维基百科:互助客栈/其他/存档/2013年1月

被忽略的維基百科與百度百科的分野

１、維基百科是使命型計劃，百度百科是商業。

就是因為維基百科的使命，我才繼續留在中文維基百科，否則我早像我的友人完完全全不理會中文維基百科了。（當然，我有可能建立自由百科，不過言之尚早，而提出來是希望有志之士想起這個方法）

我參與維基百科，無論編輯、宣傳，或是想辦法也好，就是在參與世界範圍的公職。

我順便說說，百度百科隨著時間繼續發展下去，一些有著真心意的百度百科編者終會面對一些殘酷的現實。也許當中有些人早已察覺也未定。

--LungZeno(talk) 2012年12月23日 (日) 19:55 (UTC)

那人根本就不是想表达这个意思。打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 20:15 (UTC)

(：)回應：hanteng十分認同維基百科做為公共媒體的意義，在hanteng受邀訪問維基基金會時，維基基金會執行長，同時也是加拿大公共媒體老兵，也強調維基百科做為公共媒體的意義。這也是為什麼在以上的外部連結數據分析上，前十五大的網站中文網基沒有電子商務性的網站。User:Edouardlicn或許會說那是百度百科和百度其他服務整合循環的強項，但這也有可能會變成網絡content farm的商業惡性循環，這裡的好或壞全看您要的價值是公共價值還是商業價值。在此我會就您們討論的公共及商業區分我提出研究整理，若要必要用摺疊，hanteng不介意，但若要針對其他上面的研究內容進行評論，我不會在此回應，以區分內容分類方便讀者參與。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 04:03 (UTC)

中文維基百科所引用的前十五多的網站沒有電子商務性網站是因為可信性（reliability）。請參考 Wikipedia:可供查證 、 Wikipedia:可靠来源 。 --LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 18:01 (UTC)

不打緊，因為我們的討論不只我們在看。--LungZeno(talk) 2012年12月23日 (日) 20:25 (UTC)

如果你們認為他是小白，而想打小白，那麼就從他的動機著手打下去，假若鬥嘴，就只會浪費時間。--LungZeno(talk) 2012年12月23日 (日) 20:31 (UTC)

(：)回應：引用User talk:Edouardlicn

:他似乎是想找统计学类的同业人员来讨论，但目前只有我这个水王跟他聊。我觉得收集这些数据除了拿来做论文也没什么目的了。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月22日 (六) 08:26 (UTC)

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 05:00 (UTC)

反正我不参与发起人河蟹的话题，大家就参详一下我的意见就是了。做人做事可不能做到这种份上，就算是当年中二的HW也没这个离谱。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月24日 (一) 00:20 (UTC)

(：)回應：User:Edouardlicn之前的留言似乎比較贊同百度百科的（商業）循環整合力量，對於維基百科的公共性所產生的政治性似乎認為是，在他眼中，是「斷裂」，用您的話「使命型」，維基百科服務中文用戶和百度百科服務中文用戶的使命是類近的，差別是支持這樣使用的組織和治理方式很不一樣，那麼您可以和User:Edouardlicn討論中文維基百科對知識自由的使命引發的政治相關條目爭議對中文用戶的「整合」和「斷裂」問題，我想這在這您和他的想法或有一點點差異，特別是在網站機制的整合上，如維基百科的討論頁和百度百科的討論頁（放在百度另外一個貼吧服務上）的差別。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 04:55 (UTC)

(：)回應：民間公共／商業公共的區分：

此表在hanteng 的研究寫作上是最基本的事實摘要，百度百科和維基百科最基本差別，民間公共／商業公共性上，還有中文編碼上的差別在此表都有突顯:

' Baidu Baike Chinese Wikipedia Operator Baidu.com, Inc. (a NASDAQ-listed web services company known for its Baidu search) Wikimedia Foundation Inc. (a nonprofit charitable organization) Language policy Simplified Chinese Only (gb2312) both simplified and traditional Chinese (Unicode) --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 04:08 (UTC)

(～)補充: 目前很少人用使命型來描述維基百科，就如同公民新聞一樣，公共媒體支持及商業媒體都可能支持由使用者產出的公共內容。百度百科和維基百科的公共性都是有的，差別在於百度百科的公共性是在商業媒體上架出來的，所以有一點廣告。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 04:39 (UTC)

或許因為我表達得不好，所以你捉錯重點。

不過你扯到公共，那麼我就說說。用一個比較敏感的例子，歷年來，中國人都只是中國皇帝的私產而已。除非中國人能做到一個起碼與之抗衡的均勢。百度百科編者所貢獻的內容有甚麼保障其為公共呢？法律？權力？財力？武力？控制了機器和軟體？控制了資料庫？隨時有一份百度百科副本？抑或你們真的那麼相信百度公司？

既然你說到公共，你認為百度百科的內容有多公共？其他司法地區的大眾傳播機構能夠合法地公開使用百度百科的內容嗎？全世界有多少人可以合法地自由地公開使用百度百科的內容？假若中國的法治是越來越好的話，就連中國人甚至百度百科的中國編者在未來都一樣要面對這個問題。

--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 17:30 (UTC)

１、１、大英百科則是事業。

如果你想了解我說甚麼，那麼你不如先了解一下自由軟體。

商業不是罪惡，但商業機構的目的跟我說的那種事物有所分別。一個商業組織的營運者可能會想兩者兼顧，但百度百科明顯不是。

如果你想抓一下感覺，那麼你可以想想台灣的黎智英。

可能有人還不明白三者之間的差異。或者我做個示範，我出幾個題目：

1. 維基百科應不應該考慮使用者黏性？例如搞積分制度、積分換商品、科層遊戲，諸如此類。
2. 網路產業已經飽和時，網路經濟已經不再增長時，三者會繼續存在下去嗎？
3. 有人要買起三者，這三者的反應會是？

--LungZeno(talk) 2012年12月24日 (一) 08:37 (UTC)

(：)回應您說的自由軟體是GPL還是BSD哲學思維為主的? 是FSF還是OSI定義的? 我想自由軟體的大陣營裡面經過這幾年下來的各種分支衍化, 再加上歐洲及美國各政府的政經走向差異, 有多種面貌。(但自由內容或開放內容的發展則還沒有那麼多如自由軟體在政治及商業的變化) , 我已跟您說過了, 百度百科和維基百科的公共及商業性的討論並不是我在討論的, 而是User:Edouardlicn在討論的, 您若要談開放協作的公共、商業、政治的諸多應用的異同, 建議您可以查一下最新Wikisym 及OpenSym的討論 (明年8月在香港和Wikimania同時), 我個人是覺得都是人在自由使用, 人怎麼做用在哪有什麼效果本來都會有差異, 沒有什麼必然的走向。至於您要討論台灣媒體的資本購併或商業/公共性等等的題目, 這和我目前提的, 轉述維基基金會的運作立場, 未必有直接相關。至於「網路產業是否飽和」又似乎和此討論串有點遠, 而且產業經濟的題目很大, 文獻和各國差異也很多。最後, 若您是媒體研究同好, 公共性(publicness)和公關性(publicity)在網路媒體仍有很大的辯論, 個人是有一個關鍵字經濟的觀點, 歡迎私下交流, 以免在此討論串離題。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 15:48 (UTC)

維基百科只是夠幸運，在發展初前已擁有足夠人力，只要看看中文維基新聞就知道「使命型計劃」經營不善仍會失敗告終。Angrykit（留言） 2012年12月25日 (二) 07:32 (UTC)

「使命型計劃」毀掉自己的使命也一樣是失敗。就如大英百科公司要改組，不再做大英百科，則是事業失敗，要毀掉大英百科，就不只事業失敗，更是背叛事業。--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 16:04 (UTC)

補充。如果透過計劃消失而成就使命，那麼，一樣是成功。例如 GNUPedia ，它的實體（entity）的確算「經營不善仍會失敗告終」，但它一樣是成功。--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 19:14 (UTC)

或者這樣說，達不成理念自然就是失敗，但改變理念能夠叫作是達成理念嗎？

其實可以看看為數眾多的自由軟體計劃/開放原始碼軟體計劃，其實絕大部份都是處於「冬眠狀態」的，這算不算失敗告終見仁見智。但閉源軟體這方面是否比較好？其實是那些閉源軟體連暴光機會也不再有而已，連知也沒有人知的情況底下，更惶論甦醒的機會，而自由軟體一再強調 source 的重要性，但對於閉源軟體，你連 source 也不會有，甦醒的門檻更高。--LungZeno(talk) 2012年12月26日 (三) 06:50 (UTC)

認同你以上大部分的觀點。但是，百度百科是否全無可取之處？若不是，是否可取之處皆不適合中文維基百科參考？即使中文維基百科因為彼此理念不同而不可以與百度百科相比，是否也不可以參考理念相同的英文維基的可取之處？研究一下其他商業網站的優點與缺點並不會毀掉自己的使命，相反，不做任何改善，其他人也不會無緣無故加入維基百科。Angrykit2（留言） 2012年12月27日 (四) 06:27 (UTC)

研究結果: 比較百度百科BB及維基百科CW的超級用戶的地理區域分佈

請問就您們的經驗, 以下根據百度百科及維基百科超級用戶的地理分佈(超級用戶: 百度蝌蚪 vs 維基管理員), 您們的印象和反應為何? 在全球, 2012資料:

• 

拉近看東亞, 2012及2009資料:

• 

請大家容忍我在此副標下依時序做次標分類和折叠整理, 這樣子做比較好分別對您的提問一一做回應, 不這樣做我真的有點難對各式提問做出迅速及妥善回應。若您只要是抒發自己意見而看法, 而不需要我個人的回應的話, 請您下一個額外同級(兩個減號)的平行副標,請體貼我回應要花的閱讀和寫作的心力, 在此先謝過。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月23日 (日) 10:14 (UTC)

(～)補充:可和我製做的全球漢人分佈圖做參照。

• 

請分享您們的看法, 以及可以改進的地方, 謝謝。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月23日 (日) 10:17 (UTC)

2012年12月23日 (日) 12:00 (UTC)以後

漢族人口分佈的圖，白色部分是沒有數據，還是人口低於1,000？--O-ring（留言） 2012年12月23日 (日) 13:19 (UTC)

您好, 該資料來源為中華人民共和國境內用的是2010年人口普查數據, 而中華人民共和國境外則用的是中華民國的僑務機關的統計資料。所以如果您指的是中華人民共和國境內白色, 那麼是人口低於1,000, 因為普查沒有缺資料, 如果您指的是中華人民共和國境外資料, 那麼這圖展現的是中華民國的僑務機關的統計資料, 見漢族#漢族人口的世界分佈圖的內文, 謝謝。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月23日 (日) 13:33 (UTC)

這個不錯........把數據都弄出來了............ltdccba--Jason--Lin⇒ 2012年12月23日 (日) 14:53 (UTC)

看完這個分析結果就知道，百度百科基本上只是一個小圈圈圍起來自己寫自己的網站，缺乏跨越族群的世界觀（雖然這個『小圈圈』裡面人口還蠻多的）。但也有個很有趣的現象是，參與維基百科編輯的大陸人大都聚集在主要都市，不似百度那般分散在大陸各地區。這兩個現象之中，前者幾乎可以說是必然的結果，對於港澳與台灣人來說只有簡體字的百度的存在與否根本無足輕重，但是我很好奇為何維基百科的大陸power user會只集中在少數幾個城市，是巧合還是有邏輯上或統計上的原因？--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月24日 (一) 05:52 (UTC)

(：)回應感謝您的發問：關於您的看法（百度僅簡體字排除港台用戶）也是hanteng考量的可能解釋假說之一，不過關於是否百度百科就是小圈圈而維基百科就不是，可能不同人會有不同看法。我比較有一點把握的假說是（見#研究結果: 歷史比較），東亞及中國網民在成長的歷史和地理份佈上，維基百科和百度百科的發展史，影響了其用戶的分佈，百度百科是在中國網民主體(early 及late majority)，特別是在非沿海城市的大幅成長時，取得許多新興的用戶，（這也是維基百科不如百度百科在後期大量到各地推廣的差別）當然，其他用戶有不同的看法，您也可以參考比較一下。_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 06:03 (UTC)

如果是在研究中國大陸以外地區，維基百科這種非商業網站與同類型商業網站之間的比較，個人認為Yahoo!（奇摩）知識是個可以作為參考組的探討比較對象，因為這網站在港澳與台灣擁有不低的參與度。雖然其運作方式與維基百科不同，但參與的用戶與維基百科用戶之間有某種程度的同質性。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月24日 (一) 06:11 (UTC)

(：)回應您說的現像在我搜集的SERPUser:Hanteng#研究結果: 視覺化網路圖相符，基本上次級百科網站如互動、Yahoo!（奇摩）知識有明顯的地理語言特性，不過維基百科似乎還是比較跨多一點不同的地理語言,zh-tw,zh-hk,zh-cn。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 07:17 (UTC)

似乎这个讨论没有被楼主hide起来哦。打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月24日 (一) 08:17 (UTC)

(：)回應:感謝您的關注提醒, 本來就是依時序做次標分類和折叠整理, 內容是應該要折叠, 但時間雖是快到了, 不過還沒到 (2012年12月24日 (一) 12:00 (UTC)以後)。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 15:33 (UTC)

告诫用户hanteng：请勿在社群未讨论前自行修改方针

hanteng在未经社群讨论之前，自行修改已经使用方针模板的维基百科:非原创研究，以便于自己提删发正念条目，此可纳入是否破坏的讨论。此人亦多次在多个涉及法轮功条目讨论页张贴自己的见解，并模糊方针与自己见解的界限。请管理员注意，我已经在这里及破坏提交多次阐述，请任何一位管理员就我的提交是否处理作正面回复，谢谢。-马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 01:01 (UTC)

哈哈，擅自修改维基百科规定不说，还“若感不妥，请xxxxx”，把维基百科当自己家了，乐死我了~打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月25日 (二) 01:59 (UTC)

自行修改方针，果然作大死——Sakamotosan 2012年12月25日 (二) 02:48 (UTC)

客栈是拿来警告某位用户的么。。--AddisWang (留言) 2012年12月25日 (二) 03:25 (UTC)

像他那种天天泡客栈灌水刷优越感的人，不在客栈警告他，他还看不见哩。打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月25日 (二) 03:28 (UTC)

因为先前的多次提报破坏没有管理员处理，情非得已之下唯有出此下策......你可以看看提报破坏版。顺便问问，是否觉得不适合处理的提案，任何管理员均可直接无视？还是结案了比较好？若真的觉得提报不合适，请回复我或直接说提报有问题结案。是否会比现在两个案子悬着会更好？--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 03:32 (UTC)

因应管理员要求修改标题。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 03:32 (UTC)

目前非原创研究方针可能因为距离上次修改时间过长，很多细节并不适合目前中文维基发展，希望各位用户就详细修改重新提案至客栈方针版讨论。目前英文版本为en:Wikipedia:No original research，是否需要将中文版本订正名字也欢迎开提案讨论。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 03:32 (UTC)

在此列出其作出的争议性修改。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 04:53 (UTC)

(：)回應請詳細以社群先前慣例, 指出所謂hanteng 的編輯為「大幅修訂」的主客觀認定理據,

再(※)注意以下編修記錄:

• 2012年12月25日 (二) 01:31‎ AddisWang（討論 | 貢獻）‎ . . （23,114位元組） （+62）‎ . . （回退到由Rezabot做出的修订版本20897747 (TW)） （撤銷）
• 2012年12月25日 (二) 00:45‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （23,052位元組） （-61）‎ . . （警告：请勿就未经讨论的内容加入已经确定的方针内，请在方针版组织讨论并达成社群共识后再行修改。如再有修改将可能提报破坏处理。） （撤銷）
• 2012年12月25日 (二) 00:43‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （23,113位元組） （-310）‎ . . （取消由Hanteng (对话)所作出的修订 24214479） （撤銷）
• 2012年12月25日 (二) 00:42‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （23,423位元組） （-4）‎ . . （取消由Hanteng (对话)所作出的修订 24214503） （撤銷）
• 2012年12月25日 (二) 00:42‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （23,427位元組） （-2,800）‎ . . （取消由Hanteng (对话)所作出的修订 24217951） （撤銷）
• 2012年12月24日 (一) 03:00‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （26,227位元組） （+2,800）‎ . . （→‎第一、第二和第三手来源： 修飾語句 + Add References） （撤銷）
• 2012年12月23日 (日) 17:01‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （23,427位元組） （+4）‎ . . （→‎第一、第二和第三手来源） （撤銷）
• 2012年12月23日 (日) 16:59‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （23,423位元組） （+310）‎ . . （→‎第一、第二和第三手来源： +2012 最新再版的著名教科書談學術寫作的來源） （撤銷）
• 2012年12月23日 (日) 14:10‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （23,113位元組） （+61）‎ . . （→‎第一、第二和第三手来源： See also, 若有不妥請刪除後在討論頁面列出不妥理據, 感謝） （撤銷）

可知有以下客觀事實 (如不對請指正):

1. hanteng編修為分批(超過12小時)的並明白指出, 「若有不妥請刪除後在討論頁面列出不妥理據」
2. Edouardlicn編修為短時間(5分鐘內)內, 回退所有編修, 並沒有在討論頁面列出不妥理據
3. Edouardlicn大幅回退時留的編修警告：「请勿就未经讨论的内容加入已经确定的方针内，请在方针版组织讨论并达成社群共识后再行修改。如再有修改将可能提报破坏处理。」
4. hanteng在其大幅回退後, 並沒有如其警告所言的如再有修改
5. Edouardlicn不顧hanteng並沒有再有修改的客觀事實, 在此報破壞...

以上就Edouardlicn及hanteng 的編修記錄, 請大家參考。

Hanteng相關詳細回覆見User_talk:AddisWang及User_talk:hanteng, hanteng僅在此重申User:Edouardlicn誤讀WP:Primary的方針。請根據以上編修事實, 來判斷提報人所提的是否符合「必須是破壞，而不是編輯爭議」--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月25日 (二) 06:32 (UTC)

只要是方针，任何修改都应该经过讨论才算是合适。请不要为自己的不当操作找借口。破坏提报页只是提报破坏，不等于你肯定没有破坏，至于警告次数是否恰当那是针对提报人的事情。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 06:44 (UTC)

連第1,2,3手來源的定義都要由社群自己詮釋，那才是真正的原創研究。Angrykit（留言） 2012年12月25日 (二) 07:18 (UTC)

请不要曲解，现在说的不是定义问题，是手续问题。如果人人皆可称自己为正义，不经任何讨论自行修改方针，那要方针有何用？--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 07:33 (UTC)

我前一個戶口密碼丟了，本來沒有打算繼續回應的。我沒有說他手續正確。事實上若Hanteng的方針修改動作由管理員來做，一定會被指濫權。還有，我剛發言了才不到半小時，AddisWang(我知道他以前是Ciked)就跑去checkuser，懷疑我與Hanteng是同一人，而且說我"have the same idea with user:Hanteng"。我哪一句是與Hanteng有same idea？我只是認同他做研究的努力，看到他的研究被你們這些天天打口水戰的人佔領了討論區，進行無意義的口水戰，才簡單回應幾句，希望討論回到焦點去。若我真是Hanteng，才不會用同一電腦、同一個網絡去注冊另一個戶口，我可以用iphone、note等等注冊戶口，你們就不能checkuser。Angrykit2（留言） 2012年12月27日 (四) 06:14 (UTC)

楼上的回复既为作为鄙人申请用户核查的理由。--AddisWang (留言) 2013年1月3日 (四) 00:51 (UTC)

• WP:互助客栈/其他已经被阁下刷的差不多了，这又开始刷方针了是吗？不要擅自修改后还要求别人提出回退原因，对于方针指引，只要不是修改错字之类的小修改，就应该征得共识，要不就自己建个/temp改完再征求意见。另外，发这么多研究内容能不能自己建个用户子页面，只在客栈里丢个链接就好？--Kuailong™ 2012年12月25日 (二) 09:12 (UTC)

我们的hanteng在某鹳狸猿的讨论页中是这么写的：

由于互联网来源的使用及研究是hanteng的专业, 为提供最新一系列有系统的关于网络上来源的指引书方便社群编写的参考, 算是对该方针其他很久没有更新的来源查考是一种更新改进, 若有不妥之处也请大家公评。

这不是把维基当自己家还是什么？ 打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月25日 (二) 10:45 (UTC)

(：)回應:日久見人心。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月3日 (四) 00:45 (UTC)

59.45.158.210做法算不算濫用重定向？

請各位看看59.45.158.210所做出重定向，別名、藐稱、戲稱都被重定向，比如董賊重定向到董卓，關將軍重定向到關羽，有種濫用重定向的嫌疑。--36.232.218.57（留言） 2012年12月25日 (二) 08:29 (UTC)

修正處理人：36.232.216.246（留言） 2012年12月26日 (三) 14:38 (UTC)

无意中看到一篇文章与某功支持者和同情者分享

见此。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年12月25日 (二) 11:20 (UTC)

