维基百科:互助客栈/其他/存档/2019年8月

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(单纯讨论方针)CIV的管理范围

關於新竹社群、新竹聚會之頁面,如何解決「新竹」一詞模稜兩可及地域中心之問題?

全域封鎖 vs 全域鎖定

应发起人请求关闭讨论 --及时雨 留言 2019年8月1日 (四) 04:21 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

請問各位,全域封鎖和全域鎖定有何差異?如果有人知道的話,請解釋兩者的相似與不同處。--第2767762位維基人(歡迎投除名票) 2019年7月23日 (二) 02:19 (UTC)

  • 全域封禁只能用于IP、对帐号技术上不可行,效果是IP及IP下的帐号在除了元维基的所有维基媒体计划无法编辑。全域锁定是针对帐号,效果是帐号无法登入,两种行为均只有监管员才可作出。--及时雨 留言 2019年7月23日 (二) 03:20 (UTC)
全域封锁是都是用于账户和IP的,可以理解本地的全域版;全域锁定只有账户和针对全域的,而且如上述,连登录都不行。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2019年7月24日 (三) 00:32 (UTC)
@cwek:意思說全域鎖定不能申述?-- Sunny00217 2019年7月24日 (三) 02:29 (UTC)
一般锁定是对全域纯破坏或者其他类似基金会行动的多见,能不能只能找元维基的规则来查。至少暂时没发现有解除锁定过的。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2019年7月25日 (四) 01:23 (UTC)
全域封禁是只能用于IP的(参见元维基对全域封禁的介绍页面,翻译不太理想建议还是参见原始文本)。全域锁定需要邮件申诉,账号失窃的申诉发送至trustandsafety‐at‐wikimedia.org,其它申诉发送至stewards‐at‐wikimedia.org,亦可以使用m:Special:Contact/Stewards联络表单--及时雨 留言 2019年7月25日 (四) 01:43 (UTC)

全域封鎖是封IP,效果:不能編輯維基百科,有軟(限該IP)硬(IP+其帳戶,帳戶換IP無效)封禁之分,全域鎖定是封帳戶,效果:不能登入,要用電子郵件申訴,這樣對嗎?--第2767762位維基人(歡迎投除名票) 2019年7月25日 (四) 23:09 (UTC)

基本是这样。--及时雨 留言 2019年7月30日 (二) 03:27 (UTC)

好,就這樣吧。題外話,如何關閉討論?--第2767762位維基人(歡迎投除名票) 2019年7月31日 (三) 08:45 (UTC)


本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

未见相关编辑有问题,关闭讨论。--Rowingbohe编辑破万·台州专题 2019年8月2日 (五) 15:33 (UTC)

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我用了Emojibot 来編輯,这是本人之无心之失,請原諒。
您们要封我是可以的(我还是犯錯了),但請封了Emojibot,以避免本人的无心之失。--Wiki emoji | Emojipedia 來笑一下 𝔑𝔬𝔳𝔦𝔠𝔢 ℭ𝔩𝔲𝔟 2019年7月30日 (二) 12:14 (UTC)


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會否建立關於反對逃犯條例修訂草案運動的專題

该用户长期以来在VIP等地反复提报IP,对其他管理员进行缠扰已非一日。且,该用户在客栈使用外人无法理解的非标准汉语进行要求,事实上已经构成了扰乱行为。在他人进行提醒后,依然不断罗列IP而不对问题进行解释,让外人无法理解。出于阻止扰乱的目的,并鉴于该用户也有在元维基上使用南洋英语缠扰监管员的前科,现关闭该话题,请不要再添加内容。--痛心疾首留言2019年8月4日 (日) 12:03 (UTC)

