為我們缺乏人手，但不代表你的條目就能放任不管，我現在就是要針對你的條目。-- 同舟 (留言) 2011年1月24日 (一) 23:47 (UTC)
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這並非針對與否，而是維基的本質本來就不接受可供參照來源以外的敘述或研究，因為維基本身並無任何學術或媒體性質的評審制度，所以未經其他有公信度之審議組織審視過的原創研究毫無參考價值。若是懷疑那些遭中共打壓的團體之條目有不中立的現象，當然歡迎您可以去參與編輯和修改，只要能遵守維基守則就好。
維基的中立性的確未能徹底落實，但這也正是每個維基人都還在努力的方向。在我眼裡看來，每個條目都相等地重要，沒有貓虎之分，唯一的差別是有無時間和心力關注罷了。如果認為維基是沽名釣譽，可以去百度百科看看和玩玩，那裡對中立性、資料來源和著作權幾乎不計較的，只要顏色正確就好。
－TW-mmm333k (留言) 2011年1月25日 (二) 07:02 (UTC)
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1.不知道那位刪除孫香蘭頁面合併到蕭師言者，可以說明合併理由嗎。

2.事實上我覺得孫香蘭仔檔車事件扮演的角色是比蕭師言更關鍵，他是來暗的，直接私下關說，把孫香蘭頁面合併到蕭師言很不適宜，除了是夫妻外沒麼關聯度。

3.蕭師言的言論集中在批評泛綠政治人物，孫香蘭言論反而是更有爭議的 原本探討陸客旅遊結果大篇幅 報導“台客”暴发户的“恶行” ，孙香兰说，台湾当局年年闯联合国，但老百姓一点儿都不关注，她是現任台灣記者，卻不敢把以上內容登在台灣媒體(有網路叟所過)。

4.兩條目成立時間很短，並允諾增加內容，而且當初增加孫香蘭條目也不是我提議的，沒經過討論就由未參與條目編輯者逕行將孫香蘭頁面合併到蕭師言，未經由討論(我對爭議都有討論)，說好聽一點是合併實質上是刪除孫香蘭條目所有的內容(沒把原內容加到蕭師言條目)，我覺得是對原編輯者非常的不尊重。

5.原本今天要加入"唐湘龍形容孫香蘭是有距離的和氣"，現在都不知道放哪了，而且找不到孫香蘭條目早期編輯的資料。

6.百度百科除了與政治敏感的除外，內容比維基豐富太多，尤其是專業性內容，在維基上一些爭議條目的中立性雖無政治審查，一些特殊團體仍將其獨特的觀點融入維基，似乎很少維基人將此視為維基百科很大的威脅。

Luke7956 (留言) 2011年1月25日 (二) 16:07 (UTC)

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  1. 在孫香蘭頁面設定重導向的是用戶:Winertai，可至他的討論頁留言進行詢問，留在這他可能看不到。
  2. 我也認為將孫香蘭導至蕭師言的頁面有些不妥，故將孫香蘭的重導向改至新店救護車阻擋事件，較符合其關注來源的事件。
  3. 可將此意見投書至臺灣媒體，若是他們也如此報導和分析，則才成為可供查證的來源，否則還是屬於原創研究。事實上，孫香蘭頁面的內容大多與新店救護車事件的頁面內容重覆，的確是沒有太大的關注性，可是我認為蕭師言的條目還是有其關注度，有其保留的價值。
  4. 只有一名維基人同意增設孫香蘭的條目不代表它確實有創設的必要性，而之前的編輯內容在該條目「檢視歷史」的地方就可以調閱，在設為重導向的前一個版本見此：2011-01-24T19:24:48
  5. 如果孫香蘭的條目確實未過關注度需求，我認為「唐湘龍形容孫香蘭是有距離的和氣」這句也不要放到新店救護車那邊了，有點與事件無關。
  6. 百度百科的內容比維基豐富？是因為都直接抄維基的吧，侵權的條目都達數千條之譜，更別說還有抄襲其它網站的條目了，請見維基百科:百度百科對維基百科的侵權/列表
－TW-mmm333k (留言) 2011年1月25日 (二) 16:54 (UTC)
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Luke7956你的第2和3點請提供可靠第3文獻佐證，否則還是原創研究不應出現在維基百科的條目中。百度百科條目比維基百科條目豐富還有因為他們的條目充滿了不可查證和原創研究（包括SYNTH），而且語氣大多主觀，參雜許多個人觀點。-- 同舟 (留言) 2011年1月26日 (三) 03:11 (UTC)

關於原編輯者的權利

1.關於關於原編輯者有權將自己在維基所做的編輯全數刪除，而管理員不得回復嗎。

2.若原編輯者日後出書，欲將在維基所做的編輯內容成為有版權的作品該如何處理。

3.若原編輯者日後出書，欲將在維基所做的編輯內容成為有版權的作品，其內容又經多位編輯者多次編輯，內容中原編輯者與其他編輯者內容嚴重混雜區分有實務上困難時該如何處理。

4.如條目由一個未曾參與條目編輯者，重新定位到其他條目，實質上是刪除所有內容，並未解釋理由，諸位以為如何。

5.孫香蘭條目成立不到三天，即被重新定位到其他條目，我的解讀是條目存仍在討論中，討論期限未到且未有一致性的共識即被逕行處理，您們怎麼解讀呢。

Luke7956 (留言) 2011年1月26日 (三) 19:58 (UTC)

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  1. 若是作段落修正，則刪除是可接受的。如果是已被維基社群公認為中立且陳述事實的內容，全數刪除會被視為破壞，就算是出於自己的編輯也是。
  2. 只要任何人將自己無侵權的文字放上維基，則代表已同意維基將他們的著作進行非商業行為的公開。
  3. 只能重新逐字編寫，別無他法。
  4. 在該用戶的討論頁和維基社群進行討論和審議。
  5. 可由歷史記錄回復原始編輯，以及參與和等待討論結果。
－TW-mmm333k (留言) 2011年1月27日 (四) 03:52 (UTC)
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詳閱维基百科:条目的所有权。--同舟 (留言) 2011年1月27日 (四) 04:00 (UTC)

第二条的回答有问题。原编者将内容授权给维基百科发布时，并没有放弃他的任何权利，而仅仅是将内容按照自由版权交与维基百科去延伸、发展（可以想像成是一个自由版权的分支）。原编者仍然可以在其他任何地方以任何授权发表相同的文字，其享有的著作权利不受侵犯。

第三条，如果原编者想要用回已在自由版权的分支上发展、演绎过后的内容，就必须遵守自由版权授权的规定，具体地说，就得按照CC-BY-SA协议的方式去发表内容。但这并不影响原编者以任何形式发表未经他人编辑时的内容。

以上。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年1月27日 (四) 13:30 (UTC)

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  1. 並不存在所謂的「維基社群公認為」這回事。這是社群迷思，一來自由社群沒有明確邊界，二來自由社群內有多種聲音亦很正常。很多時的討論或投票都只是小貓三四隻，較多也只是十幾廿個人，怎樣也談不上「維基社群公認為」。雖然沉默是共識，但沉默是共識中最弱的一種形式。（en:Wikipedia:Silence_and_consensus#Silence_is_the_weakest_form_of_consensus）
  2. 維基百科上的東西除非進入了公共領域，否則任何能構成著作權法（版權法）上認定的著作（作品）的東西都是有著作權（版權）的，只是維基百科採用自由版權，而小部份為合理使用。
  3. 只要是符合規定的，不論是否商業行為都一樣是等同同意公開。基於自由內容的精神，排除商業形式的利用是違反自由版權的理念的，任何一種自由授權條款都會保障包括商業利用在內的自由權利。
  4. 在法律上，作者依然是他所創作的作品（如所寫的文字）的著作權人（版權持有人），維基百科和其用戶們得到的是授權，而不是擁有權。因為自由版權授權條款都是非專屬的，所以他有合法權利以其他授權條款再授權他的相同作品，但因為 CC-by-sa-3.0 明文規定除了被授權人因授權條款的規定而自動終止獲得的授權外，著作權人不得撤銷授權條款，而 GDFL 1.3 就更嚴格了，用以明確保障自由，所以作者只能使用任何不抵觸原先自由版權授權條款的非專屬授權。
  5. 我以上所說的不是任何正式法律意見。
  6. 我以上所說的不代表就是中文維基百科的正式方針、指引、共識。
--LungZeno(talk) 2011年1月29日 (六) 07:56 (UTC)

有必要把“透過”转化为“通过”么？

比如台湾的习惯是“你是透過什麽途徑來到Wikipedia的”，而大陆则是“你是通过什么途径来到Wikipedia的”。虽然理解上也没有问题，但请问这个“透過”有必要专门转化为“通过”么？--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年1月30日 (日) 07:38 (UTC)

台湾有没有说，“XXX液体不能透过XXX膜”？--达师 － 198 － 336 2011年1月30日 (日) 07:41 (UTC)
理解上沒有問題。--今古庸龍 (ten7728) (留言) 2011年1月30日 (日) 07:47 (UTC)
如此的话就不必转换了，提问主要是因为看文章时感觉有些别扭。--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年1月30日 (日) 07:52 (UTC)
中國方面的「通過」一詞之用法有些類似於英語的「by」，但在台灣較少如此撰文，其實我時常會覺得中國那樣的用法於語意上很怪，因人而異吧。－TW-mmm333k (留言) 2011年1月30日 (日) 14:27 (UTC)

请问啥情况，俺被英文维基封了？

我用登录账户访问英文维基，浏览器直接显示“页面无法访问”（经测试，德文、日文、英文教科书都可以正常访问），而且同一IP下游客或其他账户身份却均可正常访问。（Firefox，IE皆如此）
这个现象也是这几天才有的，以前登录状态访问也没啥事。
我似乎也没在英文编辑过，咋就给Ban ID了？--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年1月30日 (日) 20:04 (UTC)

有可能是服务器问题，最近我也总是碰到，刷新一下就好了，不是GFW--百無一用是書生 (☎) 2011年1月31日 (一) 03:05 (UTC)
最近wikitech-l上似乎没有出现服务器出问题的讨论，我怀疑是你的ISP通过劫持js植入广告（最近观察到的一种新玩法，随机挑选某个js脚本，把它location重定向到劫持脚本，再由劫持脚本加载原js脚本并植入广告），但有时会劫持到output生成后才加载的js（亦即在document.ready等类似事件中加载的脚本），如果劫持脚本中存在document.write，就会把整个output覆盖掉，后果就是页面变成空白，但立即刷新马上就可以出来。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年2月1日 (二) 13:00 (UTC)
高，高端了吧 ……
新疆刚解放网络封锁那阵确实ISP天天插广告，现在不咋搞了。
如果用火狐访问任意一个英文维基百科页面，确实可以载入，但之后访问任何一个维基站点（包括中文维基教科书），都会有下面提示：

连接被重置
载入页面时到服务器的连接被重置。
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然后大概一分钟后就可以访问维基站点，看来可能确实被墙了。
补充，目前自己所在省市的词条可以正常访问。--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年2月1日 (二) 13:17 (UTC)

請求停止使用下列模板

{{CiteArguments}}、{{ArgumentDisplayIndicatorAssigned}}，兩者俱由User:虞海創建。

在Wikipedia:管理員解任投票/Mosesofmason/第2次中，在投票區的留言被User:虞海改至難於閱讀，

  1. 諸如「最大标号：A2」、「駁：共一個駁論點，最大标号：B2/O1/O1」的術語不易理解。
  2. 各留言的層次關系可以說是被完全打散。
  3. 單看論點區，不易知道哪段留言是哪位用戶說的。

總結是，User:虞海的修改他人留言的方法，比不改更糟。--Mewaqua (留言) 2011年2月1日 (二) 12:01 (UTC)

( ✓ )同意，用完这些模板后，界面阅读困难，而且也搞不明白到底是什么意思。--快龙☀此致编安 2011年2月1日 (二) 12:03 (UTC)
完全( ✓ )同意。--Symplectopedia (留言) 2011年2月1日 (二) 12:18 (UTC)
  • ( ✓ )同意在Mosesofmason的投票中停用（那個模板要求互相完善論點，但目前是各說各的，所以就失效了），但模板本身應作保留。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月1日 (二) 12:29 (UTC)
    • 如果設立一個「長留言區」，用copy & paste把長的投票理由及附帶討論連簽名搬入去，應該會比起使用上述模板更加方便。--Mewaqua 2011年2月1日 (二) 12:37 (UTC)
      (：)回應：不同情況需要不同模型，“論點區”是針對于多人共同編寫同一個論點，逐漸完善設計的，倡導的是“組内合作，組間辯論”，而「長留言區」適用于各說各的，互相之間不管不顧的情形。“投票/Mosesofmason”出現的是排版問題，所以“論點區”並不適用，是我誤判了情況，才造成了麻煩。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月1日 (二) 13:57 (UTC)
      • 另外，“論點區”的實行是以論點討論區爲必要條件的（發表論點、修改論點都要到論點討論區留言，在那裏可以查到一個論點的全部作者列表），而論點討論區從未真正地實行過；同時，我們的社群裏也尚沒有多人共同編寫同一個論點的習慣，所以推行“論點區”的條件還不成熟。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月1日 (二) 14:06 (UTC)
  • ( ✓ )同意，實為不妥的留言處理方式。--章·安德魯 (留言) 2011年2月1日 (二) 12:41 (UTC)
  • 完成，我已将所有论点区的留言移回了原来位置。--Symplectopedia (留言) 2011年2月1日 (二) 13:10 (UTC)