（警告）不要发这种第一手来源！--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 11:30 (UTC)

？？？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年12月25日 (二) 11:33 (UTC)

什么是第一手来源你去问牛津因特网研究所（在中文维基）的研究员吧，别问我！--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 11:39 (UTC)

？？？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年12月25日 (二) 11:55 (UTC)

看看现在方针版的底部附近就知道我在说啥。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 12:21 (UTC)

我是台灣人，雖不喜歡輪子，但不會這種行為丟臉，因這是台灣自由言論的表現。那台灣學者這樣說。反倒我覺得丟臉。--Outlookxp（留言） 2012年12月25日 (二) 11:36 (UTC)

你看，苏州你地图炮了。实际上这种“第一手来源”的文章很容易被误会成攻击台湾人的。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 11:38 (UTC)

事实上，苏州你没看我的研究？某组织所能列举的材料，全部都是外国基于组织的同情和言论自由的支持。至于这东西是否科学，对不起，气功不是用一般科学可以研究出来的。这也是为什么某组织这么喜欢贴他们学院被“活摘”的原因。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 11:42 (UTC)

算了，大家不要再讨论这个话题了，连快龙都出来了，问题可是相当的严重。今天是6月3日，大家该写条目写条目，该休息休息。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 11:45 (UTC)

哦，近来太忙了，没功夫看呢。这篇文章本来想发给大家看看笑笑的，没想到…… 囧rz……我没有任何攻击台湾人的意思。不过按照台湾朋友的观点，既然奉行言论自由，就应该有容人之量，即使一个人说了让别人感到丢脸的话做了让别人感到丢脸的事也是他/她的权力，当然批评他/她也是别人的权力，是吧？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年12月25日 (二) 11:55 (UTC)

他的意思是，学者让他这个台湾人感到丢脸。.......总之怎么说，一提到独统就敏感，所以大家没必要还是不说这个话题好。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 12:18 (UTC)

想到网络上金一南的一个演讲，如果没记错的话描述了如下事情：一个中国驻韩国的使馆工作人员，为韩国窃取使馆情报提供便利。中方担心丢脸，因此在撤掉他时没说他泄露情报，只说原因是担心他的同性恋问题会影响国家形象。我认为，不让同性恋者担任外交人员比外交人员泄露情报更为丢脸。--維基小霸王（留言） 2012年12月28日 (五) 15:22 (UTC)

(！)意見：該「學者」（還不太適應她的新身份）在這種場合如此發言，非常不恰當。--Kolyma（留言） 2012年12月25日 (二) 12:21 (UTC)

说话要看场合，那个场合非常恰当......(不解释)。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 15:16 (UTC)

(！)意見：(1)一個落選的前藍營國會議員(2)在臺灣難以生存而跑去中國發展(3)在統戰場子上的特邀篩選花瓶(4)會被中共黨營媒體撰寫出來的東西，這四者的交集基本上就可確定與臺灣主流民意恰恰相反，讓大家對這些在外國地盤上諂媚的行徑反感，覺得這兩人丟臉、破壞臺灣形象。臺灣學界也不會認為拿中國學位且沒什麼教學研究的她屬於學術圈，那不過是該報幫抬身價。臺灣人與美國人都會以法輪功能在國土上自由集會結社、和平靜坐抗議、多元宣傳理念、實踐人民權利為傲並深感慶幸！--WildCursive（留言） 2012年12月25日 (二) 16:51 (UTC)

你看苏州，民意来了。不过话说大家看着标题激动之余，没发现写这篇文章的人还是有点良心的。后面讲话的几位，明显有若干内容被隐去，说得不明不白。从内文判断，是跟那位学者唱对台戏，但官方文章又不得不删掉，不过作者又希望保留事实，所以落得目前的不伦不类。看文章要这样看。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月26日 (三) 00:17 (UTC)

对同一个问题，大陆看是邪教，台湾看是民主，这跟大陆的直接压抑（又可简单理解为有问题政府处理不了就禁）跟大陆以外的“自由发展，适者生存”文化有关。其实两边说的都不是一个事情，何来沟通？我不敢说这是普遍想法，但是我相信大部分大陆人都这东西感官不好。如今不像90年代，那时年纪大的气功爱好者占不少。但换一种角度去看，现在光顾保健用品店的老人也不少，如果这东西能换一张皮，说不定又可以反攻大陆了，那可是老蒋当年没能成功的事业啊，说白了，老蒋的部队不是缺乏信仰？（笑）。

回到主题，台湾应该保护言论自由，但也应该保护言论自由在一定范围内有效吧。起码你在101门口练功可以，但是不能跑到一楼大堂里。我之前之所以反感法轮功，最大问题是他们在不住地无节制地无差别地张贴“活摘”，让我们大陆人以为法轮功就是“反活摘”，而且是只要跟近期中共丑闻有关的，每条目必贴。究竟你是在说你是什么，还是在说你受虐待？说一句话含混不清，难免有人对你有意见。现在好了，你是真是假我不管，但是你自己的条目里明明白白写清楚你是啥，而不是“活摘”。那到底你好不好，读者自己看自己判断。不过反正无论你怎么写，我还是觉得能将中共的一套手段耍得灵活自如的，无论它怎么反中共，都绝对不是什么好东西。当然，我在这里说的这些话，也是我的自由。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月26日 (三) 00:21 (UTC)

nonono你错了，民主自由不是指真正的民主自由，而是一种意识形态的体现。民主不允许大家反对民主，民主也不允许大家反对民主提倡的东西。想想是不是这个道理？打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月26日 (三) 04:45 (UTC)

我想说的就是这个。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年12月26日 (三) 05:06 (UTC)

天与地大结局，“和谐的定义”，哈哈。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月26日 (三) 04:53 (UTC)

所以说与其天天纠结这些讨论来讨论去的问题，还不如安心读书上学努力工作。自己一事无成的话，就算是到了自由民主美利坚也白搭哦。打铁还需自身硬啊（留言） 2012年12月26日 (三) 05:01 (UTC)

維基百科再成笑話？！

以下討論已結束，請不要對此存檔進行任何編輯。

---

沒想到，維基百科的方針竟可被人任意玩弄。看來前幾天有人說“維基百科本來就是一個笑話”是真的！

之前與多人在發正念編輯上有衝突的某位編輯者，自解封以後（封禁原因有多可笑我就不說了），又迫不及待地在鄧小平南巡條目再次與我交鋒了。儘管我已經深挖題材豐富條目並寫上DYK投票，此人仍對其所謂的“第二手來源”編輯不依不饒。並說我的編輯是原創研究和不合理推導，要替換掉我寫的導論。我看他是牛津在讀博士，不忍戳穿，無奈他一而再，再而三堅持其錯誤理論和編寫方式。為挽回其面子兼維護維基百科方針，我不得不保留其編寫極為不通順的部分內容。現在他再次要求強行替換正在DYK評選的條目的導論，我只得在這裡說說他的錯處了：

• 这事件初期在香港媒體受到大幅報導:相較目前條目中由無線新聞首次報導有小許衝突，且對方強調無線新聞報導為原創研究，儘管我已經列出來源說明。反觀他的編輯，根本未有列出任何大幅报导的具体媒体及準確版面，属他批評他人的原创研究。
• 由於邓小平已無党职和公职，當時大陸的媒體則相對沈默除了少數南方媒體:且不说“沈默”有没有问题，由于“已無党职和公职”推导出“當時大陸的媒體”的行为纯属他一直强调的原创研究。反而我在下方已經說明，鄧已經公開表明不需要官方媒體報導，且不破例。
• 2月4日位於上海的《解放日報》以社論透露邓小平南巡講話內容的部份想法:这句本身内容无大问题，但表述不正确。“講話內容”不是人，何来“部份想法”？不知為何他幾天時間完全沒有發現這是病句？
• 2月20日《深圳特區報》做出一系列社論並報導邓小平南巡於深圳的講話內容:起码也是“2月20日”起吧，正文明明白白寫著六篇社論是分開發而不是同一天，他完全不看。且他的版本没有分清社论和报导本身的区别，即先發了六篇社論，再發詳細報導的文章。这个在条目中是有详细表述的，在我的版本也有。
• 2月24日中央人民日報做出響應報導, 使當時的領導人江澤民公開支持已無党职和公职的邓小平的改革開放政策:并非是人民日报使国家主席同意，而是党中央内部已对其肯定，换句话说，是江為代表的黨中央使人民日报报导。这是基本常识，不需要再列举来源了吧。且“已無党职和公职”反复表述。

至於其在引文中長篇大論引用原文，參考cite模板使用回車讓其它編輯者難以編輯。我就不一一詳細研究了。

觀其幾年前曾參與的愛國主義教育條目，根本未有通過DYK投票。且回過頭來到了目前已較為完善的這個版本，我看了一次改了幾下，依然看不懂什麼是愛國主義教育。就是說本應告訴讀者愛國主義教育是什麼的條目卻連自己是什麼都沒說清。現在這位博士生朋友要來教育我們“維基百科的方針是什麼”，我想這不是維基百科的笑話，還能是什麼呢？

哦，不好意思。按照他的理論，我的編輯內容是“違反方針”的，而他的內容是有“二手來源”的，是正確的，是光明正大的，是不可抹殺的，是代表月亮懲罰你的......扯遠了。那好，我現在幫助這位用戶將他的編輯還原至條目當中，然後將此內容給大家“鑑賞”一下。反正我違反了維基百科若干方針，我學歷水平僅為學士，我英文水平不如你。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月3日 (四) 02:43 (UTC)

話說，維基百科沒有在條目上塗色的這種方針吧。究竟此人是在做有益編輯，還是隨意標註？（順便說一句，我已經反复告訴他，來源有寫來源有寫來源有寫來源有寫來源有寫，可他就是不聽，說沒有來源原創研究不合理推導，你說我該咋辦捏？）--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 03:20 (UTC)

此維基人又再多次在條目內加入不適當的模板，請問，維基百科什麼時候有“我認為有問題即可無限制加入模板”這一慣例？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 04:06 (UTC)

此用戶違反3RR政策，第一次、第二次、第三次。我也已經在破壞提報處完成提報，歡迎各位參考。

字母验证码不是人看的

之前登陆密码输错几次后开始跳验证码，我就第一次感受到验证码的厉害，不光机器不可能识别，连人脑也差不多没法识别了。后来又在编辑别的语种时被要求输验证码，输了10多次都是错，看得都是愤怒了，每次都有一两个字母看不懂。钢笔字泡在水里拿出来的效果，泡得太久了吧，字都糊得不成样了，还都是小写字。是我一个人的问题还是大家都是如此。-- 豆腐daveduv_留言 2012年12月29日 (六) 17:50 (UTC)

不是人看的+1--铁铁的火大了（留言） 2012年12月29日 (六) 17:57 (UTC)

reCAPTCHA是很难辨认，但我也一般能在3次内成功，现在又升级了吗？清晰的那个完全输对，模糊的典籍图片基本输对就可以了吧。--YF_dyh000 2012年12月29日 (六) 18:01 (UTC)

维基百科不用reCAPTCHA，验证码都是两个英文单词，有一两个字母看不清大概有个形状很容易猜的。Liangent（留言） 2012年12月29日 (六) 18:33 (UTC)

啊，那是我记错了吧，记得感觉差不多的。大部分仔细看还是能猜到的--YF_dyh000 2012年12月29日 (六) 18:46 (UTC)

哈哈，知道是单词可帮了大忙了，一个怎么看都像是saemsncw，试着打seemsnow果然通过，太感谢啦！！-- 豆腐daveduv_留言 2012年12月29日 (六) 22:36 (UTC)

试了一下，确实如果不知道是哪个单词的话很难识别……--Makecat 2012年12月30日 (日) 02:57 (UTC)

验证码插件是支持reCAPTCHA的，只是不开罢了，不过reCAPTCHA的够难看的——Sakamotosan 2012年12月30日 (日) 03:49 (UTC)

很多主意出於好意卻害人不淺--220.134.88.67（留言） 2012年12月31日 (一) 14:36 (UTC)

沒錯。(無誤)－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 09:08 (UTC)

參見WP:RD#問：我要在維基界面加入鏈接，需要我輸入文字，文字無法看清怎麼辦？謝謝！。－HW^{論 獻} 2012年12月31日 (一) 14:49 (UTC)

看到就头痛，麻烦死了。--Qa003qa003（留言） 2013年1月1日 (二) 08:54 (UTC)

是給外星人看的… 囧rz...－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 08:58 (UTC)

我相信有很多编者都有监视每个自己编辑过的页面（特别是其他用户的用户讨论页）的习惯

我相信有很多编者都有监视每个自己编辑过的页面（特别是其他编者的用户讨论页）的习惯，但是也面对一个问题，即在收到别的编者留言后不知道对方是否有这个习惯，于是保险起见在对方的用户讨论页回复留言。我建议，监视所有曾被自己留言的用户讨论页的编者均在用户页和用户讨论页顶部挂上模板{{User 监视狂人}}，以便互相检视，免得使自己和其他编者的用户讨论页充满各种没有上下文、扰乱版面的“Re: XXX”段落。同样，也可以参考我的签名的形式，将“监视狂人”（^{[[Template:User 监视狂人|监视狂人]]}）当作一个头衔，从而更明显地声明。 --^{★监视狂人★}Joy Neop →_→ _{(有事请留言✔)} 2013年1月1日 (二) 10:04 (UTC)

我没这习惯。关于讨论页混乱的问题，以前期待LQT，现在看来LQT半死不活了改期待Echo。Liangent（留言） 2013年1月1日 (二) 10:19 (UTC)

小问题，很容易就习惯的。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月1日 (二) 10:43 (UTC)

LQT跟Echo是什麼？－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 11:06 (UTC)

LQT可以說是實際上不會再實行了嗎？Echo方面好像快要出first beta？卍田卐_JC₁ 2013年1月1日 (二) 11:30 (UTC)

mw:Echo (Notifications)，用戶可以選擇性接受討論被更改的通知。mw:Extension:LiquidThreads = LQT, 維基媒體基金會只提供「有限」的支援。－HW^{論 獻} 2013年1月1日 (二) 11:42 (UTC)

謝謝。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 12:28 (UTC)

呵呵。好多次看到回复我都是偶然间翻到的。--耶叶爷♥VC XC 2013年1月1日 (二) 15:57 (UTC)

对付无形长城的新招

我发现在和谐字里面插入 {{shy}}、{{zwsp}} 能对付伟大的防火墙的过滤。经本人在 WP:SB 的和谐字研究发现，和谐字里面插入这两个模板后在未加密版可以打开，而删去这两模板则直接被和谐。-- ──★──  2012年12月28日 (五) 15:15 (UTC)

以前社群已经讨论过并达成共识了，在非条目内容中可以插入模板防过滤，但，条目中不可以。那是对信息的破坏。而且一般也有别的模板打散字，好像是breakchar什么的。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月28日 (五) 15:43 (UTC)

呃，我火星了？！-- ──★──  2012年12月29日 (六) 12:43 (UTC)

别滥用那么多模板了，没记错的话breakchar会被存档机器人除掉，不会留下过多脚印。另外反对为其他人的发言加模板。Liangent（留言） 2012年12月28日 (五) 15:47 (UTC)

阁下是否记得“那是对信息的破坏”讨论时间？希望提供链接。我认为相关模板如果在讨论中不是对信息的破坏，那么在条目中也不是。--維基小霸王（留言） 2012年12月28日 (五) 15:52 (UTC)

作为条目必须维护内容的完整性，不应该以模板破坏。不能因为一国的过滤而在内容之中加插防过滤模板，且过滤不是一成不变的，那如果日后过滤变化，对模板的处理工作量将会十分恐怖。而我们的对话相对来说重要性和代码要求都比较低，用模板勉强可以接受。我过往和如今都是这个想法，讨论历史记录请自行搜索。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月28日 (五) 17:36 (UTC)

本人赞同“那如果日后过滤变化，对模板的处理工作量将会十分恐怖”一点，但是依然没有理解，为什么在条目中加插防过滤模板会妨碍内容的完整性。另外，在词间加插防过滤模板是否会使系统搜索不方便搜寻被加插的词？--維基小霸王（留言） 2012年12月29日 (六) 08:09 (UTC)

会不方便。。--CHEM.is.TRY 2013年1月1日 (二) 13:11 (UTC)

• 維基百科不該淪反華工具，故意遣反中國政府網絡政策。中國共產黨依法治國，有責任保護中國人民免受不良反動思想影響。有防火牆保護的中國人民團結一致，無防火牆保護的人民當災，被色情、反動資訊塗毒--北極企鵝觀賞團（留言） 2012年12月29日 (六) 07:26 (UTC)

“塗毒”写错了 囧rz...--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月29日 (六) 09:24 (UTC)

記憶中，我無講過我無打錯字--北極企鵝觀賞團（留言） 2013年1月2日 (三) 05:47 (UTC)

括弧笑。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 07:22 (UTC)

搞笑

克罗地亚语的瓦尔特保卫萨拉热窝里面的电影海报：链接，这个图贴了3年啦，很好玩。 -- 豆腐daveduv_留言 2013年1月1日 (二) 22:11 (UTC)

印证了维基百科的维修能力——越热门越多人关注的条目，越快修复破坏，越冷门越没人关注的条目，可能一辈子都没人修理。——Sakamotosan 2013年1月2日 (三) 05:07 (UTC)

我發現有很多小破壞…Youtube條目的很多個歷史版本裡面出現2014年…從2012年10月25日放到2012年11月11日，甚至鷂形放了五個月才被我回退破壞，請看“鷂形的面積為對角線相乘的一半。”地方－哆啦A夢^220‧284 2013年1月2日 (三) 05:35 (UTC)

我們需要解放克羅地亞人民嗎？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 20:24 (UTC)

传图者用他本国语言标注了这是啤酒商标，而且是个编辑很多的人，看来并不是想破坏，可能是想表示这电影影响力很牛吧。-- 豆腐daveduv_留言 2013年1月3日 (四) 00:17 (UTC)

搜證記錄: 來源與內容的舉證

簡言之，User:Edouardlicn的編修模式 (至少是對於我):

(A)容不下他人提交內容, 未經討論逕自刪除他人提交內容。

(B)對自己的提交內容, 不願讓人掛應該改進的模版。

在(A)的情況下, 他要求別人要舉證, 說理說不過就開始攻擊對方常識不夠, 語文能力不好, 等等。

在(B)的情況下, 他還是要求別人先舉證 (而不是先在討論頁提出說明), 說理說不過就開始在對手用戶頁放置放破壞說明。

以下我就上述情況舉例說明:

此為(A)的情況, hanteng很欲納入一南巡論文，是趙穗生(Suisheng Zhao)的研究論文（Deng Xiaoping's Southern Tour: Elite Politics in Post-Tiananmen China），此文常被政治傳播學和中國學研究引用的論文 (記錄見google scholar), 專文記錄並分析此南巡事件的重要文章, 乃發表在同儕審查的期刊Asian Survey 內。英文維基邓小平南巡內容有也是由此可靠第三方二手來源所撐起。注意這是User:Edouardlicn還沒有納入任合媒體分析的內容（此媒體分析不是指媒體發表的分析，而是指政治傳播學如何去理解分析中國黨政媒體的保守－改革派，中央－地方的差別反映，此為hanteng 研究領域，所以才會很早就知道此論文）。

然而，這一段內容，是hanteng對此條目的第一個貢獻，遇到以下的狀況

2012年12月31日 (一) 17:13 (UTC)

hanteng 請User:Edouardlicn勿再任意刪除可靠第三方二手來源的內容, 然而User:Edouardlicn未於討論頁討論而一共回退三次, 無視惡意回退的警告:

• User:Edouardlicn 第一次大幅刪除一段可靠第三方二手來源的內容後再做4次小幅條改的歷史差異
• 逕自回退第二次
• 逕自回退第三次

為求公平/評請見, 我當時在討論頁記錄這些動作, 並且在編輯摘要上, 企圖請User:Edouardlicn注意, 然而User:Edouardlicn未加理會, 一共回退三次本人提交的新內容編修。以下是相關編輯摘要, 按時間早晚排列:

Hanteng提交1:「根據學者趙穗生的記錄及研究」

2012年12月31日 (一) 12:44‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （7,085位元組） （+3,962）‎ . . （根據學者趙穗生的記錄及研究, 邓小平南巡在初期被江澤民主導的北京和國家媒體所忽略, 然而上海的解放日報發表了數篇由"皇甫平"署名的文章, 才再次確認改革開放的路線）

Edouardlicn回退1: 自接刪除未留編輯摘要

2012年12月31日 (一) 16:45‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （3,123位元組） （-693）‎ . . （撤銷）

Hanteng提交2: 「請User:Edouardlicn勿再任意刪除可靠第三方二手來源的分析」

2012年12月31日 (一) 17:01‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （4,117位元組） （+690）‎ . . （請User:Edouardlicn勿再任意刪除可靠第三方二手來源的分析, 謝謝, 否則請將此視為惡意回退的行動, 視為你最愛加在別人身上的破壞警告） （撤銷） （Tag：需要巡查）

Edouardlicn回退2: 「麻烦你回去学学历史再说吧」

2012年12月31日 (一) 17:27‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （3,502位元組） （-690）‎ . . （麻烦你回去学学历史再说吧。http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/special/nanxun20nian/detail_2012_01/16/12010899_0.shtml） （撤銷）

Hanteng提交3: 「請User:Edouardlicn...注意3RR」

2012年12月31日 (一) 17:47‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （4,752位元組） （+690）‎ . . （回退Edouardlicn (讨论)做出的被认为是破坏的第2 次编辑 (未經討論刪除有二級可靠來源支撐的內容)，回復第2次, 注意3RR(TW)） （撤銷） （Tag：需要巡查）

Edouardlicn回退3: 「请不要再贴原创研究了」

2012年12月31日 (一) 17:55‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （3,821位元組） （-775）‎ . . （请不要再贴原创研究了........）

Hanteng提交4: 「不要再未經討論刪除可靠來源內容」

2012年12月31日 (一) 18:12‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （5,413位元組） （+1,157）‎ . . （警告, 不要再未經討論刪除可靠來源內容） （撤銷） （Tag：需要巡查）

Edouardlicn改版4: 直接移開他人貢獻未留編輯摘要

後來, 不知為何原因(3RR?), Edouardlicn一改其先前必刪的立場(且理據不斷變化), 就把我的編輯內容往後放,....