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這被Techyan稱為「數淆民科/數學民科」的IP段(User:Techyan/乐子#数淆民科User:Techyan/代理段),在2018年7月13日被元維基全域封鎖三年(Open proxy: Leaky webhost: Contact stewards if you are affected he.net),自被Techyan在6月停用本地全域封鎖[1]之後,Special:用户贡献/65.49.38.139Special:用户贡献/65.49.38.149Special:用户贡献/65.49.38.140(Techyan封的)、Special:用户贡献/65.49.38.142Special:用户贡献/65.49.126.192Special:用户贡献/65.49.38.141Special:用户贡献/65.49.126.177Special:用户贡献/65.49.38.144(Techyan封的)、Special:用户贡献/65.49.126.80Special:用户贡献/65.49.14.98Special:用户贡献/65.49.14.138Special:用户贡献/65.49.71.112Special:用户贡献/65.49.126.183Special:用户贡献/65.49.38.138(Techyan封的)、Special:用户贡献/65.49.14.135Special:用户贡献/65.49.14.136Special:用户贡献/65.49.126.84Special:用户贡献/65.49.126.179(建立多個G3頁面[2])、Special:用户贡献/65.49.126.97Special:用户贡献/65.49.26.32全部都以{{blocked proxy}}和傀儡為由封鎖,增加管理員的負擔,更甚的是Special:用户贡献/Everyinvain,竟然就在被Techyan在6月停用本地全域封鎖的IP段內註冊(見[3]),更建立多個G3頁面[4][5]

請Techyan解釋為何會將LTA所用的IP段停用本地全域封鎖。--MCC214#ex umbra in solem 2019年7月25日 (四) 09:53 (UTC)


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提议修改Wikipedia:修订版本删除请求的请求布局

DYKC的type參數

Dannylee0417大量投票評審問題

俄罗斯火箭发动机测试爆炸事故

是没条目还是怎么样?找不到(包括英文)--我是火星の石榴留言2019年8月11日 (日) 03:54 (UTC)

没找到,可能是没有。公开资料不足,持续关注度不明确。--YFdyh000留言2019年8月11日 (日) 13:48 (UTC)

User:Techyan

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Techyan上「說白了,我是想當會長,想當獨裁者。不過既然大家不想我當,我就去別處當,不許你們不服氣。」哪句下面的是人身攻擊嗎?要刪除嗎? --Wiki emoji | 🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘 來笑一下 𝔑𝔬𝔳𝔦𝔠𝔢 ℭ𝔩𝔲𝔟 2019年8月7日 (三) 19:27 (UTC)


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DYKC type參數的處置

坦帕灣光芒460離開維基百科聲明

回來不回來已經解決,確認傀儡就去WP:VIP開多一個串WP:HAM。以免跑題嚴重,先關閉此串。--Cohaf(talk) 2019年8月13日 (二) 14:23 (UTC)

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本人在此以此IP代替被全域鎖定的User:坦帕灣光芒460聲明以下事項:

1.本人(坦帕灣光芒460)不再編輯維基百科。

2.本人(坦帕灣光芒460)不再建立維基百科帳號。

3.本人(坦帕灣光芒460)撤銷對User:Dannylee0417的解封申訴。

特此

--223.137.161.187留言2019年8月6日 (二) 13:10 (UTC)


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请求修订版本删除

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请求删除修订版本并半保护我的用户讨论页,我已经在WP:RFPWP:VERDEL上发了,希望快点处理——Thyj (คุย) 2019年8月8日 (四) 07:42 (UTC)


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Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/07/07

Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/07/07#與中共國相關為何無法存檔為何還在積壓討論?--John123521 (留言-貢獻) 2019年8月19日 (一) 13:56 (UTC)

一定是他關閉的方式不對,Special:Diff/55727026/55729162。--Xiplus#Talk 2019年8月19日 (一) 14:35 (UTC)

应援小嵩鼠娱乐新闻被认定为影武者的傀儡而被全域锁定

已解決:
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应援小嵩鼠娱乐新闻被认定为影武者的傀儡而被全域锁定(全域账户日志),监管员解释为使用同样的IP并且UA非常接近,特别是哀悼中國共產黨竊國70週年应援小嵩鼠,但从编辑特征上来看都不太像影武者,是否有可能为恰好代理IP+UA都撞上了而误判?(翻阅日志大致可判断他们所使用IP为72.52.87.184 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | (記錄))是代理)--及时雨 留言 2019年8月15日 (四) 10:13 (UTC)