舉報~~有人用言語威脅

我想要舉報Yiken用戶，以言語威脅Fcuk1203，不知要找誰舉報？證據就在這筆編輯紀錄，以下是威脅內容：

好，那就走著瞧。你日後再犯是最好不要讓我逮到。

—218.174.192.85 (留言) 2011年1月29日 (六) 15:19 (UTC)

(：)回應：人家都道歉了，別再追究了啦～-- ★ 小虎 Tiger 2011年1月29日 (六) 15:32 (UTC)
(！)意見：這根本不叫做威脅，比起那些維基警告框：
“请立即停止”……“如果您继续”……“将会被”……
——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年1月29日 (六) 16:12 (UTC)
(！)意見：這和維基警示框不同。一來，維基警示框以無主語方式向警示框讀者發出警示，警示框文字內所示，阻止警示框讀者的人不是掛警示框的人，執行對警示框讀者的處置動作的人也沒有特指是掛警示框的人，而那段威脅則完全相反；二來，那段威脅內容以「走著瞧」和「最好不要讓我逮到」暗示會受到發言者不懷好意的注意甚或惡整，而警示框沒有暗示成份，意思就如同字面所說的內容；三來，那段威脅內容的語氣有意或無意地肯定了被警告者日後會再犯，而維基警示框使用的是條件句。錯覺是基於維基警示框的文字太直接。--LungZeno(talk) 2011年1月29日 (六) 17:49 (UTC)
好吧。分析地相当精密，把问题肢解地连渣都不剩。没有一条可补充的，也没有一条可推翻的。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年1月30日 (日) 15:59 (UTC)
那麼我就自我補充、自我推翻吧，雖然未必算得上自我推翻。（戰之極點為戰自己）維基警示框使用祈使語氣祈使警示框讀者，這樣的做法往往太直接，但也不太適合改成已然語氣述說警示框讀者以外之物，因為使用警示框的目的就是要某特定的警示框讀者立即採取或不採取某些行動，這跟一般維基百科條目記述傳播知識要顧及不特定之讀者的情況不同，維基警示框完全改成已然語氣述說警示框讀者以外之物的話，警示框讀者較難收到掛警示框的人的意圖。但這不是說現在的維基警示框沒有改進空間。
  • 首先，遺詞用字方面。盡量避免使用「你」，因為這很可能會讓警示框讀者認為在針對他，而不是針對他的「貢獻」。坦白說，我不認為用「您」會有多少分別。（en:Wikipedia:No_personal_attacks#Avoiding_personal_attacks）同樣，單純省略主語「你」，句子給人的感性觀感也不會有多少分別。改變主語（或主題）才較有效。無標誌被動句的效果更佳。留下真正在祈使的那句有需要使用「你」才使用「你」（或「您」）。
  • 二，提供替代方法。例如對於清空頁面，請看英文維基百科 en:Template:Blank 。還可以撰寫「如何處理認為有問題的頁面」的幫助說明頁，並在相關維基警示框「轉介」讀者看那幫助說明頁。每個人在維基百科做出貢獻都是有他自己的目的的（或原因、動機、因由、……），只是用甚麼手段而已。
  • 三、避免「破壞」這個詞語。參看 en:Wikipedia:Avoid_the_word_"vandal" 。如果那些舉動可以被認為是在測試的，就認為是在測試。如果可以被認為是善意的或無意破壞的其他意圖，就認為是那些其他意圖。參看英文維基百科 en:Template:Test ，對照中文維基百科 Template:Test ，並對照其重定向所對應的英文維基百科 en:Template:Uw-test1 。中文的現在版本是 Template:Uw-test1&oldid=13756501 ，不知道甚麼原因 User:Wong128hk 在 2009 年 7 月 20 日 把「謝謝您的合作。」改為「敬請合作」。「敬請合作」暗示著警示框讀者不合作或想不合作。用「敬」，我不認為會有多少分別。
講述「如何使用、編輯、維護維基百科」的文章，亦即講述「如何生產文章」的文章，例如幫助說明頁，不是無謂的東西，而是維基百科的文章資本。用於生產知識的知識是知識資本，用於生產文章的文章是文章資本。
--LungZeno(talk) 2011年2月3日 (四) 10:07 (UTC)

维基日刊

  1. 公告栏上那个维基日刊的网站是谁建的？没有发现网站上的任何版权声明？是否有侵权问题？--啊吧啦咕@维基食用菌协会 2011年2月2日 (三) 17:24 (UTC)
    User:Mountain創建並請參見消息版討論。－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月3日 (四) 00:49 (UTC)

請管理員立即封禁 虞海！他的「惡意行為」造成維基人的嚴重影響！

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。

別緊張，我是說閣下當眞了，並沒有說要因爲我的簽名而要將我封禁。當眞了就是以極其認眞的態度對待一個不太認眞的討論……沒想到閣下現在還當眞著呢。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月3日 (四) 13:53 (UTC)
善意推定的話就應該料想到對方可能看不出所謂認不認真。何況沒有意義的調侃更有可能讓對方激動。你們不是在閒聊。--Zhxy 519 (留言) 2011年2月4日 (五) 23:03 (UTC)

第一次使用网吧

环境还不错，价格有点贵，窗户打不开。最郁闷的是ASDW变成了上下左右四个绿键。。。124.206.205.20 (留言) 2011年2月2日 (三) 07:10 (UTC)

这么快就用掉一个子，看不惯那四个绿键，下机吧124.206.205.20 (留言) 2011年2月2日 (三) 07:21 (UTC)
  1. 这位ip用户语法不错啊。。。--啊吧啦咕@维基食用菌协会 2011年2月2日 (三) 07:25 (UTC)
    是把……--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年2月2日 (三) 09:38 (UTC)
    有病毒，还有网管软件，登陆不了啦。有蹦了一个子，再上会吧。。。咳咳……烟味……124.206.205.20 (留言) 2011年2月2日 (三) 07:33 (UTC)
    此计算机上不知有多少个malware。。。没办法，除了weiji没地儿去了。厄。。。四个绿键手感不错。124.206.205.20 (留言) 2011年2月2日 (三) 07:36 (UTC)
    我们那的网吧除了CPU啥配置都比我的机子好……--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年2月2日 (三) 09:29 (UTC)

投票

投票到底應該怎麽做？一會兒要求説明理由一會要求不得説明理由的，眞的沒有人能適應。WP:投票裏那些過期的從未被使用的内容，沒有一點指導作用。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月4日 (五) 17:51 (UTC)

在投票页面中预先把“投票必须写理由”“投票不许写理由”或“有权写或不写理由”在醒目位置大字体书写多干遍，以起到警示作用。一旦设定，该投票将不得更改，不声明的不允许发起投票。--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年2月4日 (五) 19:32 (UTC)
写理由是为了防止滥票，不写理由是为了防止在投票区发生争吵。前者适用于条目评选，后者适用于管理员投票。--达师 － 198 － 336 2011年2月5日 (六) 14:03 (UTC)
管理員解任投票要求寫明理由－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月5日 (六) 14:08 (UTC)
现在“写明理由”俨然已经成为摆设了，不过尚没有更好的办法。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月5日 (六) 14:37 (UTC)

如何改善中文維基百科警告框

引在 Wikipedia:互助客栈/其他#舉報~~有人用言語威脅 的回覆：

那麼我就自我補充、自我推翻吧，雖然未必算得上自我推翻。（戰之極點為戰自己）維基警示框使用祈使語氣祈使警示框讀者，這樣的做法往往太直接，但也不太適合改成已然語氣述說警示框讀者以外之物，因為使用警示框的目的就是要某特定的警示框讀者立即採取或不採取某些行動，這跟一般維基百科條目記述傳播知識要顧及不特定之讀者的情況不同，維基警示框完全改成已然語氣述說警示框讀者以外之物的話，警示框讀者較難收到掛警示框的人的意圖。但這不是說現在的維基警示框沒有改進空間。

  • 首先，遺詞用字方面。盡量避免使用「你」，因為這很可能會讓警示框讀者認為在針對他，而不是針對他的「貢獻」。坦白說，我不認為用「您」會有多少分別。（en:Wikipedia:No_personal_attacks#Avoiding_personal_attacks）同樣，單純省略主語「你」，句子給人的感性觀感也不會有多少分別。改變主語（或主題）才較有效。無標誌被動句的效果更佳。留下真正在祈使的那句有需要使用「你」才使用「你」（或「您」）。
  • 二，提供替代方法。例如對於清空頁面，請看英文維基百科 en:Template:Blank 。還可以撰寫「如何處理認為有問題的頁面」的幫助說明頁，並在相關維基警示框「轉介」讀者看那幫助說明頁。每個人在維基百科做出貢獻都是有他自己的目的的（或原因、動機、因由、……），只是用甚麼手段而已。
  • 三、避免「破壞」這個詞語。參看 en:Wikipedia:Avoid_the_word_"vandal" 。如果那些舉動可以被認為是在測試的，就認為是在測試。如果可以被認為是善意的或無意破壞的其他意圖，就認為是那些其他意圖。參看英文維基百科 en:Template:Test ，對照中文維基百科 Template:Test ，並對照其重定向所對應的英文維基百科 en:Template:Uw-test1 。中文的現在版本是 Template:Uw-test1&oldid=13756501 ，不知道甚麼原因 User:Wong128hk 在 2009 年 7 月 20 日 把「謝謝您的合作。」改為「敬請合作」。「敬請合作」暗示著警示框讀者不合作或想不合作。用「敬」，我不認為會有多少分別。

講述「如何使用、編輯、維護維基百科」的文章，亦即講述「如何生產文章」的文章，例如幫助說明頁，不是無謂的東西，而是維基百科的文章資本。用於生產知識的知識是知識資本，用於生產文章的文章是文章資本。
--LungZeno(talk) 2011年2月3日 (四) 10:07 (UTC)

--LungZeno(talk) 2011年2月3日 (四) 10:37 (UTC)

  • 同意，但不明白閣下所言之「敬請合作」論。敬乃敬語，古已有之，試問何處成疑。敬請合作，心存敬而請人配合，受者可選，亦無所謂之暗示。反之，謝謝則問題不鮮，人未為之則謝，如英語「Thank you in advance」。敢問人何時會言謝？乃在別人做畢該事以後。如是者，人未為之則謝，豈非迫人為之？迫人為爾所欲，從非有禮之舉。寧請其配合，勿迫人從之。耑此。—J.Wong 2011年2月5日 (六) 08:07 (UTC)
  • 尚有一言，諸等警示乃譯自英文維基百科，而其句末之「Thank you」乃用以感謝受眾閱之，而非預先謝其從之。亦慣而以之示其言畢。中文祈使則慣而以「請句」結文，故易之。敬請亮察。—J.Wong 2011年2月5日 (六) 08:26 (UTC)
    • 你對，「多謝合作。」一樣有問題，可改為「謝謝讀完這段文字。」，或直接刪之，坦白，文末所謂「Thank you.」我感覺有點像日文的「以上」。同一段文字以不同的聲線、表情、身體語言等配合說出，會產生不同的意思，敬語之使用，不一定心存敬意，完全可以反過來利用。--LungZeno(talk) 2011年2月6日 (日) 18:25 (UTC)

影武者不活跃了？

1月24日前的討論已存檔至Wikipedia talk:当前的破坏/存档/持续出没的破坏者/User:影武者。

開個玩笑也能變這樣

s君才開個玩笑，就一堆人抗議，真是 囧rz...。-- ★ 小虎 Tiger 2011年1月30日 (日) 07:40 (UTC)

我不客氣地說，對你、S頭君、虞海等人，現在你們的一舉一動都是在維基上非常容易引發爭議的。--Zhxy 519 (留言) 2011年2月4日 (五) 22:55 (UTC)
玩笑可以开，但不应该开在这类题材上。-Edouardlicn (留言) 2011年2月7日 (一) 01:59 (UTC)