請問各位這是適宜的編輯行為及討論作法嗎? 然而這不只是一次的事, 從那時候開始, 一直到2013年1月2 日(三), 只要是改動負100位元以上的(主要是刪或是撤除內容) 全部都是Edouardlicn做出的, 絕大多數都其把hanteng做出的編修(以下由資料試算表過濾出來的結果)給刪去減去或移開:

負100位元以上: Edouardlicn

• 2013年1月2日 (三) 17:39‎ Edouardlicn 21,842位元組 -5,143 解放日报未有以社论披露，仅为传达精神。已有文章请查阅，请以原文为准。
• 2013年1月2日 (三) 11:01‎ Edouardlicn 21,842位元組 -161
• 2013年1月2日 (三) 08:53‎ Edouardlicn 19,750位元組 -291
• 2013年1月2日 (三) 08:44‎ Edouardlicn 19,272位元組 -208
• 2013年1月2日 (三) 07:42‎ Edouardlicn 14,862位元組 -994 →‎上海市
• 2013年1月2日 (三) 07:40‎ Edouardlicn 15,856位元組 -224
• 2013年1月2日 (三) 05:13‎ Edouardlicn 11,626位元組 -4,368 与历史事实冲突
• 2013年1月1日 (二) 14:31‎ Edouardlicn 8,613位元組 -212 →‎评论与研究： (edited with ProveIt)
• 2013年1月1日 (二) 01:51‎ Edouardlicn 8,272位元組 -512 →‎廣東深圳
• 2012年12月31日 (一) 20:20‎ Edouardlicn 7,637位元組 -326
• 2012年12月31日 (一) 20:09‎ Edouardlicn 7,775位元組 -115 请将此内容移动至下方
• 2012年12月31日 (一) 20:05‎ Edouardlicn 7,890位元組 -108 →‎南巡经历
• 2012年12月31日 (一) 20:03‎ Edouardlicn 7,839位元組 -106 无必要就导论只谈广东。
• 2012年12月31日 (一) 20:01‎ Edouardlicn 7,833位元組 -106 标的不只是广东，请在下文阐述
• 2012年12月31日 (一) 19:57‎ Edouardlicn 7,724位元組 -296 上一版本表述不准确，请参考新来源。
• 2012年12月31日 (一) 19:55‎ Edouardlicn 6,647位元組 -1,232
• 2012年12月31日 (一) 19:55‎ Edouardlicn 7,879位元組 -162 邓的南巡并非只针对广东
• 2012年12月31日 (一) 19:50‎ Edouardlicn 7,436位元組 -605
• 2012年12月31日 (一) 19:42‎ Edouardlicn 6,584位元組 -636

以上含有不少在(B)的情況下, hanteng對其提交內容增加模版(而不是像他採用直接刪除)的方式提出有問題的部份, 也被其刪除。Edouardlicn在這幾天的行為不只於此, 除了不對稱的刪除他人貢獻的內容(而不是先貼模版請求改進), 還直接刪除別人貼的模版, 進一步到用戶頁警告用戶。

直到約幾小時之前，由於Edouardlicn在討論對對hanteng的不文明行為，hanteng以相關證據對其警告後，Edouardlicn才開始放手（這已是回退我第一次有理有據編修四天後的事）讓我做一點點編修。然而編修證據會說話，他仍不經討論就在撤銷他人模版, 如primarysources, thirdparty。

對待自己和他人提交內容雙重標準的Edouardlicn

由上可知, 用戶Edouardlicn採取的是先刪除他人內容, 而不願先採取模版加討論的策略, 對於自己提交的內容, 則是不願意任何人質疑並加上任何模版, hanteng出於(1)有編輯問題/爭議先在討論頁發言討論(2)能溝通就不要警告的態度, 反而被其在討論頁嘲笑:

請你不要自言自語.....話說，在條目討論頁警告他人我還是第一次見，括弧笑。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月31日 (一) 18:13 (UTC)

然而, 我在面對這樣的編輯言行, 我克制自己, 並儘量找出他有對我提出質疑的改進部份, 直接先謝謝他:

內文含「完全公有制」的評論內容完全沒有辦法支撐條目有的內容。加上可疑tag--(研究維基和百度百科的hanteng

——留言) 2012年12月31日 (一) 18:27 (UTC) 謝謝你User:Edouardlicn從良改進刪除--(研究維基和百度百科的hanteng，于《留言) 2012年12月31日 (一) 18:36 (UTC) 》

我想, 要請大家回家看討論頁和編輯頁的記錄考查, 是有點麻煩大家, 不過hanteng對於他人的貢獻, 總是儘量會先

1. 加模版,
2. 討論頁提出理據

我只是希望其他維基人在編修時, 不會像Edouardlicn一連以不同理由對同一內容回退三次後, 再具針對性地否定加邊緣化他人的貢獻, 也不希望其他維基人直接跳過在討論頁的理據討論, 而直接在用戶面留下理據不明的警告。 以上, 就編輯程序使用編輯模版、討論頁、用戶頁的輕重, 來說明此編輯爭議的相關言行證據。 在此hanteng 要在客棧頁浪費大家的額外的精力處理此事感到很遺憾, 至今hanteng 參與的編輯討論, 多在各別條目頁面就可以解決, 今天情況變成如此, 還請各位按證據做出您的獨立判斷。至於關於內容方面的來源爭議，hanteng會再抽空整理證據後說明。 PS. 若您需要hanteng整理出來邓小平南巡此條目頁及討論頁的半試算表格式檔來幫助您的判斷, 請您跟我說一聲。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月3日 (四) 08:54 (UTC)

括弧笑

不解釋。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月3日 (四) 11:02 (UTC)

請各位不要餵troll。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月3日 (四) 11:09 (UTC)

請管理員留意124.244.210.156在Wikipedia:当前的破坏進行擾亂行為

已兩次回退，履遭被對方回退。請管理員審查124.244.210.156編輯。--36.232.215.7（留言） 2012年12月29日 (六) 19:11 (UTC)

基於3RR而提報。--36.232.215.7（留言） 2012年12月29日 (六) 19:12 (UTC)

紀錄如下：

• （當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 19:07‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （39,923位元組） （+318）‎ . . （ip 36.232.215.7用戶安插籠統罪名將本人於當前的破壞頁面的申訴回退，望管理員關注此人之不肖所為。） （撤銷）
• （當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:54‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （39,605位元組） （+185）‎ . . （→‎{{IPvandal|124.244.210.156}}） （撤銷）
• （當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:47‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （39,420位元組） （-14）‎ . . （→‎{{Userblock|Littleguy}}） （撤銷）
• （當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:44‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （39,434位元組） （+876）‎ . . （投訴User:Littleguy於維基的惡行） （撤銷）
• （當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:30‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （38,558位元組） （+134）‎ . . （→‎{{IPvandal|124.244.210.156}}） （撤銷）
• （當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:29‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （38,424位元組） （+2,875）‎ . . （→‎{{IPvandal|124.244.210.156}}） （撤銷）
• （當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:09‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （37,683位元組） （+784）‎ . . （→‎{{IPvandal|124.244.210.156}}） （撤銷）
• （當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:00‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （36,899位元組） （+1,350）‎ . . （→‎{{IPvandal|124.244.210.156}}） （撤銷）

以上陳列是124.244.210.156一連串擾亂行為，當頁面是提報用途，但此人卻濫用或其行為不屬於提報。--36.232.215.7（留言） 2012年12月29日 (六) 19:20 (UTC)

(！)意見：並沒有規定用戶不能在Wikipedia:当前的破坏頁面提出說明，而且為自己辯護亦屬人之常情，故不宜以「擾亂行為」行為視之，亦請閣下勿再進行類似之回退。--Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 03:57 (UTC)

其中有一筆是提報，因為夾在這些編輯版本當中而誤退。--36.232.215.7（留言） 2012年12月29日 (六) 19:22 (UTC)

事實是，此ip36.232.215.7用戶安插籠統罪名將本人於當前的破壞頁面的申訴回退，企圖讓個別維基人的申訴消音，行為極不公義，而此人的行為也被其他維基人所不屑並徹消其編輯版本；本人對此人行為已正式提出舉報，望管理員關注此人之不肖所為。124.244.210.156（留言） 2012年12月30日 (日) 12:01 (UTC)

• 我極希望管理員先封掉124.244.210.156，迫這傢伙登入自己帳目編輯維基。他現時是濫用IP權限，反正有事也只是犧牲IP。Littleguy（留言） 2012年12月30日 (日) 18:23 (UTC)

  (！)意見：此非封禁理由。--Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 04:02 (UTC)

  • 什麼才是不光彩的人和不光彩的事，大家可以看看「當前的破壞」以及上面那位先生的討論頁以及其編輯貢獻紀錄，就會清楚他做過什麼好事來，此人只是因為被一個IP用戶揭發他的惡行所以才會抓狂，對他想要剷除的人才會訴諸抹黑，為求一己私欲將條目按其意思捍衛成一個粉絲專頁，打壓別人又無所不用其技，實在無恥至極。自己要在別人的討論頁撒野，卻又容不下別人回應，甚至生怕自己的惡行被聲討被公開，於是連自己的討論頁都要回退[1]，心虛如此，當初何必要搞哪麼多小動作和出言不遜？編輯歷史是會說出真相的。

124.244.210.156（留言） 2012年12月30日 (日) 19:58 (UTC)

两位何不说说之前在编辑上有何争议？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 00:38 (UTC)

林輝條目編輯爭議，現已互相舉報對方破壞。--Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 03:50 (UTC)

哦，这事情简单，我马上帮你们解决掉问题。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 04:17 (UTC)

额，锁了，没法解决了。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 04:18 (UTC)

我只是對於有人偏執於一己私欲將條目按其意思捍衛成一個粉絲專頁感到看不過眼而已，大家只要看看「當前的破壞」以及上面那位先生的討論頁以及其編輯貢獻紀錄，就會清楚他做過什麼好事來，此人只是因為被一個IP用戶揭發他的惡行所以才會抓狂，對他想要剷除的人才會訴諸抹黑，為打壓別人又無所不用其技，實在無恥至極。補充：剛發現有人連自己的討論頁都要回退，實在感覺可笑，自己要在別人的討論頁撒野，卻又容不下別人回應，甚至生怕自己的惡行被聲討被公開，於是連自己的討論頁都要回退[2]，心虛如此，當初何必要搞哪麼多小動作和出言不遜？編輯歷史是會說出真相的。124.244.210.156（留言） 2012年12月31日 (一) 15:24 (UTC)

(！)意見：用戶可以自由清理個人討論頁，他人不需也不應置評。--Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 23:52 (UTC)

不同意，該用曾到本人討論頁留下問題，我到其頁作出回應，但此人卻跑到當前破壞舉報頁指本人在他的頁面「留下無禮留言」，此人不但含糊其詞誣蔑本人，他將我的留言移除也只是想本人「死、無對證」，如果他是那麼理直氣壯的話，就不用抹黑別人後又怕被別人反駁。124.244.210.156（留言） 2013年1月1日 (二) 09:38 (UTC)

就算把頁面中的內容刪除仍然可以在歷史記錄中找到存檔，所以不存在湮滅證據死無對證的可能性。但相對的，用戶有權對自己的用戶頁進行更改，包括將不喜歡的留言清除。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月1日 (二) 11:01 (UTC)

不過修訂版本刪除或直接整個頁面刪除就找不到了，只有管理員才看的到。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 11:13 (UTC)

我只是想說，大家什麼時候認真看待像124.244.210.156之類的Wiki Stalker，這根本是纏擾行為。Littleguy（留言） 2013年1月3日 (四) 21:08 (UTC)

刪除修訂版本是只有管理員才作得到的功能，除非有特別原因，否則我想不透會有哪位管理員會去幫人家刪除個人討論頁內非侵權內容的資訊。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月1日 (二) 13:51 (UTC)

只是舉例而已…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 14:00 (UTC)

大家要多关注优良重审和条目评审，客栈讨论不应影响到我们的日常站务。

最近发现许多人把时间都花费在客栈上，一些维基基本站务都乏人问津。许多东西都变得形同虚设，比如维基百科:优良条目重审和维基百科:同行评审，存在大量的积压。请大家重新审视我们来维基百科的目的是什么，我们的目标是写条目和提升条目质量的。在互助客栈的讨论不应过多影响到我们日常的站务工作。我的意思不是“不可以多参加客栈讨论”。但据我观察，我认为有些人在这上面花的时间实在是过多了。--耶叶爷♥VC XC 2013年1月3日 (四) 03:31 (UTC)

是否參與重審是維基編輯者的自由，換了是我我只喜歡呆在DYK。此外也建議你去給沒有來源的條目補充來源，那幾千個我只做了幾十個。如果你是說別人，我沒有意見。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 03:41 (UTC)

所以也只能说呼吁而已。。。（未经许可代楼主“作答”不算违反礼仪吧？） --^{★监视狂人★} Joy Neop →_→ 2013年1月3日 (四) 04:03 (UTC)

我不覺得兩位有任何冒犯禮儀之處。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 04:07 (UTC)

每個人都有其特別有興趣的貢獻方式，如果某一個用戶只喜歡出聲討論事情，要他別花時間在互助客棧上也不見得就會因此把時間貢獻在其他領域，反之亦然。只要不違反此間政策且討論的內容的確與維基百科有關，就隨緣吧！畢竟自由的百科全書中的「自由」就是意指這樣的個人自主性，不管別人的參與方式我們贊不贊同，還是得尊重。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月3日 (四) 07:27 (UTC)

跟各位閒話之間，愛國主義教育亦已修編完畢並提交DYK投票討論，歡迎閱覽。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月3日 (四) 07:36 (UTC)

唉，無奈有人繼續在客棧洗版，無奈啊無奈啊。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月3日 (四) 11:03 (UTC)

…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月3日 (四) 11:06 (UTC)

哈哈，我想起那位ip为36开头的用户，说防止和别人讨论浪费时间所以坚持不申请账号。-- 豆腐daveduv_留言 2013年1月3日 (四) 20:49 (UTC)

他注册与否与浪费时间与否并无直接联系。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月4日 (五) 00:30 (UTC)

我觉得光是编辑预览和链接验证码就有够浪费时间的了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月4日 (五) 01:04 (UTC)

你不说我还真忘了，真的很麻烦的，那个东西。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月4日 (五) 01:10 (UTC)

那个把维基百科当自己家的怎么又出来灌水了

Wikipedia:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科。让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月12日 (六) 09:56 (UTC)

「中X混血‎」與「華X混血」

建議統一分類稱呼為「中X混血‎」--Liberté ou La Mort 2012年11月19日 (一) 05:54 (UTC)

• 同意。Xiaojingfang（留言） 2012年11月22日 (四) 20:44 (UTC)
• 應保留彈性。某些華人條目人物的父母國籍不明（可能父親於1900年生於香港，或母親出身海外）。既然有理由相信其父或母可能不具任何中國國籍，就不該自行臆測、強行主觀歸類為「中X混血‎」。--WildCursive（留言） 2012年11月23日 (五) 11:19 (UTC)

不知道住在新加坡或馬來西亞的華裔與馬來裔混血，看到『中X混血』這個分類之後會不會很火大。但是，『華X混血』這個奇怪的稱呼顯然有原創研究的疑慮在，很少聽到這種用法的。或許以漢族為中心的中文文化圈因為種族比較單一，所以喜歡將『混血兒』視為是一個獨特的群體，要將其特別分類，但看看英文維基百科大概就可以發現他們並不太會特別將『混血兒』標示為一個特殊類別（因為講英文的人口裡面混血兒太多了，反而變成常態），他們只會標示每個人的血緣族群，如果一個人物擁有多種血緣，單純就是放到不同血緣人物的分類中，但不會放在特定的『X國跟X國混血』的分類底下。

舉全世界最有名的混血兒，美國現任總統Barack Obama為例，他就是被放在有英國血緣的美國人與有肯亞血緣的美國人這兩個分類底下，但並不存在「英肯混血」這種分類，或許這樣的分類方式值得我們借鏡思考，是否有必要這麼堅持在『XX混血』這種眼光狹隘的分類上大做文章，然後再牽扯到國家認同的問題並造成糾紛嗎？--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月24日 (六) 07:04 (UTC)

(：)回應：黑白混血--Liberté ou La Mort 2012年11月26日 (一) 07:26 (UTC)

英文維基的分類方式應該會較好，否則除了考慮中Ｘ混血外，可能還得考慮到中ＸＸ（三國混血甚至更多）的分類出現，這樣會搞的很複雜。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年11月24日 (六) 07:28 (UTC)

(：)回應：多元混血--Liberté ou La Mort 2012年11月26日 (一) 07:26 (UTC)

(：)回應：『多元混血』這詞本身就是一個原創研究吧？用這四個字查了Google，發現全是白癡造句法（......多元，混血......）--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月6日 (四) 14:18 (UTC)

不是原創，確有此用法[3]--Liberté ou La Mort 2012年12月7日 (五) 09:35 (UTC)

您別開玩笑了！那句應該是『美更趨多元，混血人口激增』沒斷好句而已，根本與『多元混血』合成一個名詞使用完全不相干。那就是我說的『白癡造句法』最佳的範例，您竟然敢拿出來當作例子。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月7日 (五) 12:42 (UTC)

我是馬來西亞人，我們常會說『華巫混血』、『華印混血』、『華洋混血』、『華人-土著混血』（Sino-Native，是政府正式承認的種族，其他混血通常填入父親或母親其中一個的種族）。我覺得混血應該是『種族-種族』之間的事情，提出『國家-種族』、『大陸-種族』、『大陸-國家』混血是有點怪怪的，可是看到『中x混血』的時候，通常我的第一直覺都是『這個人的父親是中國人』（不知道為什麼不是母親呢？）另外，『種族』和『族群』應該是兩種不同的概念，我們說『Asian』、『Afro』、『Afro-American』、『在xx國的xx裔』、『有xx血緣的xx國人』應該是說一個群體，提出國家-國家混血的話，是不是把『種族』、『族群』、『國籍』幾種概念混淆了（個人淺見，如果有錯誤的話，請糾正）。--60.51.36.208（留言） 2012年12月7日 (五) 09:26 (UTC)

(！)意見，赞同种群混血，不赞成国家混血。--诸人有作, 惟吾无为.（留言） 2012年12月10日 (一) 10:25 (UTC)

(－)反对 中不等於華，華不等於中，這裡是中文維基百科要避免地方中心主義。Hanteng（留言） 2012年12月18日 (二) 06:29 (UTC)

(！)意見：确实只应该存在种族混血，不应该用政权混血（除非是文艺的表现形式）。这些分类都应该统统删除。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱山新爱萝莉塔 2012年12月18日 (二) 06:41 (UTC)

(！)意見，的確，國籍跟血源不能劃上等號。Stewart~惡龍 2012年12月18日 (二) 07:31 (UTC)

(！)意見，不贊成國家混血，但種族、民族、族群該如何界定？以「華X混血」為例，「華」是專指漢族還是有其他定義？--Ws227（留言） 2012年12月21日 (五) 14:19 (UTC)

(！)意見，讨论来讨论去也没什么意思，直接说有什么血统就可以了。--Qa003qa003（留言） 2013年1月1日 (二) 08:52 (UTC)

赞同这个，直接说就是了，不用特意去搞缩写。--飛 ඣ 2013年1月2日 (三) 13:45 (UTC)