“应援小嵩鼠”的声明

本账号(做一只违章动物)是我第四个维基百科账号了。今天来这里的意图不言自明,显然是声明自己并非“影武者”的傀儡,要求解除全域锁定。

可是我首先要提出质疑的,是维基百科:假定善意的方针。

我参与编辑维基百科的时间很短,也就是这个月才来。在短短幾天内,我遭遇了一连串事件。

这些事件让我最寒心的不是“我受到了不公对待”,而是维基百科一直事实上在采用假定恶意的方针的处理问题

  • 看到可疑账号,首先当作滥用傀儡,当作破坏,发现不是解封。
  • 首先为避免可能的破坏(也不知道事实上有没有),采用过滤器,然后确定不是破坏来解决。
  • 在无理据的情况下,以“广告宣传”为由提删,甚至提快删,发现不是保留。
  • 尤其是最后的全域锁定,直接把我和著名破坏者“影武者”挂钩,实属典型的“假定恶意”

接下来证明我不是“影武者”:

  • 上面已经说了,编辑倾向完全不同,我做的都是和“许嵩”有关的编辑,在我前三个账号的用户贡献里都可以看到。我从来没有做任何破坏性编辑,如果能在我用户贡献中找到,我甘愿被当做“影武者”傀儡继续全域锁定。如果还不放心,我可以告诉你们,我是中国大陆“翻墙”来的用户,绝大部分编辑都是简体字(偶然有繁体字是因为复制粘贴、以及许嵩歌迷习惯用繁体字“言午嵩”的缘故)。
  • 正因为第一点,中国大陆用户使用维基百科必须通过代理服务器,代理IP是随时变更的,使用相同的IP根本不可能证明是同一个人。
  • 既然你们也对此怀疑,我就不过多解释,目的也已经说了,解除全域锁定。此外,我还有一个(&)建議,就是恳请维基百科管理者稍微调整一下处理问题的方式,不要总是先“错判”,再“平反”。

“违章动物”是许嵩一首歌曲,我以此为新用户名,只希望“高贵气质的差人”能手下留情,别无他求。

--做一只违章动物留言2019年8月17日 (六) 04:18 (UTC)


明显就是巧合,希望监管员可以解除锁定。--Cohaf(talk) 2019年8月19日 (一) 06:31 (UTC)

User:MilkypineUser:CohafUser:UjuiUjuMandanUser:做一只违章动物User:Lanwi1User:Sunny00217User:笔尖留痕User:Outlookxp应援小嵩鼠娱乐新闻這兩個帳號已被解鎖。--SCP-2000留言2019年8月22日 (四) 09:40 (UTC)


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請求global block Cloudflare的IP

沒有意義,直接關閉-- Sunny00217 2019年8月23日 (五) 06:22 (UTC)

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--162.158.178.96留言2019年8月13日 (二) 15:27 (UTC)它的IP數量巨大

看上去已经拒绝了,就是发现了再处理。至少可以认为如果IP编辑来自于Cloudflare的基本是这种网页代理。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2019年8月17日 (六) 02:44 (UTC)
监管员已经拒绝了,如果有此类IP编辑请报到VIP或客栈。--云间守望 2019年8月22日 (四) 12:09 (UTC)

我自投罗网--172.69.134.10留言2019年8月22日 (四) 22:42 (UTC)


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建議阻止條目維護模板中存有「英文月分+年分」的頁面

  • 如題,造成分類上(以及顯示,但沒那麼重要)相當大的困擾,且有一些條目在翻譯時把維護模板一起翻了過來,另外一些則不知道哪來的,因此建議禁止在條目加入這種東西-- Sunny00217 2019年8月16日 (五) 10:58 (UTC)
  • 抱歉,恕在下成长环境不好没能理解您的主题,阻止页面是啥意思?--Hamish 2019年8月16日 (五) 14:40 (UTC)

关于User:Daniel J Zhao的行为

讨论涉及页面已由管理删除,编者之间的纠纷已提至管理员通告版等待管理处理。关闭讨论。--Daniel J Zhao留言2019年8月29日 (四) 08:32 (UTC)