建議過濾器加入下列限制

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:当前的破坏/存档/持续出没的破坏者/代理IP机器人。

—以上未簽名的留言是于2011年2月7日 (一) 12:00 (UTC)之前加入的。

似乎是有人以用戶端機械人進行破壞

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:当前的破坏/存档/持续出没的破坏者/代理IP机器人。

—以上未簽名的留言是于2011年2月7日 (一) 12:00 (UTC)之前加入的。

新浪微博的维基百科帐号

目前新浪微博上有思源维护的小小维基娘帐号。如今是否要启用这个帐号？若是启用这个帐号要怎样使用？谁有权使用？--Fantasticfears（留言+） 2011年1月19日 (三) 10:19 (UTC)

  • (－)反对Myheimu。我認為這裡該討論的，就是決定一個或幾個社群可信的人來執行維基娘操作而已，不能讓微博變成傳達會議通知似的擴音器。最多社群能做的，就是指出維基娘偶爾不小心說錯的話而已。--Zhxy 519 (留言) 2011年2月7日 (一) 05:57 (UTC)
    • (：)回應，我上面说的“应该由社群讨论得出使用共识”就是指“如何使用”，即操作的人选、内容、形式、频次等等东西，正如Fantasticfears所理解的，我又没说过微博每句话都要先“讨论通过”才行……--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年2月7日 (一) 13:01 (UTC)

问：屏幕右上角的两个时钟怎么都不显示了？

把中文维基百科的参数设置给重置了，然后又不知道鼓捣了啥，结果现在屏幕右上角的两个时钟都不显示了。此外，原来的全功能工具栏也不显示了。请问如何弄出来？
浏览器：Firefox 3.6.13，操作系统：WIndows xp SP3。--铁铁的火大了（0.00000000000 words） (留言) 2011年2月9日 (三) 04:41 (UTC)

升級後再倒退引起之問題，請見互助客棧技術版並報告。－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月9日 (三) 05:43 (UTC)

想問快速保留與保留的分別

如題，謝！--數字人生 (留言) 2011年2月7日 (一) 11:49 (UTC)

(○)快速保留與(○)保留通常用在於Wikipedia:頁面存廢討論，當您欲保留某一個條目時，請使用(○)保留。若您覺得提刪理由明顯不成立或不合理者，可使用(○)快速保留。--今古庸龍 (ten7728) (留言) 2011年2月9日 (三) 05:49 (UTC)

關於模板的誤用及不作事前溝通的回退

本主題或以下部分段落文字，移動自WP:VPP。执行人：—J.Wong 2011年2月12日 (六) 10:42 (UTC)。

希望管理員或維基人能夠定奪這些在維基「比比皆是」的情況，就是一個閃電傳真機的條目被個別人士誤用模板，僅憑自己的主觀對條目作出所謂「瑣碎資料」的判斷，然而掛板者卻不對「陳碎的定義」作出任何解說或陳明理由，事實上，僅做出「放模板」動作又不陳明其意見或方向只會讓編輯者無從了解。另方面，User:Martinoei同樣屢於不同條目不作討論或陳述的情況下回退別人的編輯版本，要是本人將之回退，又會否被看成是3RR？如果強說他人「回退過三」又無視不欲溝通，只會野蠻地以「硬手段」去回退，像User:Martinoei這種施襲行為理應受到遣責才是，而事實上本人亦一直受到此人及管理員妙詩人的針對，妙君已多次以3RR或「無禮之行為」等口實去封禁本人，但卻對當時同樣有3RR之嫌的User:Martinoei予以「放生」，另於怪談條目亦「不說理由」地將所有有關該節目的停播資訊都給刪除，本人知道妙詩人管理員是一名基督徒，但該節目的停播是和某基督教徒高層有關，妙詩人將整個段落刪除的行為顯然是公器私用又不避嫌，其中立準繩本人實在令人懷疑。crazy>d (留言) 2011年2月9日 (三) 16:32 (UTC)

只是基於私人恩怨而作出的撤出模板行動，任何社群成員都有責任予以回退。請你戒除動輒人身攻擊的習慣，謝。Martinoei (留言) 2011年2月9日 (三) 19:19 (UTC)
首先，如果指摘一個人是基於道理和基於事實，這就不屬人身攻擊，請黃世澤先生看看辭海，要不也請看看維基有關人身攻擊一詞的意思為何，僅是被批評者感到不悅並不足以構成人身攻擊，掛模板者也有責任道出其理據，要是沒有，該模板便可被看作是掛板理據不足，樓上要將之說成是「基於私人恩怨而作出的撤出模板行動」，這無疑是對本人的一種侮蔑，且是非不分。
妙詩人錯用模板已非首次，本人亦有向其他維基人徵詢意見，如Edouardlicn 君亦給我意見如下︰「如果雙方協商不成，請儘快提交客棧。不然積怨日深，第三者也無從協助，更不利於雙方交流。本人認為維基百科應該是雙方妥協的結果，而不是一方壓倒另一方」，基於此，本人有何問題都會提交條目討論頁及本客棧，就正如本人多年來於維基的做法一樣；可是User:Martinoei以上的「私怨論」卻是背道而馳，非旦阻止本人提出問題，更企圖阻止其他維基人調解和定奪公道。
請黃先生必須明白，沒有善用talk page，不作任何預警或提出回退理由的，是閣下，現在卻反過來要求別人回到Talk Page解決問題，先生你的是非準則認知也太飄忽，令人無所適從，敢問先生你是維基的皇嗎？如果你要跟大家說你現在對本人的指摘不是生安白造，是有道理的，何解閣下當初又不善用該Talk Page提出問題和解決問題？請不要將自己的不負責任行為說成是種「責任」，或者一些對維基鮮於編輯鮮有貢獻的人是不能將心彼己不能明白到編輯者的努力，因此實有必要讓第三者了解閣下到底是在「解決問題」還是「延續問題」；另外，「基於與妙詩人私人恩怨多於一切」一句也只屬於你的偏見，反而閣下每對本人有甚麼看不過眼卻偏愛向妙詩人通報，妙詩人本身至今事不能為自己僅單方封禁爭議一方作出任何辯解，而黃世澤先生既作為施襲者和利益者，由閣下去定奪「何謂私怨」亦不甚客觀，你在上面舉出的偏見亦不足以否定妙君錯掛模板和錯誤判斷的問題所在。而且，閣下的假想敵太多，同時又愛「為人切想」，面對批評只能以「私怨」一句混淆過去，這種企圖略過指摘的種種口實/作風/做法也極之不務實，反之，閣下串通妙詩人打壓異己的行為亦非首次，請黃世澤先生不要再將自己的問題諉過於人，一句「私人恩怨」不能化解本人上述質疑，你黃世澤要求他人將我提出的問題予以無視也沒有道理可言，請自行參看怪獸家長一條目看看自己的舉措行為有何雷同之處。
從本人觀察所見，無論User:Martinoei還是妙詩人，他們二人對維基的貢獻相當有限，前者更干擾其同實名條目黃世澤 (User:Martinoei為黃世澤本人)所載內容的中立性和可靠性，後者則為前者的幫兇，致使現在該條目所記載的都非事實全部，也不盡不實；本人覺得這種人的信譽並不可靠，也不認為該二人在維基可以擁有特權，任何人於維基做出種種其不負責任的言行，實在應該予以遣責的。crazy>d (留言) 2011年2月9日 (三) 22:58 (UTC)

補充

是否「雜碎資料」可以很主觀，但因為閃電傳真機一條目是記載香港一九十年代的兒童節目，條目所記述的包括「節目環節」都屬香港人的集體回憶，基於此，樓上人兄若要舉出「要有充分理由證明那不是雜碎資料」之說也屬反智，如果你仍要堅持你的做法正確，人兄又是否有充分理由，證明那「是雜碎資料」？閣下又會否考慮將這些雜碎資料移除，以及考慮移除的後果？

黃世澤先生既不能對「雜碎資料的定義」作出任何解說，反而要求別人舉出「充分理由」，請君明白，維基不是一個由你定奪的地方。在都市的童話一條目，本人也曾經被閣下作過相類似的留難，閣下甚至要求本人「去信TVB拿新聞稿」證明我舉出的章節的可信性，這種橫蠻無理跟是次閣下挑起的事端，以及「除非有人有充份理由」這種無凌兩可的要求，也相當雷同相似。但請君明白，你在這裡刻意地「搞針對」對本人傷害有限，閣下要杯葛本人的每個編輯可以繼續無風起浪，但像閣下般濫用投訴機制只是損害維基上下，損人不利己地將條目玉石俱焚，只對所有維基讀者都不公平，黃世澤先生你的言行是自私的。

此外，閣下從來沒有善用talk page，不作任何預警或提出回退理由的，也是閣下，要本人在客棧提到你才在討論頁擺出一個「維持雜碎資料模板」的「聲明」，請問，閣下認為自己有何特權做出這「先斬後奏」的動作？請不要作出此等「疑似負責人」的口吻去做出這種混淆視聽的「仲裁」，黃世澤先生你沒有這個資格和權限。 crazy>d (留言)

警告用戶HW

閣下憑甚麼理由或閣下以甚麼身分將本人所提出的此項申訴隱屏？未徵求過當事人的意見即擅作主張，閣下此舉猶如破壞，另加上閣下與User:Martinoei有串謀抹黑打壓用戶的黑前科 (另，本人發現閣下的對話頁有一句『Crazy daisuke從即日起在本頁上有關黃先生爭議案之留言均會被本人視為Wikipedia:騷擾並回退。 』，請問這是甚麼意思？因為閣下於該次陰謀事件敗露之後，本人一直要求閣下交代，但閣下一直迴避，如今擺出此說更可謂對本人的進一步抹黑)，恐怕本人未能對閣下是次舉動作出善意推定。crazy>d (留言) 2011年2月12日 (六) 03:04 (UTC)

本人編輯條目時受到個別用戶提出的問題感到困惑，將之於「互助客棧方針版」提出並尋求其他維基人定奪，以上做法絕對正確並為維基管理員及維基「尋求共識」的精神相符合，閣下強言本人的留言「與任何一條維基百科方針或指引無關」，一如閣下一直以來面對問題的氣慨，每見別人提出「你所認為不應該曝光的問題」便將之「隱屏」並刻意淡化自己的責任，實在野蠻無理；另外，閣下搬出「如有反對請聯繫管理員」之說，但閣下並非管理員，操作或搬弄維基人申訴言論根本無理、既不合情而且不合法，閣下企圖將這次由你「手多」而來的事端「交由」管理員處理，是非常不負責任的行為。再者，將他人提出的質疑不作回應反而視之為「騷擾」，也是對他人的侮蔑。crazy>d (留言) 2011年2月12日 (六) 09:13 (UTC)

2011年維基百科大改版計劃

縱使前一段時間首頁改版討論沒有多少人參與，我還是得提議一些改善易用性的內容。

本年3月28日，中文維基百科達三十萬里程碑，首頁進行了一次改版。但是，部份網絡上的網誌對此不滿。為提升易用性及首頁的內容，方便新手參與，因此建議進行整站的結構改版 (即全站通通改版)，例如：

  1. 首頁：由於雙周提示長度不一，導致難以排版，故建議首先移除checkY有共識但☒N暫不執行
  2. 首頁：重提菲姑版首頁，加入一個「參與維基百科」(或「創建條目精靈」，但需簡介)及「維基百科簡介」的按鈕，見http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=861&page=1#pid6612 的討論。
  3. 創建：使用preload技術給使用者選擇主題，並提供範本或條目應有內容以便創建條目，見http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=861&page=1#pid6615 的討論及http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=861&page=1#pid6616 的圖片。
  4. 首頁：User:HW/mp2011，在首頁加上主題連結，連到相關主題首頁，該主題首頁應包括第三點的建議。☒N暫不執行
  5. 沙盒：在Wikipedia:沙盒加一個引導至個人沙盒的連結：Special:MyPage/sandbox或Special:MyPage/沙盒，並於用戶列中「我的討論頁」和「參數設置」中加入「我的沙盒」，連結到Special:MyPage/sandbox或Special:MyPage/沙盒，我自己已經透過Js實現。如引入，建議類似sitenotice可於參數設置設計禁用連結，見http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=861&page=2#pid6772 的圖片。
  6. 編輯：突顯來源的重要性，全站默認向除IE8或以下的用戶啟用RefToolbar 2.0 (IE8.0 以下對RefToolbar無論1.0或是2.0的支援有問題，無法於選定位置加入參考來源)☒N擱置
  7. 沙盒：在個人沙盒中加入editnotice，介紹如何使用沙盒，或是歡迎參與維基百科。☒N擱置
  8. 指導：建議引入de版的指導計劃，見http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=861&page=2#pid6770 。執行中
  9. 指導：使用Quiz功能，設置一個三四題的維基百科小測，測試新手的知識，如合格者引導去創建或編輯條目，不合格者引導至了解更多頁面。
  10. 求助：
    • 在技術可行下，引入即時查詢連結，例如http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=880&page=1#pid6821 中的圖片，即使做不到自動回答也不緊要。checkY部份已實行（在IRC可自動應答，但維基頁面查詢未執行。）
    • 在技術不可行下，引入頁面即時查詢，例如wm2010:IRC的頁面。HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月27日 (一) 08:32 (UTC)
  11. 首頁：不再展示優特條目，改而展示最近X條當選的條目名字，因為最近當選者質數特佳（近期維基人好像對優特的條目的要求提升了），見http://cn.yahoo.com/ 中要聞的版面，並對該條目附一句簡介，或第一條條目顯示段落（現時首頁），第二至九條條目顯示條目名及一句簡介。2010年12月19日 (日) 07:23 (UTC)