小結

這則討論提出到現在已經好一段時間，各方的意見也差不多都提出了，縱覽一下上面的意見大概可以歸納為二者：

1. 只以種族作為血緣的標示分類方式，不混入國籍的概念。
2. 不採用「某某混血」這種縮寫過的分類方式，直接採用「有（某族）血統的人物」這樣的分類名稱中（作法參考英文維基）。

所以從上面兩個原則引伸，歸納「有漢族血統的人物」「有滿族血統的人物」，如果是漢滿混血就是直接把同一個人物放在此二分類底下不另闢「漢滿混血」。不過，此處要提出一個衍生問題，世界上存在很多主要是由單一民族組成的民族國家，所以如果出現「有法國血統的人物」「有日本血統的人物」時，分類中的「法國」跟「日本」同時是國家也是種族的用名，這樣的寫法OK嗎？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月5日 (六) 07:34 (UTC)

日本也有小數民族，例如琉球人和阿伊努族；同樣地法國也有爾薩斯人，布列塔尼人，科西嘉人等少數民族。--QE4 is coming to town~~ 2013年1月10日 (四) 06:56 (UTC)

最好用「（某族）裔人」代替「有（某族）血統的人物」或「有（某國）血統的人物」，因為民族是文化上的共同體，不完全等同血統上的種族，也不是政治上的國籍，完全單一民族的國家實際上也不存在。混血兒可以用「（某族）裔混血兒」，例如漢滿混血可同時加上「漢裔混血兒」和「滿洲裔混血兒」，至於日本的情況，一般指的日裔混血兒通常是指大和族混血兒，可用「大和裔混血兒」，如果是琉球人、阿伊努人的混血兒可分別用「琉球裔混血兒」、「阿伊努裔混血兒」，琉球國滅亡前後移居外國的琉球人（夏威夷有不少），祖先根本從來沒當過日本人，也未必認同自己是日本人，不應視為日裔--Ws227（留言） 2013年1月13日 (日) 16:16 (UTC)

其實單單說「和裔」就可以了。今日睇新聞就有提及過在中國居住的日本人就是這樣自稱的。--石添 小草 (talk to me) 2013年1月13日 (日) 17:15 (UTC)

不知道AIV那几个IP用户要等到几时来处理？

如题。--我是火星の石榴（留言） 2013年1月12日 (六) 02:08 (UTC)

哪里？--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月12日 (六) 03:59 (UTC)

AIV提报的几个IP用户，国旗/国籍破坏(又来 间歇性发作)，Mewaqua首先提报，没处理完就被jimmy的机器人存档了，交涉中。--我是火星の石榴（留言） 2013年1月14日 (一) 03:03 (UTC)

是不是VIP?.....--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月14日 (一) 03:09 (UTC)

似乎日语维基比较不注重可供查证？

就连法轮功这样的争议条目，中文200多来源，日文才30多，还有不少条目有可以fact的地方。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月8日 (二) 06:46 (UTC)

你不如举你最近提出讨论的德川家康比较好.....近期我翻查一些维基的早期条目，某些翻译过来的战国武将条目没有来源，我去日语版一看，有些来源只有一本古书的标题，连ISBN都没有。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月8日 (二) 07:03 (UTC)

日文維基在早期的確是對參考文獻的記載與標註沒很在意，雖然有時有些特定類別的條目內容一看就知道一定是來自某個很有系統性的資料庫（可能是一整套的圖鑑書或是專業類別的月刊，這類出版品在日本非常地興盛），但就是不好好寫在條目中供人參考。但是這現象在近期也慢慢有在改善，例如某些條目可能既存的內容沒啥參考文獻，但反而是追加的近期資訊都有參考來源。

各位中晚期才開始參與維基百科的用戶可能有所不知，對於你們來說覺得文章中要有標註出處來源才叫正確作法，但是在早期這樣的制度根本就不存在。不管是哪個語版，早年剛起步時維基百科並沒有發展出很好的標註系統，所以通常都只有要求條目貢獻者在文末參考文獻處羅列書目，卻沒有要求在內文中註記。

我還記得中文維基早期有位很學者型的活躍用戶User:Wdshu，他首創在中文維基條目中用類似寫論文般的方式括號註記資料出處，並在條目末羅列參考書目，結果還被一些用戶批評這種註記的方式破壞百科條目的閱讀性要求他不要這樣做。如今回想起來我們現在要求每個作者要盡量做到的標註動作在當年卻還有人認為不妥，所以各位在這邊笑日文維基參考來源的紀錄匱乏其實沒啥意思。

畢竟日文維基成長速度比中文維基領先太多，他們在導入參考文獻註記的工具與參考文獻政策變得比較嚴格之前就已經創建了大量的條目與資料，所以事後要補上來源相對不容易。雖然是種困擾，但這其實也是維基百科在進化的過程中導致的非戰之罪，不必太訝異。

話說回來，法輪功其實也不過是個華人社會比較關注的話題（應該說只有大陸人在意吧？）所以日文維基中的對應條目不夠考究會有啥好奇怪的？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月8日 (二) 07:37 (UTC)

虽然说很多条目通篇没来源，不过感觉条目像是对领域很了解的人写的，应该不会有什么问题。反过来一堆脚注的条目有时候反而像是东拼西凑的内容，颇有些断章取义的感觉……--铁铁的火大了（留言） 2013年1月8日 (二) 08:42 (UTC)

可惜不是每个人都理解并执行你的这个想法。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月8日 (二) 10:56 (UTC)

再仔细看一下德川家康的轶事，似乎有一些是用……（『武将感状記』）这样的方法来做参考的。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月9日 (三) 03:07 (UTC)

嗯，某程度上我也是早期大量使用註腳的編輯吧。記得當初開始這樣做時，維基的條目大多都沒有如此做法。但要知道，不是人人都有能力和資料去做全篇的註腳。若非要特色評審，百科條目只要可具證存在，放參考書目/徵引材料已經可以了（有些不放也可斟酌處理吧，特別是那些沒有出版物記錄而又存在的人與事。早些年的配音員提刪是為一例。）有空下註腳的話，都不過是標示引文、數據、事實及可能具爭議的內容而已，根本不需要每字每句一註腳。（汗，正回想這段往事，才發現明天就是小的註冊維基五周年了...）Oneam 01:00 AM（留言） 2013年1月9日 (三) 05:51 (UTC)

我只觉得德川家康应该是日文圈比较有关注的人物，一看才发现还是有一堆无来源的资料，还是问题的根源，很蛋疼。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月9日 (三) 07:12 (UTC)

原来的中文维基也不是那么注重脚注的。—Snorri（留言） 2013年1月11日 (五) 17:19 (UTC)

我发现了一名百度百科用户，他的词条似乎都是原创的，而且脚注充分。按维基百科的标准，这些词条好像都是dyk。能不能把他来过来？--維基小霸王（留言） 2013年1月12日 (六) 10:34 (UTC)

谁说中文维基不注重脚注，或者是某些中文维基人不注重脚注。莫混为一谈。--AddisWang (留言) 2013年1月12日 (六) 10:41 (UTC)

上面說的是以前的中文維基吧？那時的確是不太注重資料出處與註釋。近年來在這方面的確有逐步提升，但是離英文維基等版本還有一段路得努力。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月12日 (六) 20:42 (UTC)

是啊。看这些个月大部分被撤销GA的条目都是“脚注不足”，显然这方面的要求逐年增加了。--耶叶爷♥VC XC 2013年1月12日 (六) 21:00 (UTC)

不查不知道，一google才知道手相这一类的没来源琐事已经传播了这么广。囧。。。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月15日 (二) 06:15 (UTC)

看来我有可能要告别大家了

详见新浪微博小小维基娘今天13:25的微博。之前有人提到新南巡，我已经在DYK里说得很清楚，没想到这么快就应验。看来我的嘴真是异常乌鸦，之前是makecat，现在是习总。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月4日 (五) 08:29 (UTC)

其实我也有这种感觉，一开始南方周末那事还以为是私人恩怨所致，但今天中午之事件让我有足够理由相信此有高层内斗的背景所在，尤其是媒体、舆论等领域的斗争。让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月4日 (五) 08:34 (UTC)

左右一起打。反正西红柿已经烂了，留你没用。到现在已经不存在什么高层斗争了，斗的都是高层和中层。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月4日 (五) 08:50 (UTC)

所以还是想点别的办法吧。让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月4日 (五) 08:57 (UTC)

爱国主义教育培养出来的就是你们这种美分党， 囧rz...。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月4日 (五) 09:07 (UTC)

嘿嘿嘿，这是宇宙的基本规律，一个作用力会导致同样的反作用力嘛。 让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月4日 (五) 09:14 (UTC)

宇宙CQC！--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月4日 (五) 09:29 (UTC)

已经恢复正常了，希望是多想了。让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月4日 (五) 09:40 (UTC)

我还是担忧这不是独立事件，所以提早说再见其实问题不大。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月6日 (日) 04:28 (UTC)

明明没想马上走，故作姿态引人围观。看来看去，无非想证明新南巡的意见可参。我是想，如果那种条目存在，事后的发展，岂不是最大的讽刺？南方事件，可见内斗依然酣畅。可贵的是，以前只有上面的刀剑随意点染，此次却不是孤单一人悲哀的呻吟。看见以编辑部的名义大胆问剑宣传部上司，这可是新气象。严冬尽头，春意萌动。春天要来谁能挡得住？尽管实名制体现了越来越紧的扼制，但是民如果不畏死，天必然变，越扼制越遭受猛烈的反抗。少年爱德华干嘛要预言离开？难道你现在不需要破墙就能上来，以后管紧了怕上来有罪？不明白。你那个魔法乌鸦嘴要是真有用，最实际的是预言一下维基百科会尽快解冻。那时候，改叫喜鹊嘴就好了。我一定嘉奖你。所以不要轻言走人啊。---追求“德而威善而尊”的詩琳童公主（留言） 2013年1月6日 (日) 05:08 (UTC)

笑，你根本看不懂我在说啥，不明白就别乱说了。“新浪微博小小维基娘当天13:25的微博”。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月6日 (日) 05:36 (UTC)

笑笑，爱德华少年原来担心小小维基娘不合圣意被雪葬。这么聪明的人，估计你有备用替身。一旦维基娘遇险，最好像南都编辑部一样昭告天下。以维基编辑部的名义恐怕最合适，阁下很喜欢一直努力把维基的字样戴在自己头上，我想，真到那时候，你戴上去替我们维基人呼吁呐喊，一定没人提删的。---追求“德而威善而尊”的詩琳童公主（留言） 2013年1月6日 (日) 07:33 (UTC)

你是不是这么无聊啊，人家说的是小小维基娘说的维基百科被封锁的事。我们大陆人有墙就说上不去推特，你在外国就不会自己看看新浪？真是......--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月6日 (日) 07:42 (UTC)

好像一样吧，我到你的维基娘那里拜访了一下，没看出什么。不过总算知道你是您的微博之一，心里暗自想，你这一要走，不在那个地方跟应该预告的观众和朋友讨论，而是在维基客栈，这声东击西的广告效应还真不错。似乎，谁提出过客栈讨论的内容应该与维基方针什么的有关，你把维基当成生活聊吧，足见对维基情感之深。不过，我以为你大标题在维基的告别字样是针对维基的，所以特地赶来一看究竟，很想挽留阁下。你看，这不是乌龙一场吗？以后如何能避免再发生此类事情？还望阁下想个好办法提出来，不能总是想到哪里就提一个话题让大家赶过来聊吧？要不这样，建立一个维基聊吧，从你在客栈的积极表现，我觉得你是当之无愧的最合适的楼主。那样，大家去聊也会很开心，有不犯工作规定。怎么样？---追求“德而威善而尊”的詩琳童公主（留言） 2013年1月6日 (日) 07:59 (UTC)

对人不对事，江湖险恶。看来除非有充裕时间，否则还是不要涉足河蟹条目为好。让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月6日 (日) 10:21 (UTC)

哼，这些事只有你等心灵脆弱的美分党河蟹党才害怕。话说管理员关讨论了就不要参与了。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月6日 (日) 10:28 (UTC)

不过翻墙不就行了？再说难道你不用https?貌似https从没被封过...--114.246.180.140（留言） 2013年1月15日 (二) 07:23 (UTC)

请各位关注英文版的发正念提删

听说英文版的发正念条目也要被提删了，欢迎去提删en:Wikipedia:Articles for deletion/Fazhengnian (2nd nomination)—以上未簽名的留言由Edouardlicn（對話｜貢獻）加入。

蛋疼。又是这种照本宣科，双方连争论都不争论的讨论。呜啊哇啊啊啊！！！--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月4日 (五) 01:34 (UTC)

本来就是如此。人家会说：这是方针，这是原则！--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月4日 (五) 02:42 (UTC)

从反方向想，这样不也是节省了咱们扯淡的力气吗？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月4日 (五) 08:18 (UTC)

那你是支持删除咯？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月4日 (五) 08:29 (UTC)

情况都没搞清楚，不想瞎掺和。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月5日 (六) 01:14 (UTC)

自我在英文版客栈提出协助编辑请求后，有几个英文维基人补充了很多第三方材料。不过又有人继续以知名度不高为由合并，真是高。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月6日 (日) 03:50 (UTC)

英文都无共识，中文的也该暂时和谐了吧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月16日 (三) 03:03 (UTC)

存档时的重复现象？

刚刚翻了一下维基百科:互助客栈/其他/存档/2012年12月，发现“终于有人提删发正念了”和“追寻正义真相的维基人研究”都重复了三四遍？？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月16日 (三) 07:46 (UTC)

你可以参考一下我的研究文章User:Edouardlicn/关于共识、协作、及文化差异看看是什么原因导致这样的问题。我的作品在客栈讨论版也有发布。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 07:49 (UTC)

是机器人存的吗？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月16日 (三) 07:52 (UTC)

关于共识、协作、及文化差异

以下的国内指的是中华人民共和国。在解释自己的一套理论前，我先来解释一下最近发生的一些事。本来我是想找一套CMS的，看见同一服务器供应商上有一个XX（不好意思用上了这句话）说自己用DEDECMS生成了250000个文件，达到了服务器（虚拟服务器）的上限而被关，找管理员申述。从此我就对国内的XXXXCMS极为反感。转而尝试叫wiki的程序，以及后来的DRUPAL等。

在这个过程中，我认识到了几套程序的差异，下面简单说说：

• 国内：Hdwiki，发展已有三四年左右，用法很简单，可以说小孩子都会用。但是功能也很简单，连做个表格的每个单元格的背景色都调不了（或者是我不会用，因为我觉得这功能太少，几个小时就放弃了）
• 国外：Mediawiki和Drupal。历史较长，虽然可能会比较难上手，但是功能的确很强大。无论是前台，架构还是对服务器的支持，都十分强大

可以说，Hdwiki貌似抄袭了Mediawiki，其实只是抄袭了一个写作模式，说白了就是一个壳。

让我们再回到两者的协作有何区别：

• 国内：某个公司说，我要做个开源程序了（开源程序几个字可以换成开放平台，后面的内容可以照套），于是大家在这个平台上忙活。但做了半天，你会发现核心的架构还是在这个公司手上。写来写去写半天，你还是为对方打工，只不过你的工资是这个平台提供给你的功能（连现金工资都没有）。而这个公司最后会说，我就是维基，我就是CMS，我就是这个行业的代名词。

• 国外：某帮人说，我要做个开源程序了，于是一帮人开始为这套程序忙活。有公司看到这里有利可图，就加入到开发中去，包括资金、人力等提供给这帮人，再提高其在项目中的话语权。最后程序是大家拿在手上的，项目也获得了世人的肯定，每家投入过的公司则按照其投入度建立行业影响力。

就这个“霸主”而言，两者的区别在于必然性。按照国外的模式，你的霸主地位是公认的，可以说，因为你投入了这么多，甚至你的公司有很多员工都在为这套东西服务，而且有为这套系统保持投入，所以大家都觉得你是领头羊。而在国内，你的系统好不好，只是你自己公司的说法。当然如果很多人愿意继续为你打免费工，你的霸主地位就很安全。但如果有个公司出钱再开个XXXCMS，人员会比较，会向更好的一方流动。这个“更好”可以包括给你更多的资金、更好的开发架构。但另一方面，这个更好是不是真的更好，是否有吸收前者的经验,这点就不会有保证了。

类似的情况可以在国内的旅游景点看到。中国有X名山，第X大奇迹（这个X大于等于8）。但似乎你看回去巴西、美国、法国、南非，甚至是其它亚洲国家，很少有人会对自己国家的景点排资论辈。看起来似乎自己认了个第一，在国内就真的是第一。

反正各种说法，不管是第几XXX还是中共国之类都是从无到有的，有些只是各人思维习惯的问题。现在我也不想为这些说法的准确性蛋疼了。另：如果觉得影响段落请自行移动。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月16日 (三) 07:44 (UTC)不好意思说偏题了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月16日 (三) 07:47 (UTC)

回到维基百科的协作里，国内的这种思维模式似乎在这里有所扩散。事实上，这种问题不但存在于大陆，也存在于港澳台等地的参与者身上。而这种模式在这边可以体现在共识与投票之间的差异。有些人，不是想着通过参与到这个计划中去，提高自己的影响力；而是以“谁的支持者多，谁就是对”的思路去参与协作。而这种思维方式带来的，当然就是思维之间竖起壁垒的对立。当你的支持者众多时，你当然可以赢。但当你的支持者不如另外一派，甚至新的第三方时，你就会失败。如此党争，除了在斗争结束之时，告诉全体参与者谁对谁错，实际上并没有真正的体验“共识”二字，甚至可以说，是自己利用资金、人力、时间架构一个平台，从而无限扩大自己一派的思想。这种表面上的开放，虽然将所有力量归附于自身，却也因为其来源并非不可超越，而最终很容易走向失败。

因此，投票无论可以得出什么结果，都无法说服任何一方，无法达成任何共识，从而为下一次的争斗埋下伏笔。只有转变思路，真正地从协作、共存的角度去思考问题，才是获得永恒的钥匙。

欢迎各位维基人，分享多年来你在维基的心得

签～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～名--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 07:32 (UTC)

上文也是希望能提交到wikimania发表的，但目前预计我无法前往，请能去的维基人代为分享。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 07:38 (UTC)

人在江湖飘，哪能不挨喷。要想不被喷，唯有上黄网。要想会喷人，请上大纪元。留得青山在，不愁没柴烧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月16日 (三) 07:41 (UTC)

括弧笑。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 07:48 (UTC)

如果大家不介意，我会在这个版每天发布一份个人随笔，字数可能会跟这个相若。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 07:48 (UTC)

随便吧。微博也可以。其实。。百度某些贴吧也有这样的帖子的。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月16日 (三) 07:53 (UTC)

难道你不觉得我的头发是粉红色的吗？--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 08:24 (UTC)

• 请您遵守Wikipedia:讨论页指导，不要标记过多的子标题，谢谢。--达师 － 261 － 442 2013年1月16日 (三) 10:40 (UTC)

谢谢你的警告，能否顺便一同警告那位牛津因特网研究所的研究员？谢谢。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 11:48 (UTC)

请问：panoramio是否支持按照授权协议搜索图像？

或者，除了Flicker，哪里还有维基可以用的照片呢？写文物保护单位条目总是觉得照片不够用。--如沐西风（留言） 2013年1月13日 (日) 10:13 (UTC)

(：)回應:這和平台無關，和授權有關。就算在Flicker及panoramio上也必需是要和 cc-by-sa 授權條款相同或相容的才可以。像［http://www.panoramio.com/user/5566921/tags/free%20licence%20cc-by-sa　這個連結中的相片應該是cc-by-sa 授權的。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月14日 (一) 02:24 (UTC)

(～)補充google: creative commons by sa site:panoramio.com --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月14日 (一) 02:25 (UTC)

试试http://www.geolocation.ws以及site:geolocation.ws cc-by。--Gilgalad 2013年1月16日 (三) 16:29 (UTC)

突然发现link-en模板好漂亮

刚才和同事说起爱因斯坦，习惯去维基查资料，发现导言那里有人用link-en模板，未激活时是青色，鼠标移过去会有红链和弹出提示跳到英文条目查看。为何当初讨论红链的时候好像没人说到用这个？我觉得中文维基百科对红链应该推广link-en。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 03:37 (UTC)

记得当初投票时这个效果还没实现，而且这个方案出现较晚，就被很多人忽略了，再加投票方式是票多取胜，所以方案四成“共识”了……PS：目前默认效果用哪个还有争议，参考Template_talk:Internal_link_helper--YFdyh000（留言） 2013年1月16日 (三) 04:32 (UTC)

在說哪呀？找不到...— WiDE 懷德  留言  2013年1月16日 (三) 05:01 (UTC)

太可惜了。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 05:04 (UTC)

說這個啊？以前看模板的doc頁還覺得很奇怪為什麼上面寫的跟實際出來的不一樣，其實最好的解決方法就是創建新條目補足資料啦！tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月16日 (三) 10:32 (UTC)

原來如此，感覺還不錯！— WiDE 懷德  留言  2013年1月16日 (三) 10:58 (UTC)