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2019年8月20日,用户User:Daniel J Zhao强行要求删除User:Masdggg/曲天翔User:台西国这两个涉及青岛维基社群秘书长的页面,声称页面诉诸个人,并对页面创建人作出恶意推定。(其中,User:Masdggg/曲天翔User:Rowingbohe作出提删,但他其实是在User:Daniel J Zhao强烈要求之下不得不作出的。)请社群注意一下Daniel J Zhao的这一行为,并判断页面是否违反方针指引。参见:Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/08/20#User:Masdggg/曲天翔Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/08/20#User:台西国。--風雲北洋Talk 欢迎参与第十七次动员令 2019年8月21日 (三) 08:06 (UTC)


<以下为上段中提及的方针,请将您的留言置于本段上方。> WP:PAWP:自传


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這討論請幫忙掛不保存,大家想法差太遠了

覺得自己很會寫維基的人,為什麼不能試著用一次編輯,然後改的好棒,讓大家驚嘆到了,這樣不是皆大歡喜嗎?(這不是強迫編輯,這是問號。)我覺得想法說出來第一是廢話,第二有人會覺得我強迫他們編輯。 很多條目都容易被規則地圖砲式的提刪,明星、書籍、風景、電影、歌手、遊戲、免費軟體、商業軟體、產品、不知名的歷史人物、重大新聞事件、景點、.....。都可以被用不值得關注(主觀),廣告(地圖砲),關注度不足(地圖砲),......這種理由進行「審查」。大家為了避免將來被苛求,只能對於有小爭議的行為選擇站在一旁。

有用戶提醒我 Mys 721tx 是管理員,我沒有要罷免他,而且你們拿他貢獻很大,所以...他也不會有事。此事到此為止即可。但是拜託各位同志,你們又對很多條目沒興趣,「尾行」別人的帳號看到了,要不就來好好寫,加一堆警告,你不加別人就笨到無法判斷內容好壞嗎?用戶本來就有常識能判斷,所以我覺得一行都沒編輯的朋友,整天很認真的加5條以上的警告的人,真的是反過來浪費所有人的時間,不信自己計時看一遍這些警告對閱讀的影響。合規則不代表對所有人有益。維基百科待的久,並不會使得你的時間就比新手珍貴。貢獻大,認為30幾次的編輯全退回比較省時間,也許是的,但是有人質疑的時候就很麻煩了。Housefatmanzzptw留言2019年8月26日 (一) 16:10 (UTC)

新增:無聊的事情,浪費我一堆時間,要怎麼結束討論?我覺得大家想法不同很正常,談自己的想法並沒有要強迫他們編輯。至少這次客棧討論讓我知道了要插入簽名,比起提刪和批量退回,學到太多了。 (舊標題之一:批量退回別人很多次編輯後的結果,不如參與編輯) (舊標題之一:Mys 721tx 用戶一次性的復原我長時間的編輯內容和其他用戶添加的合理引用的內容,在幾分鐘內針對我另一條編輯做粗暴的退回,還有他後續讓我無法理解的回應。) 第一件事 https://zh.wikipedia.org/wiki/CURL curl的條目,後面有一個編輯,附上 github 的來源。 我早期多次編輯包含 see also 後面的備註,添加引用,修飾簡單的排版。 Mys 721tx 用一句粗劣翻译來退回到我經過8次的編輯前的狀態,同時在很短的時間內,又針對下面的網路硬碟條目做相似的事情。

第二件事 2019/8/26 02:15 因為 SCP-2000 的提醒,內容精簡8成,鍊結前幾次編輯就附上了。如果進去看,會很亂,所以我只好摘錄出來。 2019/8/25 Mys 721tx 用戶一次性的復原我長時間的編輯內容,回應非常簡短和重複。他退回含有超過15個來源引用,還有許多合理的功能產品列表,合理的為已經存在的內容添加引用的編輯。我提出具體的問題,請他回應,他所做的回應完全與他退回的編輯內容不成比例。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%91%E7%BB%9C%E7%A1%AC%E7%9B%98 被掛了一堆警告模板後,我和其他編輯者添加了許多引用,這些編輯他都視而不見。編輯也不是只有添加,有移動到更適合的條目,有刪減整段的內容。為什麼有些人總是不願編輯改進,而是將大部分的精力放在掛警告,退回,刪除,追著不認識的用戶紀錄挑毛病,裝笨假裝自己沒用過網盤,指責別人獨立發明或者未經查證。玩這種糾察隊的遊戲,把其他平等的編輯者當成罪犯來一條一條審查,抓到幾條,就用地圖砲全面否定所有編輯。