暫時提議以上各點吧，我知道要很長的一段時間才能完全改版，但為提升易用性及方便新手用戶使用，只有如此。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月18日 (六) 04:29 (UTC)

  1. User:HW/mp2011/1
  2. 類似User:HW/mp2011
  3. 待建
  4. User:HW/mp2011
  5. User:HW/sb－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月19日 (日) 01:27 (UTC)
  6. 後補，只向使用Vector面板且使用IE9或其他瀏覽器的用戶默認啟用reftoolbar 2.0，向monobook使用者啟用1.0，向IE<=8的用戶提供是否啟用的選項（有Bug）。效果去參數設置自己啟動試試便是。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月19日 (日) 01:40 (UTC)
  7. User:HW/sb/editnotice
  8. de:Wikipedia:Mentorenprogramm，稍後將以專題形式試行
  9. 例如User:Waihorace/newuser/quiz－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月19日 (日) 07:43 (UTC)
对第11点表示(－)反对，也请关注此段落的朋友注意：之所以最近大家对优特要求提高，很重要的一个前提是大家看到几年前的优特又上去首页了，这是发现问题优特的一个重要途径。建议维持现在的首页优特显示设置。—Edouardlicn (留言) 2010年12月19日 (日) 05:07 (UTC)
同上，而且最近成為特色列表的列表也不應該放在特色條目區塊的「其他條目」欄中，而應改為在該區塊追加特色列表連結（放置方式比照日語維基百科首頁放優良條目連結方式），以免導致使用者將特色條目及列表混淆（列表在中文維基中雖然是使用條目空間，但特色內容的候選頁面與條目不同）。--RekishiEJ (留言) 2010年12月19日 (日) 06:59 (UTC)
好，反正第十一項不能改善易用性。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月19日 (日) 07:23 (UTC)
1未发现太大问题，2、3似乎需要技术上的配合，4主题目前覆盖面并不完全，不建议目前放在首页，5个人沙盒不是系统设置一部分，建议小工具即可，6RefToolbar 2.0小工具即可，大量使用js会减慢页面载入速度，尤其是大部分访问者都只是读者的时候，7同5，且可能有技术问题，10不懂什么意思--百無一用是書生 (☎) 2010年12月20日 (一) 12:38 (UTC)
1是一個小工程，如無反對七天後請管理員先行執行。2,3是需要技術配合，第二項JS早前首頁改版時PhiLiP已寫好，但是沒有使用。第三項無需JS，MediaWiki技術已經可以提供preload功能，只是有時更新的問題。4可以找一些特色主題放在首頁，5這個是他語的參考，JS不是太複雜，小工具不能令新手留意，反而應該是小工具提供禁用功能。6這個有待討論。7是有技術問題，建議去bugzilla提議新功能。10的意思是，提供http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=880&page=1#pid6821 圖片中的功能，但可改由人手回應；如技術不能實現，可改作wm2010:IRC中在維基頁面上可於IRC聊天，並提供小工具，在訪問維基時可以在維基頁面上聊天，不用特意訪問IRC。還請書生對以上意見作出更多意見，以便改善維基易用性。導師計劃正制作中。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月20日 (一) 13:50 (UTC)
我支持“双周提示”从首页中移除，但不是因为排版的问题，而是因为那个栏目是给编者看的，应该放在社区首页更合适。首页的对象是读者，这些内容对读者来说，坚涩难读，没什么帮助。--长夜无风 (留言) 2010年12月20日 (一) 15:08 (UTC)
(＋)支持--John Chen (討論-貢獻) RA 2010年12月25日 (六) 14:53 (UTC)
喜訊。第十項方案A應答機械人已實現！如需試用，請訪問[3]，輸入!get 問題，機械人有標準答案的話會回覆。詳細指引見User:Waihorace/IRChelp。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月26日 (日) 14:17 (UTC)
由於需要作者的機械人在線的關係，請僅在晚上8-11時左右測試（UTC+8）。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月27日 (一) 00:17 (UTC)
修正為早上8-晚上11時。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月27日 (一) 08:32 (UTC)

更新：第一項已在七天內沒有反對，形成共識，請管理員予以執行。第二項我會找菲姑去提供這個頁面，提交頁面後七天後無人反對即作共識並修改。第三項需各專題配合，有待執行。第四項因主題首頁暫未成熟，暫不執行。第五項請管理員把在User:HW/sb列示的代碼寫入小工具庫，因不影響他人使用，且沒有人反對的情況下，建議可立即執行。第六項因部份反對聲音而擱置。第七項因技術問題亦擱置。第八項見未完工的Wikipedia:導師計劃，視為已實現。第九項將稍後加入到新手頁面當中。第十項現正處於beta狀態，但由於機械人不會影響IRC運作（早前zhwpirc這個存檔機械人不影響運作的），我會與作者再商議後盡量於2010年內引入，並建議有IRC op權限的人去修改標題，使用方式見User:Waihorace/IRChelp，但目前問題資料庫不詳盡，如有新手常問的問題請到我的討論頁留言，我會導入至機械人的答題庫中。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月27日 (一) 09:24 (UTC)

參見User:Waihorace/sandbox，需要兩個腳本+使用vector面板才能運行。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月27日 (一) 10:43 (UTC)
第一项要求去掉的原因很大程度上是排版问题，但是现在就去除，则会带来更大的排版问题，除非有合适的内容填补，否则不建议现在就去除--百無一用是書生 (☎) 2010年12月27日 (一) 12:41 (UTC)
第五項因为维基百科原始并无此功能，因此建议暂缓，尽量减少不必要的js--百無一用是書生 (☎) 2010年12月27日 (一) 12:45 (UTC)
最終效果圖（已實現）

見右圖。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月27日 (一) 13:41 (UTC)

谁管理应答机器人？如何保证其回答准确性？如不能，将以何种方式将免责声明告知用户？另外是哪条方针说没有反对就是共识-Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年12月28日 (二) 08:37 (UTC)
讨论的人多的时候，可以无视反对意见；没有人讨论时，又可以说无人反对形成共识，有一些改变就是这么出来的。（笑）
移除双周提示和在首页加入指导用户参与编辑的链接的提议在下不反对。条目创建向导，如果还是冗长繁杂的解释文字，恐怕还是很难帮助到新手。应答机器人个人很怀疑AI是否足够胜任。至于小测试，在下理解这里是想说编辑条目之前必须强制答题，答不对就得去接受教育？太离谱了吧。--快龙☀此致编安 2010年12月28日 (二) 09:00 (UTC)
Mys_721tx: 根據共識方針：
免責聲明可以叫在IRC有+號的人（即是維基百科的管理員）通過修改topic來加入連結。
Kuailong: 建議的條目向導是直接提供創建頁面的輸入框，在右面則有小提示、幫助等信息。應答機械人有人自願協助，該人亦表示機械人沒有回覆上限，遺憾的是機械人不支持繁簡轉換。小測試建議只將連結加入{{Newbies}}而不是強制接受小測，只是接受小測之後提供一個「接受教育」及「去創建條目」的連結。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月28日 (二) 12:14 (UTC)
(！)意見 - 有一種感覺，想法多多的HW與涼宮春日不相伯仲，而互助客棧的其他人就好像SOS團其他成員那樣，被HW的新主意弄得團團轉。--Mewaqua 2010年12月28日 (二) 15:11 (UTC)
您这比喻真是恰如其分。在下是觉得有些应接不暇。--快龙☀此致编安 2011年1月1日 (六) 11:00 (UTC)
  • 第一項：最近很多期的雙週提示是Waihorace寫的，最根本也最快的解決之道，就是Waihorace撰寫雙週提示要掌握篇幅，控制在一個不會影響首頁排版的長度。文字不要超量，如此一來就不需要從首頁刪去它。--Jasonzhuocn (留言) 2010年12月28日 (二) 15:17 (UTC)
  • 第八項：指導計畫的成效，在於社群人力是否願意投入這項工作。最好是另開主題討論這件事，把這個計畫介紹給社群。頁面作完只是完成初步階段性建設而已，根本還未廣泛行銷這項泊來的計畫。不要開一個頁面就自己宣布計畫已達成。--Jasonzhuocn (留言) 2010年12月28日 (二) 15:26 (UTC)

在此張貼一個有權限更改IRC topic人員的名單，他們全部均是中文維基百科管理員，全部均在IRC中有+號的。

來源：/quote chanserv access #wikipedia-zh list 

-ChanServ- 1     jimmyxu                +vVotsriRfAF [modified 35 weeks, 6 days, 18:43:56 ago]
-ChanServ- 2     Philip_Tzou            +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 18:43:45 ago]
-ChanServ- 3     shizhao                +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 18:43:51 ago]
-ChanServ- 4     wcam                   +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 18:42:26 ago]
-ChanServ- 5     Wing2                  +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 18:41:51 ago]
-ChanServ- 6     Yongxinge              +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 18:40:46 ago]
-ChanServ- 7     mingli                 +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 17:35:11 ago]
-ChanServ- 8     JWong                  +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 5 days, 21:08:15 ago]
-ChanServ- 9     liangent               +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 2 days, 05:34:13 ago]
-ChanServ- 10    Renshenzhijian         +vVotiA (op) [modified 34 weeks, 6 days, 17:13:00 ago]

想請教，jimmyxu後面那個+vVotsriRfAF 與其他人為何不同的？他是頻道創辦者？－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2011年1月3日 (一) 07:00 (UTC)

先搞好十周年再說這個吧，暫請勿存檔。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2011年1月9日 (日) 08:25 (UTC)
Wikipedia:導師計劃正在收集意見，請在此發表。－HW (留言 - 貢獻) 維基百科十周年 2011年1月17日 (一) 09:44 (UTC)
一个建议，是否能考虑引入一栏“时事热点”。例如，前一段时间歼-20是一个热点话题，那么可以有一栏简介歼-20，下方附上几个相关链接，例如歼击机，F-22，隐形战斗机等。个人感觉能够增加流量，当然具体情况需要大家讨论。—人神之间摆哈龙门阵 2011年1月21日 (五) 21:59 (UTC)
(＋)支持，但如何決定那個是該熱點？看來又會有些地域問題－HW (留言 - 貢獻) 維基百科十周年 2011年1月22日 (六) 03:49 (UTC)
(：)回應：茉莉花革命在阿拉伯世界掀起風潮，應用。-- ★ 小虎 Tiger 2011年1月27日 (四) 04:43 (UTC)
“时事热点”應該就是「新聞焦點」，此設置在首頁已有存在並附屬於Portal:新聞動態，但該版面僅具有管理員權限才能編輯。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2011年1月28日 (五) 01:17 (UTC)
我设想中的时事热点和新闻动态有些许的不同，新闻动态主要还是一对一。而新闻动态我希望能让读者关注到和该新闻相关的内容，特别是那些不完善的条目，就可以起到促进编辑的目的。—人神之间摆哈龙门阵 2011年1月30日 (日) 23:10 (UTC)
關於快龙所提共識。雖然沉默是共識，但沉默是共識中最弱的一種形式。（這是英文維基百科的 supplemental essays ， en:Wikipedia:Silence_and_consensus#Silence_is_the_weakest_form_of_consensus）為何總是有共識和沒有共識之分？而不是不同程度的共識？（en:Wikipedia:Consensus#Level_of_consensus）除此之外，還有維基百科人是這樣認為的： en:Wikipedia:Silence_means_nothing 、 en:Wikipedia:Silence_does_not_imply_consent_when_drafting_new_policies 。還有這篇《Wikipedia:何谓共识》明顯翻譯自英文維基百科的《en:Wikipedia:What_is_consensus?》，但為甚麼「silence implies consent」會譯造「沉默即共识」？譯者的用意或想法是什麼？查看歷史頁，正是快龙在 2010年12月29日 翻譯出這維基百科論述的，就是經上面與 HW 討論後的第一日 。請問各位，善意推定的話，可以推論出什麼？
我發現一個現象，就是中文維基百科好像沒有人原創寫出中文維基百科的維基百科論述（可能只是我沒有到，但最少表示極少人寫），現存的維基百科論述似乎都是翻譯自英文維基百科的。幸好，還有 16 則維基用戶論述。（Category:維基用戶論述，應該還有其他維基用戶論述沒有掛模板入分類的。）請問各位，善意推定的話，可以推論出什麼？
--LungZeno(talk) 2011年1月29日 (六) 10:16 (UTC)
阁下不必忙着推定了，还是本人直接表明观点算了：无人响应不能当作形成共识。--快龙☀此致编安 2011年2月1日 (二) 13:34 (UTC)
引用方針Wikipedia:共識：「值得提倡的達成共識的方法是，提出一個觀點或建議，在相關頁面的討論頁或者更醒目的地方放置一段時間，一般為1個月，如果是很醒目的地方則放置時間可以縮短，比如在互助客棧中放置1周就會引起足夠多人的注意，在確保有足夠多的編輯者了解這一觀點後，如果沒有人反對，則共識就達成了。」－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月2日 (三) 09:58 (UTC)
鉴于HW指出，“只要无人反对（即便是不想管这茬事）即为共识”，那么我表示我(－)反对此次改版计划－Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年2月2日 (三) 11:11 (UTC)
如果是提出的方案比较完善，大家觉得没有更多讨论必要，认为是共识达成也就罢了。可是如果是乐此不疲地提出各种计划，轰炸到大家疲于招架，那就是另外一回事了。不要那么急于推销观点，而不顾社群观感。--快龙☀此致编安 2011年2月2日 (三) 11:25 (UTC)

重定向

敝人將建立福興宮 （雲林），剛剛已將福興宮移動至福興宮　（台北），但福興宮依然重定向至福興宮　（台北），希望能移除重定向，建立「福興宮」的消歧義頁。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/生物學提升計畫 2011年2月6日 (日) 07:09 (UTC)

重定向的括號應該要使用「英式括號」，就像福興宮 (雲林)才對，詳細原因似乎是由於技術上的問題......--章·安德魯 (留言) 2011年2月6日 (日) 07:38 (UTC)
補充一下，半形（英式）括號前應要有一個半形空格。－Wiki637※留言 2011年2月12日 (六) 17:19 (UTC)

問：管理员可否给这篇段落改个字?