咦你说的跟我说的不是同一个？--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 11:49 (UTC)

的确不错，有个英文链接也比红链强啊，而且当条目存在的时候就不再显示青链和提示了，对于从外文翻译过来的内容很有用，值得推广。--飛 ඣ 2013年1月16日 (三) 14:45 (UTC)

很漂亮，不过好像台湾正体下提示依然显示成简体中文。--維基小霸王（留言） 2013年1月16日 (三) 15:09 (UTC)

那个跟uselang不跟variant。Liangent（留言） 2013年1月16日 (三) 16:02 (UTC)

我覺得link-en可以多用於模版上（如《完美音调》），模版列表「中英夾雜」或「紅鏈加括號」都不好看，全英文就更可惜了，畢竟這裡是中文維基，「全紅鏈沒原文」日久誰都不知到底指什麼，link-en在這裡就可以發揮功用，協助整齊，又內含原文資訊，方便後人整理。至於內文，我還是習慣照舊「紅鏈加括號」。— WiDE 懷德  留言  2013年1月16日 (三) 16:46 (UTC)

瑞典語維基

他們已突破了60萬大關⋯⋯--QE4 is coming to town~~ 2013年1月16日 (三) 10:35 (UTC)

这几天我为了那些地铁站已经烦死了，我决定再也不救那些广州地铁站了。正好那些小小条目，就是用刷条目数的机器人刷的！突破60万又如何？跟百度还不是一个级数。你们喜欢开机器人就开吧，我不干了！--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 12:00 (UTC)

我用AWB刷过地铁站...不过都是已开工或者建成开通有参考资料的而且一直在补充新内容...--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月16日 (三) 12:36 (UTC)

品質先於數量啊....--Risk留言 2013年1月16日 (三) 12:05 (UTC)

快点儿刷完行政区吧...尤其是美国的 好久没刷了 还是有一些没有--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月16日 (三) 12:34 (UTC)

那後面的越南語（572K…），不過…哈哈，Yhz1221開始在刷條目了（625K到628K）。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月16日 (三) 12:41 (UTC)

各位若真的要开机器人请注意：

1. 记得一定要够50字正文，避免小小条目!
2. 译名切记不要错，切记！
3. 一定要标注来源！

谢谢。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 13:09 (UTC)

倒是真找到一個問題，台灣土？兒根本不算名字。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月16日 (三) 13:16 (UTC)

台湾土圞儿，但重定向一样无效。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 13:20 (UTC)

？应该是某个扩展区汉字。--Tianyamm2（留言） 2013年1月16日 (三) 13:22 (UTC)

瑞典语维基果然像我几个月前在互助客栈所说的那样，再度用机器人创建大量生物条目了。他们这次可是打算把世界上一百多万种生物全部创建。而且越南语维基的vi:User:Cheers!也想创建生物条目，去向瑞典语的机器人操作者sv:User:Lsj请求代码：sv:User talk:Lsj#source code。更糟糕的是，宿雾语维基百科也开始用Lsj的代码创建大量生物条目。虽然宿雾语的条目数量目前不足十万，但一旦把一百多万个物种全部创建，就会超过中文维基百科。

现在还不知道除了瑞典语、越南语、宿雾语以外的其他语言版本有没有这样的计划，但是我们跟他们相比有一个致命的弱点：生物名称必须翻译成中文。其他语言版本的生物条目，如果没有该语言的名称，一般用拉丁文，只有在中文维基必须将生物名翻译成中文。因此，就算我们有了他们的代码，也不能立刻开始创建条目。而生物名又不像人名、地名那样按照Category:外语译音表逐个音节音译就可以了，生物的名称五花八门，是不可能用机器人来翻译的。

现在Wikipedia:机器人建立条目小组中的条目已经创建得差不多了。目前User:Yhz1221-bot正在用机器人创建已经有中文名的植物条目，总共大约四万条。外国的行政区划还有捷克、波兰和罗马尼亚的一万多个条目还没有创建，我刚才请求Tianyamm2创建这些条目，他说他时间不是很多，要到星期六才能开始创建条目。此外还有约13,000个日本铁路车站也可以创建。这些还可以创建的条目总共加起来也不足十万条。看来瑞典语和越南语超过我们是不可避免的了，我们现在能做的事，只能是尽量去追赶葡萄牙语维基百科，尽可能在被瑞典语和越南语追上之前超过葡萄牙语，这样至少我们的条目数量排名不会跌到第13位。--Symplectopedia（留言） 2013年1月16日 (三) 14:00 (UTC)

@Symplectopedia君：請不要把您的魔掌伸到日本鐵路車站來。您在去年年初產生的一堆爛攤我到現在都還沒收拾完，那種為了湊數寫得不知所云的東西，就算能讓中文維基排名不下降又能怎樣？連個地點位在哪裡都沒寫、只有50個字的湊數內容，讀者打開看了之後跟沒看一樣，對於提升中文維基的內容豐富度根本沒有幫助。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 03:40 (UTC)

不過如果葡萄牙語也開始刷呢？－哆啦A夢^220‧284 2013年1月16日 (三) 14:13 (UTC)

这些维基不限制在条目名中夹杂外文，创建条目很容易，中文需要翻译，所以比生物条目、比地名条目是赶不上它们的。--Tianyamm2（留言） 2013年1月16日 (三) 14:19 (UTC)

倒是日語維基…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月16日 (三) 14:30 (UTC)

刷条目只能逞一时之快，质量才是关键。而且做质量不像刷条目那么快见效，这就是为何浮躁的缘故。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 14:05 (UTC)

其实还有一个办法，大家都知道啥是地大物博吧。中国国土面积那么大，只要刷一些中国特有，而且跟国土有关系的东西就可以了。只要有数据库就能做到这个（感觉我在教坏大家）。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 14:16 (UTC)

大陆有几十万个行政村，如果放开创建，条目数可以轻松过百万。--Tianyamm2（留言） 2013年1月16日 (三) 14:22 (UTC)

(！)意見，是这样的，我这边总共三个生物数据库，估算大约13万条（包括重复的），我会尽可能努力保证质量和速度并存，谢谢。译名都是官方给的。--耶叶爷♥VC XC 2013年1月16日 (三) 14:50 (UTC)

• 光要条目数好看有什么用，自欺欺人。--Kuailong™ 2013年1月16日 (三) 15:16 (UTC)

請不要做這種打腫臉充胖子但實際上根本是自欺欺人的事，到目前為止我還沒見過半條機器人刷出來之後讓人覺得勉強像樣的條目，最好的頂多是食之無味棄之可惜的平庸程度條目，差一點的則會讓人恨得牙癢癢想要提刪但又偏偏正好及格刪不掉，只覺得中文維基上一堆這種條目實在有夠丟臉。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月16日 (三) 15:24 (UTC)

如果你觉得有条目质量有待改进，请勇敢作出编辑。如果你认为自身水平无法帮助改进，请留下有建设性的意见，或邀请能够帮助改进的用户。哀怨和叹气无助于解决问题。—Snorri（留言） 2013年1月16日 (三) 16:49 (UTC)

@Snorri君：我喜歡花力氣從頭好好把條目建立起來，不喜歡浪費時間替好大喜功的人收爛攤，所以對於水準不足的條目我寧可把它砍了重寫，也沒興趣去修改它。這麼多年來我創建與編輯過的條目水準自認一直都有盡力讓它們維持一定水準以上，實際好壞如何看過的人自有公評，但我光靠人力一字一句打出來的編輯數量就可以在所有用戶裡面排前50名，雖然您也是參與很久的用戶，但似乎還沒有資格用這種口氣來教訓我吧？對於機器人刷條目，我最有「建設性」的意見就是認為它們打從一開始就不該被創建，寧缺勿濫。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 02:43 (UTC)

我只是有一句说一句，如果你感到我在“教训你”什么的话，我对此感到抱歉，虽然我完全无此意。如果你觉得有条目水准不足的话，完全砍掉重写也是好事啊。不少新手会怯于新建条目页面，认为自己只能够在原条目上修改。机器人创建条目后，新手能够直接在条目上修改而不需要担心自己是否能够新建条目，应该算是降低了写作门槛。这是我的看法。当然你的做法是你的做法。我只是觉得与其抱怨，不如多往正面地方向想一想。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 03:39 (UTC)

可悲的是我至今沒有真的看過機器人創建的條目，事後有吸引到新手用戶幫忙作出正確的編輯，反而很常見到為了修正這些品質堪慮的超短條目所以消耗了很多老用戶氣力的狀況（至少我浪費了很多可以用來寫新條目的時間在替那些爛東西加上正確的分類、地區用語轉換、索引模板、DEFAULTSORT模板等正常條目應該具有、但是因為資料特性機器人添加不了的東西）。如果機器人刷出的條目，能夠具有一個百科條目基本該有、足以讓讀者看了之後就能簡單瞭解主題的功用，我就對於這種作法沒意見。但很顯然機器人大都只能擷取數字類或是格式固定的資料，所以縱使是很重要的訊息，只要原始資料的格式不固定，就無法靠機器人轉換過來，導致刷來的新條目大都屬於看了也不知所云的殘缺狀態。所以我的正面意見就是，如果不能保證產生出的條目具有足夠的閱讀品質，那就寧缺勿濫！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 03:56 (UTC)

太多的機械人創建條目把「隨機條目」的作用半廢了，機械人越勤力，「隨機條目」點中短小條目的機會率就越高。--Mewaqua 2013年1月16日 (三) 17:34 (UTC)

反对刷条目的用户，你们看看我劝了他们那么多他们都置若罔闻，那么最好的办法只能是指导他们不要出错，不出错起码还不需要我们收拾残局（譬如翻译名称错）。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月17日 (四) 00:24 (UTC)

有人想寫個js嗎，透過API拿幾個隨機條目（數量可以討論），去除bot建的條目，然後顯示第一個。卍田卐_JC₁ 2013年1月17日 (四) 05:27 (UTC)

對「機器人創建機制」感到不寒而憟。— WiDE 懷德  留言  2013年1月17日 (四) 04:52 (UTC)

不说别的，前几天刷的那一堆葡萄牙地区条目，到现在有再整理吗？刷出这样的条目：Calvos_(Póvoa_de_Lanhoso)，如果都觉得可以接受的话，那真是无话可说了。--Kuailong™ 2013年1月17日 (四) 08:16 (UTC)

人工建立的条目未必强于机器人条目，参见克里斯汀·舒伯特条目。何必对机器人条目过苛呢？只要没有违反方针，没有理由阻止创建条目。--Tianyamm2（留言） 2013年1月17日 (四) 12:57 (UTC)

机器人建条目的主要弊端是：万一出错的话，将会是大面积错误。质量问题倒是见仁见智。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 13:01 (UTC)

只要别对二者搞厚此薄彼就好。--Tianyamm2（留言） 2013年1月17日 (四) 13:22 (UTC)

Tianyamm2創建的一大堆西班牙地方小條目（例如[4]）可是有「大面積錯誤」：1. 有Locator map無coordinates；2. timezone1_DST不能顯示（理論上可修改Template:Infobox Settlement解決）。--Mewaqua 2013年1月19日 (六) 07:37 (UTC)

雖然沒啥關係，不過還是講一下吧。大家有注意到義大利語的條目數快破一百萬了嗎？－哆啦A夢^220‧284 2013年1月18日 (五) 11:41 (UTC)

也看看這個吧，它同時創建寫著條目需要翻譯的討論頁。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月18日 (五) 14:02 (UTC)

中文维基百科遇到的“专业瓶颈”

现在中文维基的条目数量增长缓慢，条目数量被其他语种超越，以至于有人希望使用机器人创建大量条目。我认为，真正的问题不在于数量或者质量或者何者优先。当前的各种态势凸显出的根本问题是：中文维基遇到了“专业瓶颈”。我所谓的“专业瓶颈”，指的是以下的现象：

一个全面的百科全书，其中的条目可以分为不同的种类。我参照物理学条目的重要度评级标准，姑且将其称为条目的“重要度”。第一类的最为“重要”的条目，是各个类别条目之中最基础、最重要、最有影响力，也是最为人所知的条目。这种条目大多被选入“基础条目”之中，数量大约有数千条，是百科全书不可缺少的条目，也是最容易被创建的条目。在最为重要的“基础条目”之后，是第二类“重要度”的条目。这类条目不仅在该类别内较为重要，也在普通人群中有较高的知名度。我估计这样的条目数量大概有第一类“基础条目”的十到十五倍。排在这种条目之后的是第三类“专业重要条目”，也就是在该类别内较为重要，该类别的专业人士熟悉，但在普通人群中知名度低的条目。这种条目可能占据了不少类别中的重要比例，数量可能是前两类条目总和的若干倍以至于更多，但这种条目普通的上网人群难以撰写，也缺乏撰写的兴趣。第三类条目之后的第四类条目则是重要度最低的条目，也就是不仅一般人没听说过，而且在自身的类别之内也是不重要的条目。第四类条目可能比前三类条目相加更多。

当前两类的条目大体被创建后，维基百科的条目数量就会陷入一个长期的缓慢增长时期。维基百科的参与人数会开始下降。因为一方面，更多的参与者将会转入对条目的修缮和内容扩充之中，原有的参与者需要从“创建型/开拓型”角色逐渐转移到“提高型/完善型”的角色，一般的网民会认为自己能够做的贡献大幅下降；另一方面，新加入维基的参与者（新手）面对着更高的要求：早期的新手可以创建前两类的条目中大多数类别的条目，在自己的能力范围之内将条目写到一定水平（比如说DYK），而不一定需要这个条目是他专业内熟识的条目。而在前两类条目都被创建以后，新手要将后两类的一个条目写到DYK的水平，基本上需要对该类别有一定的专业认识。这样来说，单个新手能够创建的条目或者说能写到DYK的条目将大幅减少。

而当前两类的条目中的大部分条目质量达到一定水平（比如说乙级条目）之后，提高条目质量将需要依赖的水平会急剧提高，需要的文字水平、资料组织能力和专业能力将大幅增加。于是无论在质量提升还是数量提升上，都达到了一定的界线，有精力同时有相应能力的参与者数量将急剧减小。这就是我所谓的“专业瓶颈”。

我认为，中文维基百科正处在这样一个“专业瓶颈”的前期。重要度属于前两类的大部分条目都已创建，质量则已经在提高中。当前两类条目的质量逐渐提高到接近乙级条目的时候，就会真正到达瓶颈。开机器人刷条目并不能帮助中文维基跳过这个专业瓶颈，而会使得瓶颈在真正达到的时候弄得更难以突破。维基人应该一起来思考如何跨过这个专业瓶颈，因为我们已经快要达到了。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 04:35 (UTC)

我不認為條目數量成長速度的降低是個問題。如果您能以讀者（利用維基百科查資料的用戶）的角度來看待這件事，就會發現一個百萬條內容的百科跟30萬條內容的百科，在實用上的效果並不是10:3這種單純的數字比一比而已。因為越到後來增加的條目就會是相形之下重要度越低的條目，不存在並不見得會影響到查資料時的便利性，如果既有的高重要度條目能持續性地獲得品質改善，其對於資料完整性的貢獻，說不定還超過多增加的那一堆低重要性條目。

還有，我認為維基百科並不需要每一個條目都達到DYK等級。如果各位有機會翻翻大英簡明百科之類市面上在販賣的紙本百科全書就會發現，裡面有很多次重要或低重要度的詞條，基本上只是小條目等級的篇幅而已。但是一個寫得正確的小條目其實已經具有基本的簡介效果（看了之後就可以大概瞭解詞條主題大概是怎樣的人、事、物）。所以如果真的擔憂後繼的新手無法承接編輯人力的話，那就想辦法去教導大家如何編寫一篇水準正好及格的小條目吧。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 05:24 (UTC)

我想，我要谈的和你说的问题并无关系。我没有说过维基百科的实用性和条目数有任何关系（实际上我讨论的事情和实用性并无关系）。我想讨论的是维基百科的建设问题。至于读者的感受可以另开讨论。至于新手的问题，我想我并不反对你所说的问题，实际上这也不是我以上讨论的问题。希望更多的维基人能够接续我的问题，就如何面对专业瓶颈进行讨论。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:29 (UTC)

怎會無關？維基百科寫出來就是為了讓人查閱用的。但是您把關注的重點只放在前段百科全書本身的資料建立上，卻忽略了建立資料的最終目的是為了有人查閱。我只是在提醒看問題時要看到問題的全貌，而不是腳痛醫腳而已。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 05:43 (UTC)

对于你的观点我表示赞同。在重要的条目的品质达到一定程度以后，维基百科的实用性也将会达到一个瓶颈，即为大多数人了解“常识”提供了一定质量的资料。之后的低重要度条目的改善主要改变的是一定的专业人群的使用体验，也就是百科全书作为“辞典”的查阅功能。而专业人群的使用体验也会影响到他们到相对应的专业类别之“专业重要条目”的编辑热情。这也是专业瓶颈的一个方面。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:50 (UTC)

加大宣传（尤其大陆），提高创建条目数量（如地区县镇条目），和百度百科争饭碗，吸引百度百科高质量编写者加入（告知加入方法）并培养为符合这里编写要求（避免侵权，留意关注度和编写格式等，基于善意原则的话，百度应该会有一些这样的人）的编写者。如果要短期解决，翻译条目是较好的方法，而且能有现成，比创造相当快捷很多——Sakamotosan 2013年1月17日 (四) 05:33 (UTC)

翻译条目可能是比较有效的做法。我看到不少新手的反应是不知道有什么条目可写，或者是说觉得力所能及的条目都已经创建，“难以入手”，因为最基本的内容都有了，而更进一步的提升就涉及到一定量的维基语法，比如说添加来源、内部链接、分段（维基化）、分类等等。需要意识到的是，新手的入手难度比前几年来说越来越高了。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:41 (UTC)

可以从家门口写起，道路、公交线路、学校、商场，从身边熟悉的东西写起，是最容易的。但感觉新手很惧怕一堆堆的维护模板。尤其是还没解释好，条目已经被速删了（我见过好几次）。--耶叶爷♥VC XC 2013年1月17日 (四) 05:45 (UTC)

说起来，维基百科似乎缺少一个专门的新手讨论区。有关新手上路的介绍和帮助很多，新人有很多可以阅读的东西，但新人似乎缺少一个表达和交流的专门地区。单独阅读然后就直接去编写的话很容易就会被提删，跑到互助客栈来问的话往往又会被各个分区分散掉。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:56 (UTC)

如果是這樣的話開闢一個專門針對新手發問、帶有編務上指導功能的區塊，的確是個值得好好構思的議題。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 06:36 (UTC)

Wikipedia:新手求助？--YFdyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 07:30 (UTC)

唔，居然不记得有这么个页面了。。。不过我构想的比这个要多一些，是一个包括报到+求助+心得交流+闲聊+学习的一个综合性平台，而且应该曝光率更高才对，起码应该出现在页左的“帮助”栏里面，以及在首页的“编辑介绍”的板块里都应该有链接。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 07:58 (UTC)

对新手来说，模板/缩进/签名都能算复杂吧，你说的大概是个贴吧/论坛/聊天室类的东西？那么多项不会变水区吗--YFdyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 08:06 (UTC)

大概就是这么个综合性的东西吧。签名、缩进什么的可以用“新手任务”来教会。说到水区嘛，还能比这里更水么？—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:14 (UTC)

只是想说报道和闲聊混进去就太乱了。--YFdyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 08:45 (UTC)

分版人气低，合版人气高嘛。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:50 (UTC)

新手任务的想法挺好的。不过如果只是要学会编辑条目基本内容的话，内外链、注释、分类就差不多了吧。--Kuailong™ 2013年1月17日 (四) 08:22 (UTC)

技术上来说差不多了，但使用上熟悉起来还是需要一个过程的吧。另外还有选材、翻译、内容组织、方针指引的理解上各种问题。特别是最后一点。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:26 (UTC)

写的太多就没人看了吧。现在有WP:欢迎，WP:新手入門，WP:新手簡明指南等新手页面供参考。第二个流程太长了，几个人能看完？新手任务打算怎么实现呢，编辑数？指定题材编辑？--YFdyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 08:45 (UTC)

不是写，是交流。写的东西已经够多了，让新手有个地方问，有个地方交流互动，比阅读指南要好得多。新手任务就是发贴报到和回复留言吧，这样已经能够显示掌握签名+分段+缩进了。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:49 (UTC)

中文维基远没有达到snorri说的一级或者二级“重要条目”（总数应当上万）正在接近乙级的程度，一共只有1000条的WP:基础条目FA+GA还不到100条，可见大部分都不够乙级标准。条目越基础越难写，越是边边角角的东西越容易堆砌材料。--Gilgalad 2013年1月17日 (四) 09:53 (UTC)

呃，我沒有说过中文维基到了这个程度。那个程度是真正达到瓶颈的程度，我说的是中文维基还没真正达到瓶颈。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 10:04 (UTC)