對於 Mys 721tx 對話內容記錄請見 https://zh.wikipedia.org/wiki/Topic:V62m032ii9nrdj9m

Mys 721tx 的所有回應

  1. 請勿添加未附有可查證及可靠來源之內容(如閣下於網絡硬碟的編輯)。另外,在作出帶潛在爭議性編輯前,請務必先至條目討論頁提案討論。如閣下已熟知如何尋找來源,請也藉此機會為條目補回參考資料。所有內容必須直接由來源佐證,不得總結出來源中沒有的內容。
  2. 其他條目中存在不合理內容不是閣下加入不合理內容的理由。在了解Wikipedia:原創研究和Wikipedia:可靠來源前請不要在任何條目中加入內容。在對下文問題有適當答覆前,任何冗長討論皆應視為轉移話題。
  3. 以此文為例,請指出文中何處有網絡硬碟用戶的數據如何使用的內容。持續惡意推定將導致閣下被封禁。
  4. 請不要轉移話題,指出文中何處有網絡硬碟用戶的數據如何使用的內容。閣下在缺乏對方針理解時持續加入原創研究內容亦會導致閣下被封禁。
  5. 鑑於閣下仍未指出文中何處有網絡硬碟用戶的數據如何使用的內容,可判斷閣下無溝通意向。在正面回答此問題前不會對閣下就此事繼續回復。在任何條目中加入原創研究內容將導致閣下被封禁。

第1次回應,批量的退回大量的編輯後,給這種很裝笨的回應,打算假裝自己沒用過 google drive 或百度網盤? 第2次回應,說我冗長,拒絕作出回應。 第3次回應,有具體回應,我對此做出3次以上的回應。 第4次和第5次回應,具體的討論內容沒有超出第3條回應

分割線...... 以下是我的回應的重點部份(為了避免太長,移除了無關的抱怨性的內容) 鍊結裡面的標題為 "劍橋分析公司醜聞調查出爐 臉書遭開罰50億美元"我基於大量的新聞事實,也給出了一條新聞作為來源。這有大量的新聞報導,請問我做了什麼推定? facebook 不用雲儲存使用者的資料和資訊嗎? "法律與隱私議題"段落(某一版的紀錄)。內容有一個段落標題是技術產生的議題 "例如使用者....略..廣告推送的有效性" 劍橋分析事件是廣告推送的議題,是資料如何使用的議題。這條目其實是網路 File hosting service,臉書當然有由此延伸出來的功能。臉書保存用戶的圖片和貼文。不是 File hosting service 延伸的服務嗎? 隱私當然包含 "网络硬盘用户的数据如何使用的内容" 談用戶如何用這是可以談著作權,也是英文條目有的,我也有翻譯兩段過來。 違反著作權的內容都算是 -> "討論用戶的數據如何使用" 談企業如何用,這就是我談的用於廣告推送,這也就是 facebook 這個新聞會出現的小小關聯。 一個是用戶使用雲端硬碟的內容造成的法律的問題。接著當然有更重大的,公司要如何使用用戶的資料 我還有至少一個用戶總共超過5個起跳的新聞討論新聞來源,二手來源很多,不是什麼我獨立發明的說法。

這裡列舉數條,具體針對被他一次退回版本裡面被波及的內容(事實上可以舉超過10條),具體詢問他這些編輯都糟糕到要全部退回?我多次詢問他用"有不當內容"忽視合理且多次的編輯,他選擇跳過所有版本一次性的退回到很早的狀態有什麼理由?不斷的請他具體的討論。