——119.183.250.247 (留言) 2011年2月12日 (六) 16:14 (UTC) 

  如关于2008年的奶粉事件中:【事件调查与惩处   9月12日三鹿集团声称，此事件是由于不法奶农为获取更多的利润向鲜牛奶中掺入三聚氰胺。，，，，】
 

  不如改写为[奶制品商推卸过错给奶农是否不太负责]:【事件调查与惩处   9月12日三鹿集团声称，此事件是由于不法奶商为获取更多的利润向鲜牛奶中掺入三聚氰胺。，，，，】
請問該段落位於哪個條目？－Wiki637※留言 2011年2月12日 (六) 17:10 (UTC)
2008年中国奶制品污染事件，但是那位兄弟想怎么改我也没看懂，不好意思--Noah~~ (留言) 2011年2月13日 (日) 05:35 (UTC)
那位哥哥想加上“奶制品商推卸过错给奶农是否不太负责”--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月13日 (日) 09:34 (UTC)
“是否不太负责”？那到底是负责还是不负责？这种问句该写进新闻、评论里，写到百科全书里是不是也“不太负责”呢？--菲菇＠维基食用菌协会 2011年2月13日 (日) 10:32 (UTC)
其實這位網友可以改的喔～不一定要管理員改的。－Wiki637※留言 2011年2月13日 (日) 08:55 (UTC)

RD3

(重新) 翻译了RD3, 感觉最近几天User:色女旺旺提报的RD3没必要删. Liangent (留言) 2011年2月13日 (日) 17:11 (UTC)

維基學院中文版需要你！

betawikiversity:Category:ZH中文版維基學院測試版即將成為正式版，不過在此之前，每月必須有最少3人活躍，而該3人之編輯數應達某數字。

呼籲中文維基社群立即行動，參與編輯，令中文版維基學院進入正式版！－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月2日 (三) 08:01 (UTC)

請問中文維基學院跟中文維基百科及其他中文維基姊妹計劃有什麼差別？
維基新聞放即時性的新聞，包括原創導報，維基文庫收錄原文和其（可原創）譯文和批註，維基教課書放有組織的可跨頁的新教學。以免人們誤將在其他計劃的那一套帶入維基學院，我建議有人及早翻譯和討論 wikiversity:Wikiversity:What_is_Wikiversity? 、 wikiversity:Wikiversity:What_Wikiversity_is_not 、 wikiversity:Wikiversity:Culture 。要在維基姊妹計劃內宣傳的話，我建議在關相頁面「轉介」人們到維基學院，例如 Wikipedia:维基百科不是什么 、一些模板、一些幫助說明頁面等等。--LungZeno(talk) 2011年2月2日 (三) 15:27 (UTC)
请问：维基学院=维基教科书？--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年2月2日 (三) 15:43 (UTC)
否－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月2日 (三) 15:43 (UTC)
一言以蔽之──讓你發表原創研究和做原創研究的地方，包括一創研究和二創研究（我參考同人用語意譯出來的譯名），還有同儕評審。還可以互相講授課程（course），課程跟教科書總有點分別吧。--LungZeno(talk) 2011年2月2日 (三) 21:36 (UTC)
「即將」可能太樂觀，要成立正式版的話，測試版要很活躍才行，希望大家多去參與。ffaarr (talk) 2011年2月3日 (四) 14:52 (UTC)
  • 不妨認爲，維基學院就是維基大論壇。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月4日 (五) 17:38 (UTC)
    • 我不知道虞海怎樣理解他所說的「維基大論壇」，也不清楚現在中文維基學院的實際情況，但維基學院（Wikiversity）的做法能以下面這圖給大家一個深刻印象：
    • Collaboration between students and teachers. Plato in his academy.
    • 這就是早期的 academy （學院、學園、學苑……），這就是西方先哲們的「學校」。或者可以再看看 idealized Academy 是怎樣的：
    • The School of Athens
    • 那兩圖很 impress 吧，起碼我當年就很 impress 。跟中國人那種階級分明的學校真的很不同。我實在無法不在心裡吶喊，中國人在開化那刻開始、在受教那刻開始，就已經奴性深扎。或許，我只是受到古裝劇影響吧。或許，在漫長的中國歷史中，存在過不那麼奴性的學校吧。--LungZeno(talk) 2011年2月14日 (一) 06:04 (UTC)

关于向基金会申请一批官方的纪念品

基金会最近印制了一批维基百科十周年的纪念品，包括有T恤、徽章等，相当精美。而大陆不象台湾、香港、澳门一样有受基金会认可的地方协会，如果我们大陆各地社群单独申请的话，不仅相当烦琐，而且也会增加基金会的很多工作。所以我想在这里和各位大陆的维基人讨论一下，是否联名向基金会发一封信，向基金会申请一批官方的纪念品。主要用在未来大陆各地的维基聚会上，比如向每位参加者派发一套。还可以在中文维基百科上发起条目比赛，优胜者赠送相关的纪念品。我想这样的线上和线下的运用对大陆维基社群，以及中文维基百科的发展都是有相当大的好处的。--长夜无风 (留言) 2011年2月13日 (日) 09:23 (UTC)

恭录大清两江总督陆大人草拟之《内地民人习教章程》（节选）：“内地民人习教为善，其设立天主，供奉十字架、图像，诵经讲说，免其查禁。但止许自行供奉礼拜，不得擅建西洋天主堂，藉端招摇，有违定制。”--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月13日 (日) 09:54 (UTC)
基金會之十周年紀念品已於一月三十一日停止寄送，不過你還是可以直接聯繫User:Steven (WMF)（swalling@wikimedia.org）這人去查詢紀念品的詳情。據悉，北京有一主辦網上聚會的維基人持有一定數量的紀念品未發出，而User:NewSpeaks未知是否也收到紀念品...此外，你們還可以聯繫香港維基媒體協會要求這些紀念品。另外，大陸維基人們有意重啟「中國維基媒體協會」的討論嗎？－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月13日 (日) 12:37 (UTC)
我相信大家都想建协会的，但问题是瓶颈貌似并不需要讨论...不过最近科学松鼠会成功的成为了非盈利性组织，倒是一件令人鼓舞的事情。—人神之间摆哈龙门阵 2011年2月13日 (日) 19:52 (UTC)
毛主席万岁！--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月14日 (一) 08:20 (UTC)

欢迎加入饭桶会

不想加入饭桶会的哥哥，也可以帮忙设计标志。饭桶万分感激。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月14日 (一) 07:56 (UTC)

各位哥哥，你们投票吧

WP:投票/管理人员退任及复职安排一张票都没有，真的很可怜。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月14日 (一) 13:35 (UTC)

總覺得無需耗費太多精神於此。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年2月15日 (二) 07:10 (UTC)
那投反对票吧。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月15日 (二) 07:22 (UTC)

家長能否要求管理員封禁小孩的帳戶？

若小孩維基中毒，家長能否要求管理員封禁小孩的帳戶？--今古庸龍 (ten7728) (留言) 2011年2月12日 (六) 09:59 (UTC)

那个……您是开玩笑还是在认真的-_-||--Noah~~ (留言) 2011年2月12日 (六) 10:05 (UTC)
我是認真的。--今古庸龍 (ten7728) (留言) 2011年2月12日 (六) 16:20 (UTC)
哥哥想让管理员封了你家小孩的账号吗？--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月13日 (日) 01:37 (UTC)
监护权。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月12日 (六) 11:45 (UTC)
(！)意見，我觉得应该按照家长和孩子所在地的法律规定来办，至于各个地区具体是如何规定的，得请教法律人士了。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年2月12日 (六) 12:39 (UTC)
维基百科很容易弄得里外不是人。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月12日 (六) 14:06 (UTC)
(：)回應：家长必然可以“要求管理員封禁小孩的帳戶”，但管理员接受与否就是另一回事了。--海牛（欢迎吐槽～^^） 2011年2月12日 (六) 14:14 (UTC)
管理员是否會答應父母的要求，封禁小孩的帳戶呢？--今古庸龍 (ten7728) (留言) 2011年2月12日 (六) 16:19 (UTC)
我不反對，但我覺得這只是家事，管理員是無權決定的。－Wiki637※留言 2011年2月12日 (六) 17:08 (UTC)
  • (！)意見维基百科的用户之间本身就不具有任何特殊的关系。也就是说你也不是我爸爸我也不是你儿子。在维基百科的方针面前人人平等。只要不符合封禁方针，任何管理员也无权利进行封禁。如果的确有大量用户同意以以上理由对未成年人进行封禁，建议更改封紧方针。（我的意见是不赞成）--苹果派.留言 2011年2月12日 (六) 22:29 (UTC)

維基社群未經基金會同意不能收集身份證明，那麼如果我聲稱是用戶A的家長，如何證明？如果不用證明，便人人都可以提交封禁？－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月13日 (日) 02:29 (UTC)

  • 要不咱也弄个防沉迷系统吧，开玩笑的喔……（沉迷网游见得多，沉迷百科还真是……这孩子以后不得了哟）--Noah~~ (留言) 2011年2月13日 (日) 04:15 (UTC)
  • (－)反对維基無罪，上網有理，要和反維基的父母劃清界限—北極企鵝觀賞團 (留言) 2011年2月13日 (日) 07:32 (UTC)
  • (！)意見家长的监护权应由家长自行行使，即控制小孩上网等应由家长进行；管理员倘若答应父母的要求对小孩账户进行封禁，一则不符合维基百科的方针面前人人平等，二则代父母行使监护权于理相悖，三则维基也无法确认父母提出的证明。我原先在一家面向欧美的MMORPG服务商处打工做Customer Service的时候，公司里面就很明确地规定了我们的用户条款只涉及到用户在我们服务范围内的事项，由于我们已经在注册条款中写明了未成年人应当在监护人的监护下使用公司的服务，对于类似要求我们代为封禁游戏帐号的请求我们是一律不予受理的。—— 欧剃 (留言) 2011年2月15日 (二) 08:14 (UTC)

做了一个作品，希望有志愿者帮忙测试

地址在这里。
说明一下，这个媒体是直接连接到维基共享资源。自己修改了字幕模块，嗯……当作BETA版吧。
有建议意见尽管炮轰吧，我想作出更好的作品。呃……暂时没想到其他要说的。--Noah~~ (留言) 2011年2月12日 (六) 08:54 (UTC)