中文维基虽然条目数比不上百度，但比起传统百科（比如7万8千条的《中国大百科全书》）在广度上已经足够。我觉得中文维基真正的瓶颈是深度不够，我们缺乏把基础的、重要的条目写好的能力。以现在活跃用户的规模，1000条基础条目的质量似乎不应该这么差，但实际上条目越基础越难写。比如，要把死亡或者纸之类的基础条目推向乙级，我就自认完全没有那个能力。大多数人在自己的专业领域之外都只有业余爱好者的水平，所以现在DYK特别火爆，GA、FA冷冷清清。--Gilgalad 2013年1月17日 (四) 10:09 (UTC)

这正是我说的瓶颈现象之一。原有的参与者开始发现自己已经难以在专业领域之外增加条目质量，而新手要建立合格的条目难度也越来越大。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 10:15 (UTC)

我说的是条目质量方面的瓶颈，WP:基础条目里最长的几个条目往往是各种资料的堆砌或者是编辑战战场。高质量需要在政策上更倾向于专家，而这和维基的开放性是有结构性矛盾的。这个方面不想多说了，平民化的维基和精英化的维基哪个会更好，我觉得很难取舍。--Gilgalad 2013年1月18日 (五) 16:43 (UTC)

既然如此，大家都有過剛進來這裡要時間適應，若這時間是被視為「新手時期」，那麼我想問大家，您們在新手時，寫好一個條目之前，得清楚在撰寫前的準備工作是做哪些，瞭解撰寫的技巧與方法，學會編輯界面的操作與源代码（就是維基碼）的使用，以及熟悉維基百科關於撰寫方面的方針，這些是需要花多久時間？我可不是說用戶註冊剛進來維基百科那種新手，而是完全在維基百科沒有經驗，包括了寫條目、熟悉方針、添加分類這些工作。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 20:33 (UTC)

看不同的人的主观意愿和时间了。从几月到几年不等。当然这是熟能生巧，就算你把所有方针一次读完也不能表示你就一定懂方针了。而是长期积累实践的过程。--耶叶爷♥VC XC 2013年1月17日 (四) 20:47 (UTC)

您是講不出來？還是您忘了自己曾經有過新手那段時間？--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:11 (UTC)

對了，回答時不要扯到別人身上去，我是問您們從新手到能熟悉維基百科這環境，還能寫好一個條目的這段時間需要多久，至於我懂不懂方針是另一回事。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:14 (UTC)

方針不熟沒關係，起碼能寫好一個條目不會觸犯方針，這是最基本的，總不可能每個新手進來已經一段時間，條目寫一寫才知道侵權，然後一改再改還是被當成侵權，這樣子永遠都是達不到寫好條目的目的。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:24 (UTC)

能具體說出時間當然好，目的是給人參考用。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:20 (UTC)

我只不过是拿方针举个例子。我本人四年前开始参与，到现在还不敢说掌握了全部技巧。还有既然您在问问题，可以根据你的需要追问，但请不要挑三拣四。什么＂回答时不要扯到别人身上去＂，牛逼哄哄的，一副官腔。--耶叶爷♥VC XC 2013年1月17日 (四) 22:12 (UTC)

(：)回應：我有叫你跑來答話嗎？我只不過是平凡人，當不起什麼大官，所以說話不懂用官腔，不用太抬舉我。--Shuanghe（留言） 2013年1月26日 (六) 18:27 (UTC)

(～)補充：我只是提醒你回答問題不要扯到我，這是基本的禮貌與尊重，誰曉得你是這種人，自己講話不留意，卻反過來怪我，可見你這人真的有問題。--Shuanghe（留言） 2013年1月26日 (六) 18:30 (UTC)

(：)回應，所以我真的怀疑你的语文能力。我有说过“就算你把所有方针一次读完也不能表示你就一定懂方针了”这个“你”指的是你吗？你自己没读懂还上纲上线，我也没辙了。--耶叶爷♥VC XC 2013年1月26日 (六) 19:09 (UTC)

我觉得只要脸皮厚一点不怕错，学什么都不是问题。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月18日 (五) 00:15 (UTC)

一般創建者能夠寫出好的條目需要很長時間構思和熟悉維基各種編輯方式方針，至少需要數月時間。但從實際情況上，大部份接觸維基百科當編輯的均為學生為主，隨著學生畢業工作以及高度生活壓力下，老一批的維基人會漸漸淡化編輯。這是一個很常見也很容易理解的趨勢。這裡有很多人有四五年編輯經驗，但這期間究竟有多少朋友悄悄離開我們呢？作為百科全書，作者的狀態和傳統百科全書本就不同。另外，我估計瑞典語和越南語在攻破60萬大關后，不會為追上中文維基百科而瘋狂開機器人。他們的條目深度已經瀕臨崩潰，這樣的維基百科就跟癌細胞過度擴張一樣，正常細胞已經喪失發展的基礎和能源了。--Walter Grassroot (♬) 2013年1月18日 (五) 09:07 (UTC)

其实他们本身就是癌细胞吧......只有开机器人而没有实际编辑能力的维基用户，在假设他们开机器人是处于“纯粹”的状态下看的话。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月18日 (五) 09:15 (UTC)

瑞典語和越南語怎麼樣？灑洋洋說這麼多就能代表中文維基百科比他們好嗎？還不是老毛病一堆，也沒好到哪去。--36.232.210.169（留言） 2013年1月20日 (日) 21:54 (UTC)

这种结论也值得基金会投一大笔钱资助（刪除處與事實不符）你去做？

囧rz……-下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月15日 (二) 00:13 (UTC)

• (！)意見：其實我覺得這一系列的研究統計還蠻有意義的。雖然統計結果跟我直接用直覺猜想的可能情況很接近，但是有實際上的數據作為佐證，以及一些出乎意料之外的小地方，都是很有意思的參考。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月15日 (二) 06:37 (UTC)

(：)回應:據我所知，這樣用能見度模型來比較各地／搜尋引擎結果的網絡分新比較為首創，各位也可以想想，這些所謂的直覺猜想是不是每個人都一樣，對中文網絡用戶沒有直覺理解的人是否是很好的證據?　hanteng感謝泅水大象™的意見和鼓勵...--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月15日 (二) 07:40 (UTC)

所有数据的结果都可以用维基百科的条目抽样选取使用搜索引擎去查询，居然需要基金会掏钱给他做研究！我作为一个懂中文的中国人表示这难以理喻。啊，对了，我在这里说话“并不代表”基金会意见，反正我也是发牢骚。基金会花多少钱关我啥事？--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月15日 (二) 06:48 (UTC)

(：)回應請User:Edouardlicn不要散播不實消息，hanteng的個人研究並沒有取得基金会的資助！！hanteng只受過Wikimedia UK的旅行資助，去維基基金會總部及Wikisym與會，並和維基基金會總部的各單位進行一個下午的交流。中國政府也有資助不少維基百科的研究，若您要比較投入的資金和成效，請您多方比較，不要任意扭曲事實以符合您想發的牢騷。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月15日 (二) 07:35 (UTC)

自己打自己脸。。让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月15日 (二) 12:00 (UTC)

plus 1--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月15日 (二) 14:26 (UTC)

回應: 謝謝Angrykit的意見, 個人覺在發表在這, 發表在Wikimania, 發表在Wikisyn, 發表在CIRC, 都有不同的場合不同的觀眾和用意，若一般的維基人沒能回覆, 這樣的沈默不代表什麼。我的相關研究的確是到過維基基金會總部(個人受英國維基基金會贊助)做報告過的, 今年也會去投Wikisym +Open Sym 2013, 也會想法子投專門的媒體研究或網路計量學研究期刊。在此謝謝您的鼓勵和建議, 但在社群頁面分享成果是必要, 望您諒解。--(研究維基和百度百科的hanteng

——留言) 2013年1月3日 (四) 01:02 (UTC)

不解释。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月15日 (二) 14:28 (UTC)

如果说我是扭曲事实，那么有人是在“制造”事实。世界真可怕！容我举个不适当的例子，有人跟jimbo合影一个，然后回来中文维基就可以开一个协会了。用粤语叫“揸住鸡毛当令箭”。中国政府可没有资助“不少”维基百科的研究，就算有也轮不到我等草根，你是博士在读生嘛，你学历比我高，见识比我广。我可没机会跟jimbo喝下午茶，哈哈。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月15日 (二) 14:30 (UTC)

(！)意見更正User:Edouardlicn: 我沒有和Jimbo喝下午茶, Jimbo不是維基基金會主要運作的工作人員。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月19日 (六) 06:11 (UTC)

你扭曲事實是有證據的，至於我有沒有您指控的製造事實，我相信別人自有評斷：我個人頁公開的說法一直是如此，這也和我回應他人的說明都一樣。若您還是要堅持散播不實事實而不願更正，則有人身攻擊的問題。

• 個人受英國維基基金會贊助, 前往維基金金會總部及Wikisym 2011與會記錄報告

這和User:Edouardlicn舉證個人的語言：

我的相關研究的確是到過維基基金會總部(個人受英國維基基金會贊助)做報告過的

是否有“制造”出事實，自有公評。

所以, 以下User talk:Edouardlicn所說的完全不是事實：

1. 基金会投一大笔钱资助(金額未提)hanteng的研究
2. hanteng 曾自稱受到基金会资助hanteng本身的研究

至於hanteng 明說的是，受英國維基基金會贊助，前往維基基金會總部報告個人研究成果。一切都有言行記錄，是否有誤導他人之嫌，自有公評，但User:Edouardlicn扭曲事實還不願更正，在此抗議並提醒該用戶目前的言行已構成（沒有事實基礎的）人身攻擊。

最後，在此宣傳，維基基金會及各地維基金會都有贊助社群成員及研究者前往Wikimania或Wikisym的公告，如今年的Wikimania 2013的贊助申請公告就是一個例子，請大家有需要踴躍申請。

在此說明，hanteng有幸申請到英國維基基金會的補助，從英國飛去舊金山與會，而英國維基基金會還安排受贊助的我和另一研究者去和維基基金會的成員進行一個下午時間長度的交流。交流的對象主要是其研究、社群發展、及國際發展等等的基金會工作者，交流完則是我和另一研究者在基金會總部發表我們個別的維基研究。做為一個研究者和維基人，我的目標不是來證明我有多行，而是希望能發揮自己的角色，促進溝通和引導必要的信息交流。

至於維基基金會各地重點和組織文化本來就不一樣，像Wikidata的主事者，是德國基金會 Wikimedia Germany e.V主導並資助的，有時和位於舊金山的維基基金會的技術發展也有健康的不同意見，不應該將這些單位和人混為一談。hanteng有幸在很早之前於Wikisym 2008遇到Wikidata的主事者, 他當時還是碩士生但對inter-language links很有想法，現在他已經是主導Wikidata為維基發展做出貢獻。雖然我們不是知名的維基人也不是拿高額補助做研究的研究者，我還記得Wikisym 2008是我和他和另一個法國研究者三人一起合住很便宜的Porto 民宿, 但也是研究的很快樂，交流的很快樂。

所以User:Edouardlicn想要不斷地對本人的發言有什麼不友善的回應，我個人可以自己承擔並做出回應。然而User:Edouardlicn若要指控基金會有花大錢或亂花錢對（他認為不值得研究的）研究者資助的話，顯然構成對基金會組織及其他維基研究者造成沒有事實基礎的影射批評。

User:Edouardlicn大可繼續對本人研究分享說沒有價值，但要說出這些不符合事實的事，還不願負起言責更正，要把責任推在本人身上，自有他人公評。但至少User:Edouardlicn不該繼續散播完全不是事實的宣稱，因此hanteng再次以del標明標題不符合事實的部份，若User:Edouardlicn再回退，我將視為是對基金會不實陳述的攻擊。 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月15日 (二) 15:47 (UTC)

中國政府資助維基百科相關研究受中國政府資助例子

1. Web2.0环境下信息自组织和有序性研究，国家自然科学基金项目.2007. 10. 至今 ==> 基于CAS理论的维基百科序化机制研究
2. 马费成教授为我院师生作题为“未来互联网的治理——维基模式的启示”的学术报告
3. 基金项目!国家自然科学基金资助项目(含編號)，第一頁下面
4. 基于Wiki资源的中英文跨语言本体知识库构建
5. 面向维基百科的多粒度一体化信息抽取方法研究
6. 基于Wiki的垂直搜索语义技术研究

其中最著名的就算是做情報研究的重點大學武汉大学和马费成教授, 算是眾多做純理論外有推及互联网的治理的少數特例。以上是支持本人所說的「中國政府也有資助不少對維基百科的研究」的例子。至於User:Edouardlicn願不願意花時間查證事實來支持他的言論，自有公評。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月15日 (二) 16:23 (UTC)

您这标题起得很有歧义啊。这些不是中國政府資助維基百科的研究，最多是中國政府資助的对維基百科的研究--百無一用是書生 (☎) 2013年1月16日 (三) 02:23 (UTC)

(：)回應已按您要求加一字，仍不減損原話題討論的重心，但的確較能避免不必要的歧义。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月16日 (三) 05:35 (UTC)

(～)補充User:Shizhao您說的「这些不是中國政府資助維基百科的研究」也有歧义的問題，您要說是是不是「这些不是中國政府資助維基百科基金會的研究」? 我想最沒有岐義的應該是,

这些關於維基百科的研究是由中國政府資助

否則您說「这些不是中國政府資助維基百科的研究」也有數個歧义的問題不是？不過這討論爭議點在中國政府有沒有投資相關的維基百科研究，就實質數量上不算少數是事實。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月16日 (三) 05:43 (UTC)

连百度的性质也分不清楚就来做研究？

百度本身并非政府直接控制网站，找不到很正常。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 00:13 (UTC)

(：)回應請您評論時注意別人的陳述並相關理據，您可以回頭看資料，百度可以找到許多PRC政府控制的網站，如people.com.cn。再者，我沒有提到政府控不控制百度搜索的問題，我資料能處理的是百度搜索結果引用來源的反向推測索引範圍，還有百度搜索結果在眾網站的偏好，以上結果有趣且清楚的是：

1. 百度搜索結果不偏好中國政府直接控制網站的big5版本（純繁體版本）
2. 百度搜索結果不偏好法輪功網站
3. 百度搜索結果不偏好中文維基百科

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月16日 (三) 01:47 (UTC)

还有就是，请不要自己在标题上划线

标题是我开的，你这样做只是欲盖弥章。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 00:16 (UTC)

(：)回應若您不願意自行更正不是事實的發言，我只能以不刪除您的錯誤描述的方式，彰顯相關爭議以求公評。hanteng這方沒什麼好掩蓋的，我只是明白說明個人研究和編修百科並沒有受到维基基金會資助的事實，而我之前所說的也是清楚陳述是英國維基基金會贊助本人前往维基基金會及Wikisym交流參與本人研究的事實。在其他維基人抗議後您不自行修改以del標出自己不實對他人造成傷害的言論，那麼就應該彰顯相關爭議以求公評。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月16日 (三) 01:40 (UTC)

请勿喂troll

谢谢-下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月18日 (五) 02:46 (UTC)

其實趙明毅、消粗體IP、李煌老師、廣州IP都是同一人所為

中文維基百科最嚴重的破壞之人影武者，為了不被發現，故意使用殘體中文進行破壞！其註冊的傀儡Makecat竟然還當了幾個月的管理員！這些天來自臺灣的IP位址破壞也是其所為，還用傀儡賬號Makecat去申請用戶查核，可笑！--63.147.124.76（留言） 2013年1月13日 (日) 04:28 (UTC)

Makecat不是大陆的吗？李煌老師也是大陆的吧，影武者就不介绍了。比起Makecat我看这个IP用户更可疑。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月13日 (日) 05:58 (UTC)

樓主已因破壞為由被封禁。--Kolyma（留言） 2013年1月13日 (日) 10:14 (UTC)

我雖然還沒有機會看到李煌老師的事蹟，但我昨天看到了這個，感覺跟↑這個有點像。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月13日 (日) 10:49 (UTC)

我看他是在說自己…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月15日 (二) 14:06 (UTC)

不過我還滿佩服這挨批有這麼大的能耐.........佩服....佩服.....無言阿....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月15日 (二) 16:04 (UTC)

我不說他是不是，因為我不知道。但如果是 中共政權官方支持的「五毛」、「兼職五毛」，那他就不厲害了。如果中共買了些體制內外、專職兼職宣傳員 在維基百科---領錢作專職，還有政府資源讓用、大量的IP、甚至有 寫作組 給寫好--讓發表---那 有些帳號 可以看起來像維基超人。前些天看到報導，中共北京市宣傳部長在一場會議說「北京市，體制外的『宣傳員』有兩百萬人」...真的很誇張。Wetrace（留言） 2013年1月20日 (日) 08:06 (UTC)

唯物主义和存在主义的区别

如题，正在学习。谢谢

^DG_ideas 2013年1月18日 (五) 22:59 (UTC)

這可是兩個完全不同及不相干的哲學理論，唯物主义是指物質才是真實存在，世界上是所有東西包括意識都是由物質組成，而存在主义是指「存在先於本質」，人類以自己的意識，創造自己的價值觀和決定生存的意義，沒有任何先於存在的法則，「道德和靈魂都是人在生存中創造出來的。人沒有義務遵守某個道德標準或宗教信仰，卻有選擇的自由。」可以說，唯物主义是關於世界觀，存在主义是關於人生觀；唯物主义是純理性，存在主义是非理性。--Risk留言 2013年1月21日 (一) 10:02 (UTC)

有些了解了，谢谢！^DG_ideas 2013年1月22日 (二) 07:13 (UTC)

请各位注意用户hanteng对多个条目的持续破坏性编辑

hanteng自上几个月在维基百科高度活跃以来，不断通过条目编辑宣扬其个人对维基百科方针的理解，并在多个条目不恰当地重复插入内容相同的模板，如在爱国主义及爱国主义教育条目，利用学者的研究理论作为条目总括说明，违反维基百科:討論頁指導中的若干细节包括：

1. 留言要簡潔
2. 保持排版簡潔
3. 建立有用的子標題

维基百科不应成为部分用户验证其研究理论的试验场，更不应该使用非中立内容概括条目。请各位关注这位维基用户的编辑记录，防止其进一步破坏维基百科政治类条目。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月20日 (日) 17:27 (UTC)

• 毛泽东條目首節也用“Maurice Meisner. Mao Zedong. The Oxford Companion to Politics of the World. [August 23, 2008]. ”寫「毛泽东是中国新民主主义革命和社会主义革命的领袖，是世界现代史上最重要的人物之一；他领导的中国革命使中国摆脱了自鸦片战争以来反复的内政失败和外来侵略，实现了民族独立和国家的基本统一，开始了中国快速现代化的进程。」「毛泽东摆脱外来侵略，实现民族独立和国家的基本统一」一句明顯是違反事實，又如何？

只要未有反對意見，利用學者研究理論沒有問題。 ——CommInt'l（留言） 2013年1月20日 (日) 17:51 (UTC)

个人研究理应放在后段而不是总结性质的导言之中。“民族独立”已移除，既然你自己觉得有问题为何不自行移除？--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月20日 (日) 17:55 (UTC)

• 我以前移除了，被加回。還有「外来侵略」、「国家统一」也不見得因為毛的出現而有所改善。

我的意思是，除非有反對意見，利用學者研究理論作導言沒有問題。否則導言只能引用傳媒新聞？如果有反對意見，就可同放爭議。 ——CommInt'l（留言） 2013年1月20日 (日) 18:08 (UTC)

编辑摘要很有用，但不要通过大量的编辑摘要去讨论争议——这实际上是编辑战，并有可能招致制裁。如果一次编辑已被回退，而你随后的编辑也未逃此运，请在讨论页添加新的话题去讨论这个问题。

hanteng正对维基百科:共识作出挑战性的编辑操作，请马上停手。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月20日 (日) 17:55 (UTC)

hanteng不断强调其所谓的“非第一手来源”编辑的正确性，但这恰好是其对多个条目进行破坏编辑的“正当”理由。例子在这里--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月20日 (日) 18:09 (UTC)

實質爭議在此

實質編輯爭議在此:

• hanteng: 請停止您破壞他人對適當primarysources按節區分的努力, 模版有section就是可以按情況用的 不要魚目混珠
• Edouardlicn: 多个段落存在同样问题，则不应使用多次模板。如有异议，请往方针版讨论。请不要持续破坏条目可读性

然而討論頁已有共識認為無primarysources問題的段落, User:Edouardlicn仍不願提出理據說明為什麼說那些段落有此問題。

User:Edouardlicn在此模版的爭議上的相關言行，已接近三次實質回退並在討論頁面上有不符合WP:文明的言行，若各位要公評，請先參考記錄來判斷。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月20日 (日) 18:20 (UTC)

Hanteng故意曲解模板放在条目上方的作用（表示全文的问题），滥用模板对条目作出破坏。我已经在编辑摘要作出说明，他反而诬告我没有说明。参考 2013年1月20日 (日) 17:42的资料。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月20日 (日) 19:06 (UTC)