  1. 在其他人寫的 FTP 這個詞後面加上引用
  2. 在老早存在的比較表格下方添加引用
  3. 添加了知名網盤列表,還有添加私有雲列表。這些硬碟服務都是知名且幾乎沒有違法爭議,也與右側幾年前就有的內容性質相同
  4. 編輯中修改掉 "傳輸檔案沒有體積限制" "需要登入名稱及密碼方可存取" 第一句誇大也違反物理常識,第二句我編輯理由有說有反例。
  5. 與英文維基百科呼應,"在法律上見解可以非常多樣化"下方的幾個國外的判決與引用,大概2段的內容
  6. 網盤被駭的2個大新聞,放在網盤隱私相關的內容附近。

Housefatmanzzptw留言2019年8月27日 (二) 06:58 (UTC)

留言) 2019年8月26日 (一) 13:33 (UTC) —以上未簽名的留言由Housefatmanzzptw對話貢獻)於2019年8月26日 (一) 05:39 (UTC)加入。

  • 简要地看了下,感觉是这位维基人的编辑技能不足,并且其他人没有能够让他了解自己的编辑技能不足,因而他做了大量的假定恶意,觉得是有人迫害他。所以说,谁都好,好好跟他说下他到底哪里做错了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月26日 (一) 07:55 (UTC)
  • 你是不是上次也提過類似的事情啊,好面熟喔。 --I know that's plastic love 2019年8月26日 (一) 08:24 (UTC)
    此人对Wikipedia:可供查证Wikipedia:非原创研究缺乏根本性的理解:在询问其来源与条目中断言关系时顾左右而言他,在其回复中公然承认进行原创总结,在提醒后完全没有对其编辑问题进行反省。不认为此人有沟通意愿。-Mys_721tx留言2019年8月26日 (一) 12:51 (UTC)
    我觉得未必就能断言他没有沟通意愿。也许是尚不具备充分的理解能力。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月27日 (二) 01:51 (UTC)
  • Mys_721tx 你又來丟規則打模糊仗了。1.請你具體回答一件事,批量回退的理由是什麼?你可以大改大刪,但是連同我不認識的編輯者其他合理的編輯,多次的編輯,你選擇批量回退的理由?2.你沒有意識到你的回覆相對於我的,你總是不具體,總是丟規則。3.別人幾句話被回退就可以上客棧討論了,請問你退回一堆編輯,我質疑你不合理嗎?4.你怎麼知道我沒反省?讀心術?又是這種很主觀的批評。5.我的批評是什麼?你的實際編輯行為,批量回退別人寫的內容。我具體問你具體的句子,你到現在還是不願意回答半句。而你呢?丟規則,假裝自己會讀心術。Housefatmanzzptw留言2019年8月26日 (一) 13:13 (UTC)
  • Mys_721tx 感謝你回覆了我6次,我真心覺得是打模糊仗。事實上我今天經過提醒才注意到要插入簽名Wikipedia:仅在必要时进行回退維基百科:假定善意wikipedia:大膽,回退,回退,回退Wikipedia:你必须喂食怪兽Mys 721tx 我的看法是我覺得你不可能找到很好的理由回答我的具體問題。我也直接說了,我沒有要對你的權利有任何影響,也不知道怎麼發起任何這類的東西。但是我合理的質疑你批量退回是很合理的。你現在其實只剩下兩招,一招是找幾個人醜化我,所以你是維護正義。或者說你貢獻很大,每天在回退一時手快了,後者我接受。對了你真的沒看過資安相關的新聞?沒用過雲盤?沒聽過網盤上有盜版?沒聽過雲盤有著作權爭議?喔,唉。去看看歷史紀錄吧,具體一點,我和別的編輯者插入許多可查證的新聞了,你還在丟規則打泥巴戰。事實上你突然回退的時候,我還在刪減添補,造成了編輯衝突。紀錄都可看到,難道要說我是越改越爛嗎?維基百科:編輯戰你已經不只回退不過三了,我還有別人多次的編輯,我們出於興趣,一半出於有使用者到我頁面提醒我,我們正在改進改善。你回退多次的編輯,真的不要用丟規則的方式搪塞。維基百科:假定善意「如果你想對其他維基人的行為表示懷疑,請結合具體的差異和其它相關證據去證實這些質疑,這樣人們便能理解你關注的緣由了。」請問你除了第三次回應有具體過,其他的回應有具體嗎?Housefatmanzzptw留言2019年8月26日 (一) 14:13 (UTC)