體驗起來不錯，請問將會用在什麼地方？－Wiki637※留言 2011年2月12日 (六) 17:16 (UTC)
嗯～～想取代SRT这种过于简单的格式啦，想和FALSH播放器抬杠啦，想统治世界啦什么的←最后这句是胡言乱语--Noah~~ (留言) 2011年2月13日 (日) 04:21 (UTC)
如果有兴趣的话，请加入MediaWiki的开发。详见mw:Developers和mw:Commit_access_requests#Requesting commit access。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年2月13日 (日) 05:49 (UTC)
哗……全是英文耶……看看我能看懂多少先>_<。--Noah~~ (留言) 2011年2月13日 (日) 17:40 (UTC)
(：)回應：HTML5满赛！Chromium @ Ubuntu10.10 发来贺电！虽然刚开始载入阶段有点卡，但是总体来说播放和拖动播发位置的时候都很流畅。（比用Flash播放器的时候好多了）(？)疑問：但是字幕的字体似乎老是变来变去是什么情况？ —— 爱学习的欧剃（留言|玩弄OB） 2011年2月15日 (二) 14:42 (UTC)
(：)回應：字幕使用的是高级字幕脚本4.00+，目前中文WIKI没有相关介绍。可以参考英文WIKI，Advanced SubStation Alpha。其字幕变换是因为使用了不同的样式定义，就像CSS那样。可以下载这个字幕在本地播放哟，因为是ASS格式大多数播放器已经支持了。PS:现在很多动漫组做的那些很漂亮的字幕就是这个格式啦^_^--Noah~~ (留言) 2011年2月15日 (二) 16:10 (UTC)

2011年維基百科大改版計劃（續）

先前討論已存檔至Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2011年2月#2011年維基百科大改版計劃。

  1. 我提建议：
  2. 在中文版加入DynamicPageList（动态页面列表，dynamic page list）插件，这是用于滚动新闻等，方便展示大量内容。效果可以见Wikinews:Newsroom、Category:Requests_for_audio_pronunciation，英文说明书Extension:DynamicPageList (Wikimedia)。—Fxqf·留言簿 2011年1月29日 (六) 12:34 (UTC)
    我將於稍後提交「2011年首頁改版計劃」議案，將參考其他網上百科全書之首頁制作，包括但不限於百度及互動（這兩個站有被基金會研究），但會保留維基百科的特色。亦(＋)支持上面那DynamicPageList建議。－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月2日 (三) 10:03 (UTC)
(！)意見：要改的話我在這補一句——4種顏色的『每日圖片』模板以及『歷史上的今天』模板順序不一！請討論並統一4種顏色的順序，看是要哪個在前，哪個在後。
建議將「特色」改名目前在討論中，一起來吧！－Simon951434 (留言) 2011年2月6日 (日) 11:11 (UTC)
模板順序及顏色有甚麼問題？請在此指出，並連同相關連結，以便跟進。－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月7日 (一) 01:49 (UTC)
(：)回應：我再歸納一下。
淺藍色：歡迎、特色內容比較近（海納百川，有容乃大的右邊區域）。模板順序由上到下為特色－〉新聞－〉優良－〉知道－〉歷史－〉圖片。
深藍色：歡迎、特色內容比較近。模板順序由上到下為特色－〉新聞－〉知道－〉優良－〉圖片－〉歷史。
灰色：歡迎、特色內容比較遠。模板順序由上到下為特色－〉新聞－〉知道－〉優良－〉圖片－〉歷史。
橙色：歡迎、特色內容比較遠。模板順序由上到下為特色－〉新聞－〉優良－〉知道－〉圖片－〉歷史。
另外，建議將「特色」改名是有人對「Featured Article」和「Good Article」的翻譯名稱不滿。還有，感謝你有注意我的留言。－Simon951434 (留言) 2011年2月8日 (二) 18:13 (UTC)
謝謝你發現這些問題，我在此首先向中文維基社群交出由本人參考0910首頁改版計劃及百度百科首頁後設計之作品，用戶:Waihorace/mpc11/draft1/v2。如需瀏覽完整功能，請加入importScript('用戶:Waihorace/mpc11/draft1/v2.js'); 至你的面板js頁面，此會將「創建條目」按鈕改為彈出信息框。JS由User:PhiLiP設計，首頁之分類索引使用User:Altt311之設計，其餘之內容參考之現有首頁及百度百科首頁（個人認為互動百科首頁不宜參考）。此外，三個栏位之設計：左：內容（特色、優良、新知、圖片、歷史），中：維基相關（新聞=>維基新聞、公告、待建、聚會及其他計劃），右：維基互動（統計、參與、關於、版權）。另提，下方預留了些位置，原本打算加入「維基專題廣告」的，後來又被「維基不作廣告」的理由給移除了，想看的話前一版本User:Waihorace/mpc11/draft1絕對能夠滿足你的需要。請社群討論，謝謝（此項首頁改版屬完成第一、二項之項目）。－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月11日 (五) 09:31 (UTC)

(：)回應大家好，我就是HW君在User:Waihorace/IRChelp提到的机器人（也可称我是机器人的作者，取决于您如何看待图灵试验），目前我正在努力将维基用数据库与我原先的吐糟数据库分离开来……也按照HW君的要求将娱乐功能从 #wikipedia-zh 极其相关频道强制关闭。维基用辞典机的数据库分离测试完成后可以公开，具体应该放在哪里请给我指点…谢谢！大家对机器人有新的需求可以在频道里用 !send 欧剃 信息 的命令给我留言，也可以在我的用户讨论页发信息。期待大家的建议和意见！谢谢！ 笨笨的机器人Oicebot (留言) 2011年2月11日 (五) 15:24 (UTC)

提示：本条目的主题不是[[{{{1}}}]]。
閣下並非在維基上運作之機械人，使用以bot為尾之用戶名不當。－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月11日 (五) 23:13 (UTC)
额额……刚发现这个情况……在看了机械人的说明之后才发现这样的命名规则……那这个怎么办呢？ 笨笨的机器人Oicebot (留言) 2011年2月12日 (六) 01:46 (UTC)
WP:RENAME－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月12日 (六) 06:42 (UTC)
(！)意見：很抱歉，但我提出的有改嗎？－Simon951434 (留言) 2011年2月15日 (二) 17:38 (UTC)

改善互助客棧模板文字翻譯的 user friendly

怎樣才能讓人更易接受、更易學習新事物？此乃 en:user_friendly 所關注的課題之一。所謂新事物不一定在世界歷史上新，而是說，在個人知識與經歷上新。對很多人來說，對很多上網的中文人來說， mailing list 其實很新，偏偏中文維基百科的互助客棧首頁就請人至 mailing lists （更確切為 electronic mailing list ）。怎樣在第一次接觸新事物、新工具時能較輕易完成基本功夫？就是把熟悉的過往相近經驗帶入新環境中。例子有「二維條碼」、「視覺化bbs」。（大家有沒有其他例子？ MSN 算嗎？）誠如 QR code 這類給機器讀取的資料的光學式表示方法，已不是「條」，不是「bar」了，正如更貼切的名稱──矩陣碼、matrix code、二維碼、2D code，但只要說是「條碼」、「二維條碼」，人們立即大概知道是怎麼一回事了，大概知道要怎樣使用了。而「視覺化bbs」（visual bbs）所指的其實是論壇，這個說法現在基本上已隨著歷史巨輪消失了。

  • 我建議在互助客棧首頁緊絀的文字空間中，把 mailing lists 譯為 郵遞論壇 ，在 Wikipedia:邮件列表 提及 郵遞論壇 即是 mailing list ，即是 邮件列表 。「郵遞論壇」一詞不但增加親切感，而且新手在互助客棧首頁第一眼看到這名字可以經由過往的網路論壇經驗快速適應在 mailing list 中的「生活」，而對於本身連網路論壇是何物都不知道的人，郵遞論壇這譯法也沒有多大損失。（其實對於香港人還有另一番親切感，就是《城市論壇》。）「郵遞論壇」一詞為早已有的譯法，大家可以 Google 之。Google 把「Google Groups」譯造「Google 網上論壇」。（話說英文維基百科很多模板和 Wikipedia 頁面 已經使用了 challenged 一詞，不過這又是另一個故事了。）
  • 申報利益： Template:Villagepump&action=history 、 Template:Villagepump&oldid=15671412
  • --LungZeno(talk) 2011年2月15日 (二) 02:18 (UTC)
请问这个是在说什么？.....原创研究译名?--Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年2月16日 (三) 10:58 (UTC)
  • Google "郵遞論壇"。
  • 可能因為上面文字比較多，所以你漏看了這句：「郵遞論壇」一詞為早已有的譯法，大家可以 Google 之。
  • 一則，這不是原創研究譯名；二則，關於條目翻譯中，一直以來，譯名的原創研究問題頗重，可參看 Talk:集團喝彩#Claque ；三則，條目以外頁面的翻譯上的「原創研究」已是慣例，例如把 verifiability （ verifiable ）譯造「可供查證」，又例如把「Wikipedia is not an experiment in democracy」譯造「維基百科不是民主試驗場」。
--LungZeno(talk) 2011年2月16日 (三) 14:21 (UTC)

用户贡献页最下方有链接失效

如图[4]，黑框标示的“编辑摘要”链接已经失效，提示用户被封禁因而拒绝访问其文件：

http://toolserver.org/~edwardspec/cgi-bin/edit_summary.cgi?user=Qrox&dbname=zhwiki_p&Calculate=Calculate

参见：Special:用户贡献/none

——Q={A|A∉A},问是否Q∈Q (留言) 2011年2月12日 (六) 05:21 (UTC)

应是Special:用户贡献/Qrox--UAL55 (留言) 2011年2月16日 (三) 14:37 (UTC)

再次建议成立人文条目协会

之前我曾建议就人文类条目编辑者成立相关机构，协助调解纠纷，结果未能达成共识。现在我再次建议成立一个组织，以免再次发生某大牛宣布退出维基的类似事情。—Edouardlicn (留言) 2011年1月29日 (六) 15:11 (UTC)

建議至WP:COTW創建「人文提升計畫」，並請問是否有意願擔任該計畫主持人？若願意則可馬上協助創建。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2011年1月29日 (六) 18:01 (UTC)

注意这不是也不应该是一个提升计划，也不是说创建就能创建。一个真正有意义的组织应该是有活跃用户参与的组织。话说安可最近很忙啊，把商团事变忘记了吧，呵呵。-Edouardlicn (留言) 2011年1月30日 (日) 03:08 (UTC)
條目提升計畫之中包含了「交流討論」，理應也可作為協助調解糾紛。廣州商團事變未來將排在Wikipedia:條目質量提升計劃/軍武提升計畫計畫項目之中，計畫頁也有備忘作用，歡迎前往參與。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年1月31日 (一) 03:49 (UTC)
晕晕晕晕晕晕，我都已经提升完了，你还排在某某大计划之后。扯远一点，你所谓的大计划恐怕若干年后又要被另外一个人重启了。—Edouardlicn (留言) 2011年1月31日 (一) 07:40 (UTC)
(：)回應可惜仍有極大改善空間，參考來源雖有增多但仍為單一立場之文獻，建議補足正史並改善非中立之語調。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年2月8日 (二) 03:32 (UTC)
好一句可惜还有极大空间，这句话我也会说。我在这里呼吁后人，建议补充大量十三行的图片，建议补充陈廉伯公馆(即本次事件商团大本营)的照片，建议补充商团副会长资料（佛山大地主），建议补充......总之建议大家补充东西总是很容易的。—Edouardlicn (留言) 2011年2月11日 (五) 06:44 (UTC)

希望历史条目关注者过来看看。—Edouardlicn (留言) 2011年1月31日 (一) 07:41 (UTC)

如果是籌畫維基組織（工作小組）不應只單為某領域之條目服務，而且「人文条目协会」之用意不明，興趣小組也應可達到相同目的。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年2月8日 (二) 03:32 (UTC)
這方面協調應當由WP:圓桌會執行，參見#圓桌會應有協助調解糾紛之機制。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年2月11日 (五) 06:20 (UTC)
这个仅仅是英文版本的一个翻译，实际上根本没有人在运作。—Edouardlicn (留言) 2011年2月13日 (日) 15:09 (UTC)
有賴您啟動運轉了，而且還名正言順，就如同敝人改版條目質量提升計畫那般大刀闊斧也無仿，記得將過去頁面存檔，以留給美好回憶給懷念過去的老人們備查，起錨吧！Edouardlicn。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年2月14日 (一) 13:47 (UTC)
此条目根本不是一个组织，更应该说此条目不过是一项建议而已，和我的目标离题万丈。-Edouardlicn (留言) 2011年2月14日 (一) 15:00 (UTC)
已向有关人士发出初步意向两天，全无音信。如果是没有响应就是没有需求，没有需求的东西就没有必要搞了。-Edouardlicn (留言) 2011年2月17日 (四) 07:19 (UTC)

各位天津维基人对于进行聚会有何看法

看了看，发现天津维基人很少聚会（有聚会过吗？有吗？），所以我现在初步想筹划一个Wikipedia 2011天津维基人聚会，各位看法如何？还有就是我从来没有筹划过聚会，希望各位举办过聚会的同学给我说说经验 -- Park （讨论页）用IM联系我 2011年2月17日 (四) 11:50 (UTC)

讨论页在WT:聚会/2011天津维基人聚会。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月17日 (四) 12:13 (UTC)

请管理员关注MediaWiki talk:Uctop！

wp:互助客栈/其他#我们还是把（顶）换成（最新）吧！中的提议根据WP:CON应已达成共识。故请求将此页以及所有子页改为对应语言的（最新）。--★太空飞鸽★(Talk with me) 2011年2月17日 (四) 03:14 (UTC)