誰在破壞貢獻愛國主義條目

誰在破壞貢獻愛國主義條目，記錄會說話；

• 2013年1月20日 (日) 14:48‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （15,138位元組） （-703）‎ . . （请自行搬到公民教育去，如果你不愿意搬我会帮你搬） （撤銷）
• hanteng以12個新增的第二手第三方可靠來源做出的貢獻

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月20日 (日) 18:25 (UTC)

该笔编辑为其对系列条目的多次自行加入破坏编辑中的一笔：不合理地加入非条目相关的内容。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月20日 (日) 18:33 (UTC)

hanteng的令人疑惑的编辑

hanteng存在的问题不仅仅只在爱国主义教育，更在其编辑的数个条目，包括发正念（自己不愿意找第三方来源，反而以第一手来源要挟删除对法轮功组织不理的条目。后经我寻求英文维基用户协助后补充来源，他又食言没有撤销其在提删讨论中承诺的撤销提删），邓小平南巡（多次加入赵穗生的与客观历史冲突的内容作为导言，罔顾其它维基人的警告），爱国主义教育（在自己“维护”多年却含混不清的条目被其他用户补充完整并提到DYK后，多次滥用第一手来源模板对条目的可读性发动严重破坏），爱国主义（类似爱国主义教育的破坏）。至于其制作的多个非中立条目，及加入的非中立内容，在此不再一一列举。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月20日 (日) 18:31 (UTC)

hanteng集中于政治条目中的多次按照自我理解的编辑，实际上是对维基百科系列条目的持续性破坏。目前，他又在条目探讨版，对维基人的共识提出怀疑。这是对维基百科方针的挑战。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月20日 (日) 18:36 (UTC)

让我们回顾一下hanteng维护的版本，尽管引用大量参考资料，但实际内容简单，且让人觉得根本搞不清条目本身表述的实际定义。再看看我和多个维基人（尤其难能可贵的是，这些维基人很多与我在政治意见上曾有激烈冲突）合作编辑而成的体现共识的目前版本，我为了减少争议，特意将一手来源模板直接覆盖整个条目。而hanteng本身并无对内文作出太多贡献，却滥用模板对条目本身的可读性严重破坏，这是极不文明的行为。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月20日 (日) 18:48 (UTC)

现在，hanteng在未能列举其它维基人对共识的意见的情况下，在条目探讨版以一己之见，反对即将达成的共识。我在这里重复我对其的意见：如果你能找到共识，欢迎你对此次投票发起否决，否则，请尊重其他维基人。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月20日 (日) 18:56 (UTC)

与此前他被封禁的原因（直接破坏方针）时一样，在此我提出我的要求，如果他没能就此前我的辛苦沟通，合理回答我以上问题，我对他不再作出任何回应。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月20日 (日) 18:59 (UTC)

• • (！)意見--Edouardlicn 評價 Hanteng的說法，個人因為曾看過一部分，表達些意見。

1. Hanteng是希望鼓勵用第三方來源（比照英文維基百科），以減低爭議；而且每次都做實質、豐富的理由說明。有爭議、不同見解 可以交流，溝通過程也難免彼此有撞牆期，但是，不該這樣去扣 Hanteng的帽子。
2. 所謂「不顧其他維基人的警告」，那位「其他維基人」，我只知道、看過其中有Edouardlicn；若有「其他」人，請Edouardlicn說明一下；至少，我以及很多用戶 不是 您所說的「其他」之一。
3. 提醒一下，我這陣子看到的，也許不一定如此、也許有誤會，但卻是我一點感受----與Edouardlicn意見相同者、或與您「意見不同者」之對立者，似乎傾向認定是「編輯爭議」；而與您意見不同，就是「破壞」「不文明」，即便對之人身攻擊也沒關係？希望標準一貫。
4. 「Hanteng 對內文沒有太多貢獻？」Hanteng主張以更客觀方式編寫，也是對觀點、條目的貢獻方式。不然，管理員 都不用說話了...以上提供參考Wetrace（留言） 2013年1月21日 (一) 02:25 (UTC)

请利益相关方停止对此解释。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月21日 (一) 02:48 (UTC)

• • (：)回應--您好像、應該不是「維基審判官」吧？誰發言 還要經過核可？您自己就是 衝突的一方，個人覺得您的說法 對Hanteng並不公允。至於您是否「相關利益方」？我不知道您是如何定義「利益」？有些利益是不容易在檯面上看到的，就像 Dollar黨、Five黨等等。Wetrace（留言） 2013年1月21日 (一) 02:57 (UTC)

“利益相关方”，不解释。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月21日 (一) 03:01 (UTC)

我正开始对爱国主义的英文版本翻译

对于hanteng及任何编辑者加入的内容，只要有来源的，我都不会移除，而是放在条目的适合位置中。希望hanteng保持合作，不要对已经经受大量质疑的全球用户量最高的英文版本的架构，尤其是段首导言。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月21日 (一) 01:11 (UTC)

维基百科不是维基学院

有用户以个人论文的编写格式及思考模式，将个人见解以参考他人为由强加在条目导言乃至整个条目中，甚至是讨论页里，并有选择地挑选内容，这是不可接受的。维基百科应该保持中立方针，且坚持百科全书的表达方式。将维基百科当作论文，是用户的自我曲解。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月21日 (一) 01:14 (UTC)

请问下{{WikiProject ACG}}的评级如何生成的？

如果我想某个条目进行评级，如何申请？——Sakamotosan 2013年1月21日 (一) 12:23 (UTC)

包括ACG在内的评级体制基本上没有任何参考标准可言（如果维基百科:条目质量评级标准不算的话），去年曾有用户质疑，不过此用户因对维基百科极度不满现已极不活跃。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月21日 (一) 12:55 (UTC)

无需申请，可自行（或请任何人）评级。中文维基以我所知暂时没有专题设评级队伍。实现方法：{{Wikiproject ACG|class=A,B,C,start,stub,FA,GA,list,FL|importance=top,high,middle,low,bottom}}。以我所知没有标准，但可参见维基百科:条目质量评级标准、Wikipedia:条目重要度评级标准。Lakokat 2013年1月21日 (一) 13:09 (UTC)

hanteng修编的人民网舆情监测室讨论

人民网舆情监测室条目中的大量广告成分内容，自我提及式的应用第一手来源的内容，以及重复累赘，已经被我移除。请注意，本条目大量利用中共自身的第一手材料，对中共旗下的组织进行美化，已严重损害条目本身的中立性。作者多次使用不恰当的理由，对条目进行美化维护，令条目本身严重偏题。在这里我建议添加争议模板在条目上方，请原作者不要随意移除。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 02:21 (UTC)

hanteng在我在条目中的警告后似乎不愿意讨论，强行对非中立内容回退。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 03:02 (UTC)

抱着万二分诚意邀请hanteng前来讨论。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 03:06 (UTC)

那些内容是非常明顯的廣告宣傳。--Risk留言 2013年1月27日 (日) 03:10 (UTC)

不不不，那些暂时都是“疑似”广告。现在我正在邀请他过来讨论，不过他似乎不太领情。看这里的历史记录。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 03:19 (UTC)

感谢Kegns对此条目高度争议的肯定，目前条目处于保护状态。欢迎hanteng前来参与编辑讨论。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 03:29 (UTC)

這神麼東東阿......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 04:00 (UTC)

(：)回應:請不要扭曲Kegns　editprotected的決定，再者您的版本大量刪除他人可靠內容，還拿法律威脅他人不要刪除內容？Kegns　editprotected的決定，也有可能是您做出的高度爭議的編修行為啊，我都已經有記錄。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 04:48 (UTC)

hanteng自己一个躲在条目讨论页自言自语，真奇怪。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 04:19 (UTC)

用户页也提示过了，条目讨论页也提示过了，就等hanteng自己过来了。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 04:26 (UTC)

(：)回應:該條目內容已editprotected，該條目的編輯討論，儘量在該Talk:人民网舆情监测室討論頁行，不要影響villagepump為宜。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 04:44 (UTC)

从来没有指引称，讨论必须在条目讨论页进行。不应为了照顾hanteng一个人的习惯，对重大编辑争议放在条目讨论页中讨论。今后对此条目的讨论，我个人没有必要的不会再在此条目的讨论页对hanteng作出回复。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 04:51 (UTC)

和諧討論.............ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 04:59 (UTC)

此外，对下方hanteng自己创建的讨论，我在此一并宣布不予回复，因与此早期创建的讨论重复。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 05:11 (UTC)

奇怪的是，hanteng对于他人并不愿意，甚至反感的原创研究，很乐意张贴在客栈之上；而对自己不利的内容，就说不要影响他人。难道这次对此条目的编辑，真的是有什么隐情不便公开，还是说之前hanteng列举的“对第一手来源、第二手来源、第三手来源”等他自己也触犯了什么禁忌？对于hanteng充满疑惑的讨论，我本着勇于质疑的想法，在这里对hanteng表达我的意见，欢迎各位维基人参观此条目中，我与hanteng两者版本之间的差异。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 05:15 (UTC)

唉，被逼用此下策處理，以回應某用戶在此的大聲要求（個人認為有一點無理），我很不想要這樣做，若其他人認有佔villagepump空間疑慮，請自行幫忙改成連結行之，感謝：--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 05:29 (UTC)

請樓上2位和諧討論...........ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 05:38 (UTC)

感谢ltdccba对此的合理处理。我们要求的是hanteng自己对我们之间的编辑差异的解释，而不是胡乱张贴讨论页。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 05:43 (UTC)

(：)回應處理什麼？hideh是我加的？那麼我謝謝您對我處理的肯定。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:21 (UTC)

• 第一句已經非常有問題，「(人民網輿情監測室)其設立標誌了在中國互聯網可產生具影響力的公共輿論及確立網路民意的政治正當性。」此輿情監測室可產生公共輿論？確立網路民意？監測室到底是監測與研究，還是控制和產生網路輿論？何謂政治正當性？

而「(人民網輿情監測室)並催生了新興的網絡輿情監測的專業及產業。」但從來源看[5]，未有指出網絡輿情監測的專業及產業是由此輿情監測室催生。--Risk留言 2013年1月27日 (日) 07:16 (UTC)

(：)回應來源應該是ref name = "公關世界2011" ref name = "羅婷李成2010"，都是二手來源 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:52 (UTC)

政務微博報告的部份基本上是直述(人民網輿情監測室秘書長)祝華新的意見/分析，縮短反映時間，「第一定義者」的部份簡直是廣告般的語調，何謂「反映時間」 「第一定義者」？--Risk留言 2013年1月27日 (日) 07:16 (UTC)

(：)回應政務微博報告來源不是我所加，從者是二手來源，其實個人認為要納入的原因很簡單：這個產業要要求各政府單位出錢，要在第一時間內變成第一定義者，這也是為什麼業務會成長，而客戶多為政府單位。所以，建議保留並補充其他批評的可靠來源。 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:52 (UTC)

(：)回應二手來源怎樣寫，不代表條目就要怎樣寫。一般讀者不會明白第一定義者、反映時間是甚麼，寫這些內容沒問題，但要以譲人理解的方式寫出來--Risk留言 2013年1月27日 (日) 08:02 (UTC)

溫州動車事故中只是祝華新於《中國青年報》的評論，與人民網輿情監測室無直接關係？成立起源及相關網路事件也只是寫祝華新，與人民網輿情監測室有何關係？--Risk留言 2013年1月27日 (日) 07:16 (UTC)

(：)回應和網路言論的政治正當性有關。注意來源為亞洲週刊，不是會為中國政府美化的媒體單位，可靠來源的定義是，第二手第三方來源的報導，若今天這個內容是單說祝華新於《中國青年報》的評論，我也會同意那只是第一手來源，但這內容是第三方亞洲週刊拿這事件談網路言論的政治正當性及操作性，所以可以留，若您願意擴充或補充說明，同樣也可以用亞洲週刊該文及其他可靠來源行之。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:52 (UTC)

此條目問題太多，雖有保留價值，仍需以客觀方式重寫。--Risk留言 2013年1月27日 (日) 07:16 (UTC)

(：)回應：英文原文為（見ref tag裡有加) 在446頁前後，google book可看到全文:

"The establishment in 2008 of an "Media Opinion Monitoring Office" By People's Daily Online clearly recognizes that the internet can generate influential public opinion. ...Since July 2009, this office has published... reports on local governments' capacity to respond to "internet mass incidents," an official euphemism for online protest"

該作者用generate這個字，而不是reflect反映, 個人認為是作者刻意要圖顯您說的控制和產生的面向，然後，若您有看原文，就會區分出兩種確立網路民意和網路民意的政治正當性的不同意義：

1. X確立網路民意: 並不是作者原意
2. X建立網路民意做為政治正當性資料：這是作者原意

至於作者全章並不是為人民網輿情監測室做宣傳的，只能說楊國斌是【互聯網】與【中國公民社會】的專家，我不認為他在幫

人民網輿情監測室宣傳，他只是在討論【互聯網】與【中國公民社會】時，注意到人民網輿情監測室的特殊角色，特別是在建構何謂網路民意，何謂政治正當性。當然，明眼人知道，目前人民網輿情監測室大多以地方官員為主，比較少會去做中央的...但這些都不是來源內文有寫的部份

歡迎各位補充楊國斌該章或其他可靠來源對人民網輿情監測室的描述和評價，但我仍覺得，這些目前由楊國斌的可靠來源內容，不應該刪除，而是要擴充。

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:35 (UTC)

(：)回應維基百科的內容應做到易於讓人理解及普及化，一般讀者看到「產生具影響力的公共輿論及確立網路民意的政治正當性。」根本就不知所云，何謂政治正當性？若從此來源得不出對人民網輿情監測室的簡要及易明概述，就不要在概述中引用此來源。--Risk留言 2013年1月27日 (日) 07:49 (UTC)

(：)回應:只是回歸二手第三方可靠來源的編修，若不利用楊國斌該文，此條目的顯著性就會有問題，這條目不應該只是描述一家公司，而是對中國網路發展和研究的意義，您可以試著用財經或南方來源的方式做編修來寫導言看看，但我不覺得刪除楊國斌該文內容是對這條目的改進。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:07 (UTC)

(：)回應:人民网舆情监测室就是一家公司，也不是唯一的舆情监测機構。楊國斌該文也許有其意義，可用在條目別處，但讀者看完概述也不知人民网舆情监测室是何物，那就是失敗。--Risk留言 2013年1月27日 (日) 08:14 (UTC)

估計客棧就是因為這樣才變得如此冏長.......話說我講個昨天發生的故事你們聽嗎??ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 07:57 (UTC)

(～)補充：這條目只是剛起步，「人民網輿論監測室」含有多面向的豐富內容及歷史背景，如創始者祝華新本人也曾是六四運動時同情六四運動的記者，後來也因為六四運動安靜了好一陣子，現在他做這些事，其實要做歷史評判還早，我們應該以維基人方式，按可靠來源編修即可，hanteng本人在寫此條目時，在新聞來源選擇上，也是用比較獨立（相對於直接有關係的人民網及官方媒體）的來源，如亞洲週刊，南方，和財經，請注意這樣的選擇，和提刪用戶對愛國主義教育內容的大量利用中共自身的第一手材料的差別。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:16 (UTC)

我不是質疑內容是否中立，而是編寫的手法。如概述只需寫「(人民網輿論監測室)从事互联网舆情监测、研究的专业机构」而不是「其設立標誌了在中國互聯網可產生具影響力的公共輿論及確立網路民意的政治正當性。」--Risk留言 2013年1月27日 (日) 08:28 (UTC)

(：)回應:歡迎照楊原文的內容做改寫，我之所以寫這條目不是為了寫一家公司，而是要寫這公司對一個產業和中國網路生態的意義，這是WP:N的要求，這也是為什麼楊原文在談中國網路及市民社會時會用二段以上寫這家公司的原因，那一句「標誌了....確立網路民意的政治正當性」或可改寫成「該機構其設置對中國網路及市民社會(原書章節標題)的意義，在於一方面承認了在中國互聯網可生產出(原文為generate)具影響力的公共輿論，一方面也建構(原文為establish)出網路民意的政治正當性。」這樣寫，仍符合原來源內容的意義，只是在描述這公司業務對中國網路及市民社會的意義，但並沒有評論這一定是正面或是負面的意義（都有可能）。更詳細的內容，我已於您的討論頁說明，謝謝。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 09:47 (UTC)

有人为了自己的目的，可以不设任何立场，没有任何节操。不管是不是为中共政府买广告，只要是适合自己用的，就是非二手来源，不适合的，就是一手来源。这就是所谓的牛津大学士的水平了吗？--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 14:56 (UTC)

本條目大量利用中共自身的第一手材料?

我已於討論頁明白分析來源的第二手及第三方可靠性，然而魔法少年爱德华User:Edouardlicn仍無端指控我「大量利用中共自身的第一手材料」在此抗議，並將前往愛國主義教育條目清理該條目大量利用中共自身的第一手材料的段落。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:55 (UTC)

有趣。成天做一些莫名其妙的事情，你说你图的是个什么呢？让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月27日 (日) 08:11 (UTC)

那個...我想說的昰.....中國官媒不一定正確.......比如我做的幾個條木......基本不喜歡用官媒......而且很多官媒的東西不一定100%正確.......所以....恩....慎用來源..........還有我阿......我差不多跟他一樣......天天瞎鼓搗地鐵......有的事......事不須要原因的......地鐵+電腦+維基+灰鸡就是我的愛好.....無可解釋.....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 08:33 (UTC)

至于官媒问题，除了体育频道和纪录片频道以外，我基本不看央视的节目，因此不做评价。不过这件事又得扯到意识形态问题了（CNN乃美国政府喉舌，也没见太多人指责其中立性），所以一定要谨言慎行哦亲。让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月27日 (日) 08:52 (UTC)

親，我忘了標註，僅限北方網+天津電視台的相關的引用報導......親，如果你要聽他們多扯的話，我非常樂意说.........ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 08:56 (UTC)

(：)回應：同意要慎用來源這也是我翻／做WP:來源考量論述的原因，人民网舆情监测室的條目內容裡面沒有官媒來源，若要說有比較偏向官方的來源的話，應該是學術期刊【公安研究: 中國警察學會會刊.】，那個來源／內容若要刪，我其實沒有意見，我之所以納入只是因為要平衡，避免有人說我不用中國的來源，我用了很多CNKI找到的來源，也有查看是否是第三方來源，還只是單純的機關報或官政黨控制／發行的刊物。CNKI有不一定就是可靠，我也在做WP:來源考量。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:42 (UTC)

基本上只感覺港媒可信度較高........ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 08:56 (UTC)

(：)回應有用【亞洲週刊】內容，應該算是比較不受中國影響而獨立的港媒吧？至少我在參加中國互聯網年會在香港大學時，他們的編輯和記者讓我感覺還算靠得住，不是中國傳聲筒。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 09:50 (UTC)

User:ltdccba你看见了吧。我说什么来着，稍微一歪楼就是扯到意识形态层面上了，我也只好退出此讨论，不再在任何场合做出任何与此有关的回复。让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月27日 (日) 10:03 (UTC)

囧rz……..........................ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 14:07 (UTC)

明明是一个广告条目，居然扯上了意识形态无聊不？不管是怎样的意识形态，广告就是广告。既然有人标榜自己高质量高要求，我们更应该对其的所谓高质量进行检查，看看所谓的高标准有多高。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 14:27 (UTC)

那個....我先不參與你們的討論......有需要時我會考慮介入.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 14:36 (UTC)

不急

hanteng自己说自己高标准高要求是吧，那我们慢慢逐点研究，他的这个高标准，有何“高”。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 12:06 (UTC)

(！)意見：

在一個管制言論、資訊無法自由流通的天朝強國，由大黨所屬媒體來監看輿情本身就是可想而知但不該全盤接受的事。歐、美、日、臺、韓等自由民主制國家的執政黨或在野黨不需要由黨營媒體（也很少有）做這種事，政黨自可透過公民直選、代議政治、示威抗議、媒體批評等多元方式得知輿論、疏導不滿。媒體該做的就是報導與評論。所以，如果只強調用文謅謅的第二三手來源，卻忽略了關鍵的常識問題，就可能導致內容看來在替中共宣傳。所以我支持保留，但未投票支持DYK. 第一手來源也有合理可靠的（雖然我懶得管這類與臺灣無關的獨裁黨條目），應可平衡現在搔不到癢處的可疑內容。維基條目最好能同時滿足象牙塔學究和計程車運將。

和某些其他中國編輯相較，Edouardlicn有其不算太保守的一面，Hanteng也還在瞭解這裡的規矩、適應這裡的生態。可Edouardlicn每次見到Hanteng就非給他折疊一下、喂一下、刪一下，不免讓人覺得是針對性的戲弄。條目雖有問題，但不只一種處理方式時，就毋須非立即提刪不可。那確實有點超過了...

P.S. Hanteng所貼的網路研究是有價值的，但什麼都要折疊一下的習慣也確實讓人傻眼...