表決 Tp61i6m42008 解除封鎖請求

本主題全部或部分段落文字，已移動至User talk:Tp61i6m42008。

—以上未簽名的留言是于2011年2月20日 (日) 12:00 (UTC)之前加入的。

預計2011年1月開始討論第九次動員令？

现在已经2011年2月了！--UAL55 (留言) 2011年2月18日 (五) 14:40 (UTC)

参见[5]--UAL55 (留言) 2011年2月18日 (五) 14:44 (UTC)
曾参加过一次动员令的我，已经对这种冲锋游戏没兴趣了。我想可能部分举办者也有这种想法。当然也有春节的问题。-Edouardlicn (留言) 2011年2月19日 (六) 06:41 (UTC)
敝人打算於3月開始討論，不過這也得看HW以及第八次的主持人們的態度。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年2月20日 (日) 12:19 (UTC)

关于中立性原则的问卷调查，求助！

本主題或以下部分段落文字，移動自WP:互助客栈/消息。

大家好！

我是新加入维基这个大家庭的新人，同时还在研究中文维基百科的中立性原则实践情况，作为我们小组的作业。

我需要大家的帮助！如果可以的话，能回答一下以下问题吗？

  1. 如果某词条的有关内容不具有中立性（存在偏倚），维基百科会会采取什么处理措施吗？谁来处理呢？
  2. 在对某词条的不中立性问题进行处理后，该词条以后的编辑能否在以后更地保证中立性（更趋近中立）？
  3. 在对某词条的不中立性问题进行处理后，编辑不中立（有偏倚）部分的编辑者是否会在以后的编辑过程中注意中立性？
  4. 怎样类型的词条容易引起有关中立性的争议呢？
  5. 中文维基百科在实践中出现了什么问题吗？怎样的问题？怎样解决呢？
  6. 中英文维基百科有什么差别吗？
  7. 是哪些因素制约了中文维基百科的词条质量以及数量？
  8. 你常在维基百科编写词条吗？
  9. 那你写的词条是否被删除过？
  10. 什么原因？
  11. 你感觉这种维持中立性的做法好吗？
  12. 您估计中文维基百科的词条一般被编辑几次，基本就稳定下来了呢？
  13. 对目前维基百科中立性原则的实施情况进行评价。
  14. 中立性原则对维基百科的发展有影响吗？
  15. 中立性原则对维基百科的用户及其行为有影响吗？


非常感谢！O(∩_∩)O~

——Lucia 727 (留言) 2011年2月15日 (二) 16:10 (UTC)

帮哥哥排版，勿怪。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月15日 (二) 16:19 (UTC)
维基百科的一些术语和百度、互动百科是不同的。比如“词条”在维基百科被称为“条目”。另外，如果想要研究维基百科中立观点的方针，我觉得你最好先读一读WP:中立的观点方针，上述不少问题都可以在该方针中找到答案。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年2月15日 (二) 17:08 (UTC)
(：)回應，从中立和可靠性的角度来看，此些问题最好是自己亲自去考察，而不是仅仅靠询问维基人个人的感受。否则向老师汇报时，只能说“有百分之**的受调查维基人认为维基百科还是比较中立的”，这个百分比，如果去调查百度百科的用户，恐怕高得吓人，可实际情况……
当然也有好消息是：1.维基百科是基本按照WP:方针和WP:指引来行事的（如果方针不当，就及时修改方针）；2.维基百科上的所有历史编辑、言论基本都是可自由查证的。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年2月16日 (三) 02:06 (UTC)

我對此的回答不代表中文維基立場：

  1. 將非中立內容改寫或移除，任何人都可以執行
  2. 如條目被多次加入非中立內容，管理員有權將其保護（鎖定禁止編輯）以免發生回退或編輯戰
  3. 破壞者不會，老手會留意
  4. 政治
  5. 這可以看看中文維基百科條目
  6. 有，中文維基百科條目數是英文維基百科的十分之一，且大家之條目也有不同
  7. 質數限制：參與者，數量限制：人為，中國大陸封鎖維基百科事件
  8. 也經常吧，但看來參與站務多些...現時是，但以前不是
  9. 有
  10. 有很多原因呢...第一次是錯誤創建頁面
  11. 為何不好呢？
  12. 無法估計，視個別條目而定
  13. 拒絕評價
  14. 未知
  15. 可能有可能沒有，看看是甚麼用戶了

－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月19日 (六) 08:02 (UTC)

1.如果某词条的有关内容不具有中立性（存在偏倚），维基百科会会采取什么处理措施吗？谁来处理呢？
首先，中文維基百科不把 article 叫 词条 ，而是叫條目，中文維基詞典才會叫詞條。
中文維基百科現時的做法請看Wikipedia:中立的观点，英文維基百科請看en:Wikipedia:Neutral_point_of_view，而其他不同語言的維基百科請按相對應頁面的左側那排的相對應語言。誰都可以來處理，這裡是自由的百科全書。
2.在对某词条的不中立性问题进行处理后，该词条以后的编辑能否在以后更地保证中立性（更趋近中立）？
不保證，維基百科和它的社群不做保證（endorsement），只會力求（strive），這不是官話，維基百科和它的社群透過各種做法來力求。條目中立性是維基百科五大支柱之一，五大支柱互相關連，是全部這麼多個不同語言的維基百科的共同方針（policies）。有可疑或有問題的內容都會殘酷地被挑戰、被改寫，甚至被刪除，大家有這些自由。維基百科使用版本控制系統，實質上，條目內容無法被改變，而只是製造新版本（reversion），對於任何破壞，大家都有自由撤銷（undo），而且五大支柱中的第五支柱，亦即紅色支柱，給自由大家勇於更新條目。透過加入可供查證的可靠來源，透過把含混模糊的字句改為明確的字句，透過以已然語氣記述內容並抽離地敘述內容，透過這些形式正確、程序正確的做法，各種有力觀點都會傾向一併獲大家保留。維基百科所說的中立，是指不把任何觀點表達為 the truth （真理、終極真相）或最佳觀點。五大支柱中的第三支柱，亦即黃色支柱，言明維基百科的內容是自由的，採用自由版權（自由內容授權协议）；維基百科言明自己是自由的百科全書；除非條目因一些事受到程式保護，否則任何人，包括沒有註冊未登入的人，都可以編輯、修改條目內容，藉以改善條目。透過形式正確、程序正確、自由開放，包括中立性在內的條目品質能夠變得越來越好。維基百科是線上百科全書， code is law ，互聯網（網際網路）和萬維網（全球資訊網）在成立之初就奠定了其自由與開始的個性，而且維基百科使用的是 MediaWiki 這個 wiki 系統、這個為所有維基媒體計劃而開發的自由軟體
  • ---
  • 第二題和維基百科的規則（方針、指引、論述）等等也有關。雖然第二題的回答說得很美好，但在第五、第六、第七題的回答就會數中文維基百科的問題（problems）。
  • --LungZeno(talk) 2011年2月22日 (二) 15:20 (UTC)



既然看到了，简单回答下

  1. 看到的话会有人放NPOV非中立模板，但也只是放置，大多不中立问题多年都不会有人去管。持续有人非中立编辑会封禁改用户或者保护页面。
  2. 理论上维基的一切条目一切问题都能通过协作的方式在将来达致最佳状态，看时间的问题而已。
  3. 有些人不用提醒都会自觉留意中立，有些人一辈子都不用指望。
  4. 什么条目都容易。一般最常见是政治类。二是时事发展ing的条目，会被一大堆媒体无意义话语堆砌而忽略逻辑问题。娱乐类也容易，充斥着溢美之词而少有人管。最可怕的是科学类的部分条目，事物本身存在争议但由于领域少人接触和了解，所以不中立也没人发觉。
  5. 需要你慢慢领略，写是写不尽的
  6. 最大的区别是使用文字的不同，其他的也是写不尽
  7. 华语使用者的国民素质问题、传媒质素问题、学术水平问题。中共的网络封锁影响不大。
  8. 一般，比以前少了
  9. 有、一次
  10. 初入门时著作权侵犯问题
  11. 能说一个不好之处听听吗?
  12. 目测平均5次左右
  13. 10分满分评5.5分。
  14. 有，不然为啥那么多人说维基百科只是个垃圾场
  15. 有，多方面看问题始终对人有好处

—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2011年2月22日 (二) 15:57 (UTC)

  • (：)回應HW，我個人認為，依賴管理員做決定，這種做法有違維基百科的原意，這種問題是中文維基百科一直長期存在的問題之一。而「破壞者不會」其實是循環論證。而「老手會留意」，一來不見得，因為不留意的「老手」可能已長期沒有編輯（可能是所謂的「退出」）或已被封禁，二來焦點落在所謂「老手」，其實是忽略了社群、可供查證、可靠來源……以至中立性支柱本身，另外也忽略了說明、幫助和教學等文字和文件。我知道這種直斥其非的做法會得罪人，不利溝通合作，但這些問題實在太普遍。--LungZeno(talk) 2011年2月22日 (二) 16:46 (UTC)

「放錯地方」如何推導出「盡快存檔」？

引自 Wikipedia_talk:不再活跃的用户#又有人宣布退出维基百科 ：

以上内容怀疑放错地方，建议尽快存档。—Edouardlicn (留言) 2011年2月11日 (五) 14:47 (UTC)
  • 先勿論是否放錯地方，但怎樣從「怀疑放错地方」得出「建议尽快存档」？當中究竟是甚麼邏輯？是甚麼常識？是怎樣的推論方式？
  • 並不是要復原存檔，而是希望為往後的做法導出一些判準。
  • （我在那文的「意見」所說的是，人們為維基百科所做的貢獻如何地有用（因而值得人們貢獻），怎樣才能變回人與人之間的衝突，而不是人與維基百科之間的衝突，在在都是希望人們不再輕易就放棄或輕言退出維基百科。我的想法很簡單，就是，自由和統一，而不是，專權和對立。因為自由，所以已經統一。自由的互聯網不就是讓人們已在同一片天空下嗎？）
  • --LungZeno(talk) 2011年2月15日 (二) 08:25 (UTC)
此事主要是你所写的内容和“又有人宣布退出维基百科”这段内容的标题无关或关联不大，事实上在后期讨论中已经有人提出内容与标题不符，于是在本人的误会之下建议内容存档了。如果你的内容真的是关于谁离开维基百科一事，请将内容适当恢复。因为我只是建议存档者，不是实际操作人员，所以此事其实我不懂怎么搞。另外我建议你日后留言尽量涉及议题，不要大而空地大谈自由与统一，其实那段讨论自cobrachen以后的话，我自己都看不出和标题有何实际关联，而且貌似到后面都没有人回复了，所以如果是到期了存档也是管理工作而已。—Edouardlicn (留言) 2011年2月16日 (三) 02:57 (UTC)
再补充一句，直到现在我还是以为你的内容是另一段讨论放错地方了且没有人回复跟进，所以建议存档。如果你不打算恢复，可以重开新讨论。—Edouardlicn (留言) 2011年2月16日 (三) 03:01 (UTC)
（我上面那段文字用了括號括起來，想表示那段文字是「『放錯地方』如何推導出『盡快存檔』？」的題外話，用來闡述 Wikipedia_talk:不再活跃的用户#又有人宣布退出维基百科 內那文在做甚麼和用意，後面是進一步說明當中的思想。提及統一是因為三不五時有人提及「分裂社群」，我的思想實質是「自由，而不是專權和對立」。）
  • （中文維基百科就是缺乏了思想和原則層面的討論、探究、探討，而在抄英文維基百科的支柱、方針、指引方面，卻沒有把其中的思想落實。大陸會把事情分開成「務實」和「務虛」來談，本就是非常奇怪的事。其實在翻譯五大支柱時把自由翻譯成開放，就又開始產生嚴重的問題了。）
  • 可能你只把事情看成是個別事件、偶發情況，但我看到那個「又」字，我和你雖然在看同一個標題，但看到的卻是不同的議題。
  • 或許你還不明白，引文中的文句組合在惹人誤會，因為沒有回覆致使過氣，才是存檔所要的理由，而放錯地方，並不是以存檔來處理。
--LungZeno(talk) 2011年2月22日 (二) 18:25 (UTC)
抱歉说一句，我至今也没看懂就某人退出的问题你到底打算表达什么意见。不过如果你的话是针对此话题，则很明显是我理解有误，认为你说的话是别的话题，且该话题已经没有人回复。-Edouardlicn (留言) 2011年2月23日 (三) 05:05 (UTC)

2月22日历史上的今天配图错误

2月22日历史上的今天配图错误，文字说明为克隆羊多利，挂的图片却是和珅画像——Albus Ecneics 2011年2月22日 (二) 11:36 (UTC)

  • (：)回應：閣下可以留意一下歷史上的今天一格，下方註有：1997年，英國羅斯林研究所在第一隻用成年體細胞成功克隆的綿羊多利（圖）出生七個月後對外公布此成果。那幅圖片就是多利了。和珅的一條純粹與圖片置在同一水平線。有疑問的話可繼續留言於此，謝謝！Will629 (留言) 2011年2月22日 (二) 12:58 (UTC)
是 问题已被user:长夜无风 于 2011年2月22日 (二) 11:51 (UTC) 修复。 ——Albus Ecneics 2011年2月23日 (三) 10:15 (UTC)

按太快

哪位大大幫一下，在下重定向時按太快按錯：Léri-Weill軟骨骨生成障礙綜合證，證應為「症」。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年2月21日 (一) 12:38 (UTC)

  • 忽然有个(？)疑問，en:Syndrome的中文翻译，在中国内地医学界普遍为“综合征”，而“症候群”一词也常被使用。
  • 在香港、台湾等地区医学界，除了“症候群”一词外，常用“综合症”一词么？
  • 至少目前繁简转换中，将症候群转为大陆简体时成了综合症是有问题的。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年2月21日 (一) 13:05 (UTC)

剛剛隨便亂按了一下，好像移回來了，現在條目名稱為Léri-Weill軟骨骨生成障礙綜合症。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年2月21日 (一) 13:25 (UTC)

大陆正确的写法是综合征，而不是综合症，转换似乎是有点问题。--快龙☀此致编安 2011年2月23日 (三) 05:11 (UTC)
身为大陆地区人员的感觉，日常生活中更常见的是“综合症”而不是“综合征”；专业领域不了解。Smallay (留言) 2011年2月24日 (四) 02:06 (UTC)
“综合征”确实才是正确用法。“综合”和“症”是不能合用的。刘振宇 (留言) 2011年2月24日 (四) 11:50 (UTC)

2010年6月后的统计数据有问题

在页面中文維基的統計圖表中部分项目2010年6月以后的数据没有正常显示。--CYlanxin (留言) 2011年2月24日 (四) 18:44 (UTC)

可能是已停止統計...－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月25日 (五) 13:31 (UTC)

只能放到这里

目前包括首页、投票页在内大量页面无法直接进入 原因嘛，你们都明白，谁能来做个技术处理？涉及相关词语太多，由于wiki本身并没功夫，所以反而成为间接原因被严重影响到正常运行了。 ——我是火星の石榴 (留言) 2011年2月22日 (二) 17:02 (UTC)

Wikipedia:互助客栈也撞墙了--百無一用是書生 (☎) 2011年2月23日 (三) 03:51 (UTC)
首页也不行了，第一次打开OK，刷新一下就被墙了。--Noah~~ (留言) 2011年2月23日 (三) 12:49 (UTC)
各位來自中國大陸的維基人請報告情況，照我看目前首頁沒有被禁止的內容。－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月23日 (三) 13:35 (UTC)

已放上公告。報告者提示：

  1. 目前有些人能訪問，有些則不能。
  2. 請報告以下數個頁面的訪問情況：首頁、WP:互助客栈、WP:DYK、Special:Contributions（如有需要請再加入）。
  3. 請嘗試刷新數次再提交測試結果。
  4. 報告訪問結果時，如可能，請提供閣下之所在地（省份可以了）、網絡供應商或你認為有助調查的資訊。

感謝提供你的訪問結果，如果你是新手，可參閱WP:入門了解本站是甚麼。－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月23日 (三) 13:57 (UTC)

匯報人 ISP 省份 首頁 互助客栈 WP:DYK Special:Contributions 备注
mengkai15 中国电信 上海 正常 正常 正常 正常 前几日发生通信不佳情况，仅能显示文字，图片、框架等无法显示。但目前一切正常 11.02.24
欧剃 中国电信 福建 正常 正常 正常 错误 101 (net::ERR_CONNECTION_RESET) 访问Special:Contributions后触墙，约3min后自动解开。
阿pp 中国电信 江苏 正常 正常 正常 正常
Jacob Guo 北京电信通 北京 正常 正常 正常 正常 完全正常 不过下午访问维基百科的时候维基的logo无法显示
xcVista 中国电信 上海（over 自由门） 正常 正常 正常 正常 通过自由门无法编辑：服务器IP被封禁了（囧，明知某物存在却熟视无睹……）
丷太空飞鸽丷 中国联通 辽宁 正常 正常 正常 正常 之前有段时间没法访问，现在正常，Special:Contributions和客栈不撞墙。不显示Logo
Xiehechaotian 教育网 北京 正常 正常 正常 正常 前几日进不去，现在一切正常了。
Kmlover 中国电信 云南 正常 正常 正常 正常
N/A 中国电信 云南 正常 正常 正常 正常 部分页面遭封锁
zhangmoon618 中国联通 吉林 正常 正常 正常 正常 22日下午至23日上午这段时间内无法打开首页
unsonique 中国联通 山东 正常 正常 正常 正常 22日至23日下午无法打开，之后恢复正常，无敏感词页面偶有打不开或不完整的情况，另24日因功夫网以外的技术原因上不去（跳转错误）
Winterdenin 中国移动 山西 正常 正常 正常 正常 23日无法访问首页，不过今天可以了
52Dora 中国联通（网通） 广东惠州 正常 正常 正常 正常 23日不能访问Portal:哆啦A夢，现在可以了
Yujiunang 中国电信 浙江 正常 正常 正常 正常 23日下午曾有几次无法访问首页
longqwf001 中国电信 江西 正常 正常 正常 正常 部分敏感页面无法进入
十二翼天使 中国电信 安徽 正常 正常 正常 Error 101 (net::ERR_CONNECTION_RESET): Unknown error. 22日中午起至23日中午无法打开维基的任何网页（ja.wiki刷新出过首页 正常访问2-3个网页后再次被墙） 客栈与一些编辑/阅读页面时随机性撞墙（非敏感词汇）
mike 中国铁通 广东 正常 正常 正常 正常 现在这些页面都能访问。前2周经常无法编辑含有关键字的页面。
Liouzhenyu 中国电信 江苏苏州 正常 正常 正常 正常
N/A 中国电信 广东 正常 正常 正常 正常 22日下午开始访问首页会撞墙，不过仍可以通过输入链接访问其他的页面（敏感页面除外）。24日晚用傲游2.5.16访问维基，页面会崩溃（只访问了RAID、固态硬盘和主页，都会崩溃），重启浏览器也是这样，不排除是软件问题。现在用Safari，似乎一切正常。
达师 科技网 北京 正常 重置 正常 重置 当然upload还是没有。Special:用户贡献可以访问。
景天 中国联通 天津 正常 正常 正常 重置 图片无法载入，文字正常。
ER145545 中国电信 廣東廣州 正常 正常 正常 正常
CYlanxin 中国电信 上海 正常 正常 正常 正常 现在正常，不过这两天经常有问题，主要是Chrome报错“错误 101 (net::ERR_CONNECTION_RESET)：未知错误。”等几分钟会正常，还有少数几次浏览器显示中文维基百科页面不完整的状况。
Zbzcb 中国电信 福建福州 正常 正常 正常 正常
请大家编辑表格跟进？ —— 爱学习的欧剃（留言|玩弄OB） 2011年2月23日 (三) 14:16 (UTC)
昨天多个页面无法进入，今天已恢复。-Edouardlicn (留言) 2011年2月23日 (三) 14:39 (UTC)
对不起，下午那个可能是false alert，现在正常了。--Noah~~ (留言) 2011年2月23日 (三) 15:22 (UTC)
如果想较为全面的了解，至少留个邮箱吧，不要搞的像第22条军规那样。如果首页和互助客栈屏蔽了，那也无法在此报告（用代理服务器软件如自由门无法编辑，因为IP被维基百科屏蔽）。Genhuan (留言) 2011年2月24日 (四) 01:07 (UTC)
好像还是有人不得不用代理才能访问？比如这位。太危险 (留言) 2011年2月26日 (六) 03:46 (UTC)

希請處理簡繁破壞

敝人發現無法回退在 2011年2月8日 (二) 13:37 修訂版本，疑似系統問題，希請管理員前往處理。—yiken (留言) 2011年2月24日 (四) 12:22 (UTC)

臺中盆地也出現一樣狀況，無法回退在 2011年2月8日 (二) 13:24 修訂版本。—yiken (留言) 2011年2月24日 (四) 12:25 (UTC)
「台」被改成「臺」，此屬簡繁破壞。—yiken (留言) 2011年2月24日 (四) 12:32 (UTC)

沒人處理，怎麼回事？不算簡繁破壞嗎？依據Wikipedia:繁简处理規定「勿手動轉化條目繁簡語句」去判斷，理當是可以被處理，不知是不是因為我的關係才沒人理。—yiken (留言) 2011年2月25日 (五) 14:58 (UTC)

「臺」、「台」兩字本音義皆異，由日治時期以前文獻可知嚴格只可使用「臺」字，至近年因方便才大量混用為「台」；退萬步言，今中華民國政府機關行文及官方文獻仍僅用「臺」字。故與一般簡繁轉換不同，未必可謂之簡繁破壞。--Aaa8841 (留言) 2011年2月25日 (五) 15:26 (UTC)
怕没人回复你以为没人处理，路过说一句。这个要等熟悉此内容的专家得悉才能处理。—Edouardlicn (留言) 2011年2月26日 (六) 15:05 (UTC)

有“强制预览后才能提交编辑功能”么？

自己编辑词条后从来不自觉地就直接提交了，为了给服务器省点资源，所以希望设置成IP用户那样的预览后提交模式。问题是这功能还没找到，不知道是没有还是不会找……
另，编辑按钮“更多”组的功能怎么一个也没有了？--铁铁的火大了（20.00000000000 words） 2011年2月20日 (日) 09:59 (UTC)

那個功能有點問題，就是不支援實時預覽（參數設置編輯中一個選擇），所以先行建議「停用」。－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月20日 (日) 12:46 (UTC)
恭录MediaWiki:Common.js/edit.js的代码，哥哥把它添加到User:Wangxuan8331800/common.js就可以了。
if(wgAction=="edit") hookEvent("load", function(){
		var saveButton = document.getElementById("wpSave");
		if (!saveButton) return;
		saveButton.style.display = "none";
		saveButton.style.fontWeight = "normal";
		document.getElementById("wpPreview").style.fontWeight = "bold";
});
--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月23日 (三) 13:57 (UTC)
(：)回應谢谢帮助，不过加上后好像就成了“无限预览”，就是不出现提交按钮 囧rz...--铁铁的火大了（20.00000000000 words） 2011年2月26日 (六) 13:44 (UTC)
(：)回應我說明了這不支持實時預覽的了，此工具無法與「參數設置」=>「編輯」中的「使用實時預覽 （需要JavaScript） （試驗中）」相容...－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月26日 (六) 14:11 (UTC)
(：)回應：谢谢各位，现在已经达到目的了。--铁铁的火大了（20.00000000000 words） 2011年2月26日 (六) 20:37 (UTC)

条目命名问题

在下今日巡查时见此条目“第五届全国人民代表大会代表名单”，颇觉名单一词有所不妥，不如去掉，却发现此命名应用于历届人大，故提至互助客栈，望诸位给予意见。--Ciked (留言) 2011年2月27日 (日) 09:03 (UTC)

建议移动至条目探讨版。—Edouardlicn (留言) 2011年2月27日 (日) 14:51 (UTC)

問：首页的rss输出能不能搞成全文的啊

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E9%A6%96%E9%A1%B5/rss&action=raw&ctype=application/rss+xml 就是这个

——Whw·Talk 2011年2月25日 (五) 19:15 (UTC)

这个是用bot生成的，全文的话，恐怕页面太大，bot吃不消--百無一用是書生 (☎) 2011年2月28日 (一) 04:00 (UTC)

Help Please!

Hi, I am Surya, a Tamil Wikipedian. I plan to submit a paper in Wikimania 2011. (Here). So, I need some information about your Wikimedia projects such as,

  • When did it start?
  • By whom? (igniter behind it.)
  • What are the projects currently running?
  • Technical problems (like Typewriting etc.,)
  • Support from people
  • Support from your government
  • Future plans
  • Common challenges & problems you are facing.

(Kindly please grant me as much as you can! Please please please...)

--Surya Prakash.S.A. (留言) 2011年2月28日 (一) 09:44 (UTC)

User:Loneyuyeung、User:Ccasci、User:布列坦妮、User:仙弩

是否为同一用户？见Wikipedia:申请成为管理员/Waihorace/第4次、[6]--UAL55 (留言) 2011年2月28日 (一) 15:10 (UTC)

所以我说，管理员选举一定要公告，不是你说我都不知道HW又要参选了。-Edouardlicn (留言) 2011年2月28日 (一) 15:48 (UTC)
取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2011年2月&oldid=60953738”