--WildCursive（留言） 2013年1月27日 (日) 15:08 (UTC)

所以我下面就慢慢跟他讨论嘛，不要急，慢慢来。如果当初他肯跟我讨论，而不是随便删除我挂上的模板，我用得着提删？--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 15:12 (UTC)

竟然連Wildcursive君也來了.......話說剛才又撞上編衝......又被河蟹了.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 15:28 (UTC)

維基上有許多對佔版面的冤家，想不注意也難...我也頗有被針對的經驗啊！--WildCursive（留言） 2013年1月27日 (日) 15:37 (UTC)

我跟你差点也成了冤家了，虽然不否认政见不同。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 15:45 (UTC)

該慶幸？還是該遺憾？政見相同才奇怪吧！--WildCursive（留言） 2013年1月27日 (日) 15:52 (UTC)

暈頭轉向中..................ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 15:56 (UTC)

(：)回應什麼？在該人民网舆情监测室討論頁面，和其他的討論頁面，都有記錄，誰是不肯談不肯討論的很清楚，今天也是您要在villagepump前面討論給別人看秀，而不願在討論頁面和別人就來源和內容進行實質討論，我只希望大家把精力放在來源和內容的考量及考察上，現在只好再貼這人民网舆情监测室編輯過程，來說明是誰急著亂提刪而不願進行實質討論?--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 17:00 (UTC)

根本没人理你，那个讨论页。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月28日 (一) 00:16 (UTC)

欢迎各位参与下方的方针讨论。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月28日 (一) 02:33 (UTC)

是誰急著亂提刪而不願進行實質討論

注意，以下的編輯過程是在我在管理員達師就原頁面有的結構鬆散cleanup template修改之後，我按達師的意見修改了之後，已無任何模版在上面 。再者，我還費了大工夫，在 討論頁還明列了來源考量分析，並說明全部都是可靠第三方第二級來源。做了這麼多，還是遇到下面的編修過程：

1. 2013年1月23日 (三) 08:31‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （8,947位元組） （+20）‎.
2. 2013年1月23日 (三) 18:08‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （8,786位元組） （-161）‎ . . （貼模版要有理據,請在討論頁列出）
3. 2013年1月24日 (四) 00:12‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （8,880位元組） （+94）‎ . . （本条目存在这些问题）
4. 2013年1月24日 (四) 00:43‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （8,786位元組） （-94）‎ . . （小提醒：討論頁 回退X2）
5. 2013年1月24日 (四) 03:42‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （9,044位元組） （+53）‎
6. 2013年1月24日 (四) 05:34‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （8,991位元組） （-53）‎ . . （小提醒：討論頁 回退X3）
7. 2013年1月24日 (四) 10:28‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （9,045位元組） （+54）‎ . . （此条目已出现多次回退模板，属于高争议条目）
8. 2013年1月24日 (四) 17:34‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （8,991位元組） （-54）‎ . . （小提醒：討論頁 魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 回退X4 加模版用戶一直不肯在討論頁面進行實質討論）
9. 2013年1月24日 (四) 17:52‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （9,076位元組） （+85）‎ . . （页面存废讨论：Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/01/24#人民网舆情监测室 (TW)）

請問，為什麼Edouardlicn不願在討論頁面討論，而不斷貼的模版？注意，他貼的模版上有明說：

掛上此模板的編輯者需在對話頁說明本文準確性及正確性有爭議的原因，以便讓各編輯者討論和改善。 在編輯之前請務必察看討論頁。

當時Edouardlicn完全不願在討論頁討論，這是事實，可查。

當時Edouardlicn是在編輯爭議有回退4次時，直接提刪，也是维基百科:快速保留禁止的提刪行為：（方針內文：提刪完全出於擾亂的動機（比如正在參與一場激烈的編輯戰的一方的用戶頁被對手提刪，而提刪的動機僅僅是為了騷擾對方。）），可查。

這以上只是User:Edouardlicn對本人眾多不友善行為中的其中一次例子而已，詳見User:hanteng/討論頁統計。 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 16:56 (UTC)

說幾句逆耳的話.....2位最好和我一樣......趕快去郊外+旅遊放鬆放鬆.........這句話...我前天在其他論壇說過....現在就貼上來......放下彼此之間的爭端，自由自在的去放鬆，遠離都市塵囂，暢遊自然美景。世上本無事，庸人自擾之 !.......所以你們最近只能看到我一副輕鬆的發言........我想我可以暫時不用那麼嚴肅的發言......你們認為呢??ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 17:03 (UTC)

(～)補充:以下這是Edouardlicn第一次加的模版:

1. 专家
2. Refimprove|time=2013-01-23T08:26:17+00:00
3. Original research|条目
4. TotallyDisputed |time=2013-01-23T08:28:14+00:00
5. 第一手来源

我想他並不承認為我是網路研究專家，那沒關係，他也要說明這些來源哪一個不是專家寫的，來源分析，如前述，都已在討論頁面沒有第一手來源也沒有原創研究的問題，都已在討論頁面寫好等他來進行實質討論，而管理員達師的cleanup模版也是討論過我改進並將一些管理員達師認為多餘的無關內容移開，我也照做了，那麼該頁面會有這麼多問題嗎？就算有，也應該在討論頁面進行討論，而不是只是想貼模版而貼模版，沒理據不能在討論頁說，就提刪？--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 17:23 (UTC)

魔法少年爱德华User:Edouardlicn的針對性

因求自保並顧及不要佔用villagepump版面，在提供連結至User_talk:Hanteng/統計，說明魔法少年爱德华User:Edouardlicn對本人貢獻的針對性。在此也尊重大家選擇參與或不參與相關爭議的討論自由，若要參與討論，也歡迎，唯儘量前往以下頁面為主，以尊重其他人不想參與的自由，謝謝。 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 05:04 (UTC)

瓦擦........這是要幹甚......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 05:36 (UTC)

针对性神马的都是浮云。之前轮子的大战也不过闹完就没了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年1月27日 (日) 06:46 (UTC)

吵輪子的2人都在美洲............然後........就不活躍了.....把維基的那種殺氣給散了........ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 06:53 (UTC)

我是無神論者，我要有介入宗教類的條目爭論，通常是為了維基方針的問題，如WP:SYN及WP:PSTS。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:45 (UTC)

淪子應該不昰宗教........昰一種運動.........不過也不知道什麼時候大家都當宗教看了.....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 08:59 (UTC)

魔法少年爱德华User:Edouardlicn的爭議性提刪

此下列表為部分User:Edouardlicn對本人頁獻具針對性的討論區：

1. 人民网舆情监测室: 討論 DYK討論 存廢討論
2. 國際教育成績評估協會: 討論 存廢討論
3. 中國地形宏觀區域: 存廢討論

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 05:04 (UTC)

球淡定........ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 05:34 (UTC)

互助客栈不是解決私人恩怨的地方--113.254.176.127（留言） 2013年1月27日 (日) 05:45 (UTC)

(：)回應:深知一個巴掌拍不響的道理，但該用戶硬要來villagepump宣傳，只好採取行動反制，我會儘量減少對villagepump的衝擊。我一直在淡定寫東西啊只是該用戶好像不想讓我好好寫東西。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:48 (UTC)

其实我真想IAR把这些讨论直接删掉。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年1月27日 (日) 12:36 (UTC)

恭請魔法少年爱德华參考烏拉跨氪意見

魔法少年爱德华User:Edouardlicn應該比較相信烏拉跨氪意見，其實第一手來源過份依賴的問題，烏拉跨氪在處理Talk:法国矿业团上的表現，我想可以做為參考。我相信他在處理primarysources的問題，和其他編輯也有一些比較激烈的討論，hanteng 在該頁面企圖要淡定回歸來源考量，以實際行動找到多方來源，並改寫在此見以下補充。我在該條目花的找可靠第三方第二手資料並讀資料的時間約為8個小時，我想這是魔法少年爱德华User:Edouardlicn要鼓勵的實在的編修工作不是嗎？我希望魔法少年爱德华User:Edouardlicn您可以問問烏拉跨氪關於第一手來源的意見，我再強調一次，這不是理論，這是方針規定的，請您不要在客棧叫戰，讓大家能安心回去做想做的編修工作，謝謝。 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 16:15 (UTC)

(～)補充:

1. 第一次補充來源試
2. 乌拉跨氪回退Hanteng的 1 次编辑：参考文献的问题请修正
3. 因為在討論頁討論過，我已知道乌拉跨氪不想要太多不必要的quote, 故依其意刪除之
4. 乌拉跨氪善意改進維基化

我想一手來源的問題，Talk:法国矿业团是可以參考的。容我再強調一次，這是方針問題，不是我個人的理論研究。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 19:07 (UTC)

请勿喂troll的出处是哪里？

如题--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年1月27日 (日) 07:04 (UTC)

同球疑問....................ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 07:13 (UTC)

近一点的话，是hanteng自己说的；远一点的话，当年wp:troll曾有机会上升为方针，以防止某些类似的在讨论页乱张贴自己所谓的研究成果的破坏性行为。但是由于众所周知的罢免事件以及各方势力的制衡，以及维基传统的“过后不了了之”，最终没人知道那是啥了。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 12:04 (UTC)

英文维基有这一说法吗？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年1月27日 (日) 12:37 (UTC)

英文维基的Wikipedia:Deny recognition，見“Never feed the trolls.”--Risk留言 2013年1月27日 (日) 12:58 (UTC)

其实在英文维基，某人的所作所为是应该被封禁的，但是中文维基由于众所周知的原因，没人敢提troll做方针。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 14:29 (UTC)

(～)補充：證據

• 維基百科被大紀元噴過嗎？

此為hanteng 提醒維基用戶在討論議題時，儘量回歸實質和資料，儘量不要找情緒式的發問也不要回情緒式的發問，我沒有針對特定用戶，我是針對題目：說了這句話：「回歸非原創研究及NPOV編修, 別餵Trolls, 也別當Trolls (見en:Wikipedia:Deny_recognition en:Troll_(Internet))」注意我後來沒有再用過這句話了，也沒有針對個人，只是針對編修行為。

之後是Edouardlicn大量針對個人在village pump的分享和發言，開始不管題目地留「勿喂troll」且多以副標出現，相關證據如下

1. Google Search 勿喂troll site:zh.wikipedia.org
2. Google Search 勿喂troll site:zh.wikipedia.org -Edouardlicn

以上兩者結果可粗估，影響頁面和次數約在30次以上(36-4=32，再估算Google並沒有即時index所有維基頁面），各位也可以點進去看有多少。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 17:45 (UTC)

(～)補充並更正User talk:Edouardlicn上面提供的錯誤訊息，正確的資訊如下：

1. 英文維基沒有不要喂troll的方針，只是一個論述，沒有封禁的問題，只是勸說對付troll的最好方式為何，可見別理troll
2. 英文維基villagepump並不認為分享維基研究成果是Spam或是troll，各位可以到英文維基village pump 搜尋，嚴肅認真的研究不會被視為troll
3. 英文維基對於研究有專頁於en:Wikipedia:Research及en:Wikipedia:WikiProject_Research明白說明研究者的研究是有幫助的並大致說明角色關係
4. 個人維基研究（目前只分享量化部份）在此討論後都被存於Wikipedia_talk:统计，有沒有受到特定人士不討論而加troll的對待，可查
5. 未來個人再分享研究，會將主體放在Wikipedia_talk:统计，在此只會放一句說明並提供連結，並請求討論移至主體的統計，希望請特定人士不要再擾亂，研究就資料討論，條目就來源和內容討論。

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 18:24 (UTC)

上面就有“特定人士”。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月28日 (一) 10:16 (UTC)

互助客栈是維基人議事相助之處，用以討論消息、方针、技术以及编辑、求助等議題

请问学术论文是否可以无限制贴在客栈之中？--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 05:57 (UTC)

我認為與維基百科本身有關的話，就可以。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月16日 (三) 06:54 (UTC)

摊手。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 07:09 (UTC)

沒啥好攤手的，如同我之前曾經提及過，「其他」版當初創立時原本就是作為中文維基百科社群在遇到與維基百科相關、但又不適合放入其他客棧頁面之內進行討論用的「閒聊版」。因此如果與這些閒聊議題相比的話，分享與維基百科有關的論文研究還算是相對上正經許多的內容呢。基於此背景在其他版發表這些論文並無不當之處，至於討論消息、方针、技术以及有编辑方面的求助事項，還有其他更適當的頁面可以利用，並不會影響相關用戶的便利性。很多用戶因為懶得去分或不懂該如何將提問放到適當的頁面中，因此全都丟到「其他」這個版面裡面來，不過這是當初提問題的人放錯地方，被影響到也怪不得人了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月16日 (三) 07:31 (UTC)

好吧，下面我会举一个比较差的例子。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月16日 (三) 07:32 (UTC)

我也覺得很好阿，你有什麼不滿嗎--Djhuty（留言） 2013年1月17日 (四) 14:32 (UTC)

不敢（对管理员），所以我下面已经举例了。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月17日 (四) 14:43 (UTC)

我覺得挺好，幫助我們了解 維基百科 不同面向的觀察。而且這研究對維基百科發展也有貢獻的，我們參與提供意見，也是貢獻維基百科的一種方式。Wetrace（留言） 2013年1月20日 (日) 08:13 (UTC)

难道就不能放到Wikipedia talk:统计中去吗?

111.193.199.66（留言） 2013年1月23日 (三) 04:56 (UTC)(一位暂时不想公布自己真实身份的维基人)

什么是troll？

troll，即是洞穴巨人。在维基百科，troll又有另外的含义，尤其是在讨论页之上。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月19日 (六) 14:28 (UTC)

• Troll亦可以譯作只能存活於黑暗之中，見光即死，力大無窮但智慧極低的食人妖。--QE4 is coming to town~~ 2013年1月21日 (一) 07:40 (UTC)

牛津大學自然史博物館

關於牛津大學自然史博物館DYK討論，有以下按時序變化，代碼(E)指User:Edouardlicn, (S)指User:SElephant，(IP)指IP用戶113.254.177.229, (H)指我本人提案:

1. 04:21-04:37 (H)->(E)這是User:Edouardlicn最早下的反對票
2. 04:38-05:10 (E)->(IP)這是IP用戶113.254.177.229隨加的意見
3. 06:28-06:53 (E)->(S)Edouardlicn 緊接在 SElephant 後的發言
4. 06:53-06:54 (E)->(E)Edouardlicn 將其舊投票往後移往新投下票的人後面

請問各位看到了是什麼？

注意從上面的連結中,可清楚看到這句話

一個著名的博物館，難道真的無法寫到更好？每段只用一兩句簡單交代，明顯未完成

重覆了兩次，本來疑似IP用戶未簽名留的言, 後來又變User:Edouardlicn發的言，然後IP用戶的放在原位，新發的言一樣User:Edouardlicn的反對票往後面放，造成了以下錯亂：

(A) 原來回應他的舊回言串，群龍無首，變成像在回應其舊投票／留言位置的前一位用戶WildCursive的回應

(B) 時序錯亂，User:Edouardlicn的反對票就變成像是新的

(C) 內容重覆，兩個反對的留言，一模一樣的內容，一個是沒簽名的人留在前面，一個是有簽名的舊反對變成新反對

總結以上四個編輯記錄，我想，大多數的人看到就會合理懷疑User:Edouardlicn就是IP用戶113.254.177.229，不然怎麼解釋，就是User:Edouardlicn不知為何，

1. 第一步 User:Edouardlicn在第一次反對時沒有給任何意見，就投反對票
2. 第二步 IP用戶在投第二張反對票時，格式錯誤且連IP簽名也沒有
3. 第三步 User:Edouardlicn把IP用戶意見據為己有，並不顧討論頁方針移動其舊投票，使其舊投票躲避原有的回應，像新的一樣

說了這麼多，我真的不知道要怎麼辦，當時我只好我試圖要把他原來的發言放回去原來的位置, 以維持各別討論串的對應關係, 但他還是不斷的回退我的整理, 現在還指控我刪除IP用戶的言論，而明明證據是他自己把IP用戶（按上面證據）的發言併吞的。

User:Edouardlicn這樣做是合理的嗎？是受鼓勵的嗎？是可被容忍的嗎？

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月24日 (四) 16:13 (UTC)

欢迎CU。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月25日 (五) 01:09 (UTC)

解释破坏不需要写那么多字

一句就够--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月25日 (五) 01:10 (UTC)

以上總結順序

1. 04:21-04:37 (H)->(E)這是User:Edouardlicn最早下的反對票
2. 04:38-05:10 (E)->(IP)這是IP用戶113.254.177.229隨加的意見
3. 06:28-06:53 (S)->(E)Edouardlicn 吞併IP用戶發言
4. 06:53-06:54 (E)->(E)Edouardlicn 還用IP用戶發言留下錯誤格式，並重覆IP用戶發言下其反對票，並移動其反對票於後面，破壞原有討論串中對他發言的回應
5. 08:34-08:38 (W)->(H)hanteng以符合方針修復格式錯誤／破壞的方式，不刪內容但修正格式方式更動討論頁，理據見上述

什麼是破壞，誰做出破壞，應該很清楚。 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月25日 (五) 03:05 (UTC)

公益广告：请不要喂troll

请到相关讨论版面讨论。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月25日 (五) 03:18 (UTC)

如果IP用戶是User:Edouardlicn，那我未見過有人會投票反對自己的條目--113.254.177.247（留言） 2013年1月25日 (五) 03:22 (UTC)

喂，本来就不是嘛......先不说简体正体，语言风格都不一样好不。不过我倒是觉得那个IP的理由很对所以借用了。像hanteng那种大陆政府式的删除打压真够恐怖的，真没想到他是民主社会的人。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月25日 (五) 03:27 (UTC)

113.254.177.*

持續搜證:

1. 113.254.177.229
2. 113.254.177.247

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月25日 (五) 04:37 (UTC)

113.254.176.*

1. 113.254.177.229

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:22 (UTC)

hanteng你是不是太激动了？

113.254.177.*的编辑有什么问题？--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月25日 (五) 04:54 (UTC)

跟我1樣......在維基外....被人......唉.......快汽炸了......詳細:http://tjmetroclub.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=3618&pid=69665原因不解釋.......看不到圖片就申1个帳號看吧........唉........汽死了......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月26日 (六) 20:19 (UTC)

这个和我没啥关系哦。不过类似的破坏行为欢迎到客栈讨论，我们会保护你作为编辑者的权益。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 03:05 (UTC)

公共領域的製圖器分享

各位，可以利用NASA World Wind做出相關地理條目的截圖，若用其預定的NASA圖層檔則為公共領域內容，可在維基平台上使用（若用其他圖層時要小心看是否為公共領域內容）。各位可以試試並對維基平台資源及維基百科做出貢獻。hanteng做出的例子見台灣海峽#與其他海域的關係。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月22日 (二) 07:35 (UTC)

用户hanteng在台湾海峡中使用四张图片为了说明台湾海峡的地理位置，且四张图并无巨大差异（比例不一样也就算了），现已被鄙人删除，仅留一张，望他人在使用“用户hanteng”推荐的“NASA World Wind”的同时不要效仿其编辑行为。--AddisWang (留言) 2013年1月22日 (二) 07:46 (UTC)

虽然我也觉得他的例子很恶心（兼很无聊），不过也没必要删除吧，在下方放个画廊模板也是可以的。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月22日 (二) 09:12 (UTC)

(：)回應：地图投影一定會有扭曲的地方，不可能有完美的地圖，端看用途在哪，除了地图投影條目外，您也可以參考海圖、航圖等條目，還有以下的外部連結內容:

1. 橫躺的地圖是一種常態
2. 地圖投影
3. 原來非洲這麼大

因為這些地圖，都是3D投影到2D的不同結果，一定會有扭曲，在面積、長度、方位、等等面向上，顧彼失彼是必然的，這是製圖學Cartography的101。

那麼，NASA World Wind有什麼一般性好處呢？除了公共領域版權在這裡使用沒問題之外呢？

1. 提供3D視角，換句話說，那是一個模擬在太空中看地球的確在物理空間存在的3D視角，這是所有2D數學投影地圖做不到的，因為2D數學投影地圖不能提供一個現實存在的3D視角；
2. 讓使用者輸入不僅僅是經緯度，還可以調整視角高度（也因而決定了視角），調整觀者往被觀者的角度旋轉功能；
3. 提供open data加工使用，換句括說，任何人可以加上開源資料累加做圖，

那麼，NASA World Wind對台灣海峽說明有什麼好處呢？

1. NASA World Wind的基本圖只有兩種版本的衛星彩圖，可用自然顏色區分海空及地形外，另一個圖層還有海溝地形圖；
2. 提供不同視角，以保留以台灣海峽為中心，不同角度出發看遠近的3D視界；
3. 不同視角的圖，就可以拿來輔助解釋台灣海峽相關顯著來源的主要視角的不同重心：

• 亞洲大陸看太平洋:常為中國出發的戰略視角觀點
• 太平洋看亞洲大陸:常為美國出發的太平洋戰略視角觀點
• 往東海看:（常為東亞海洋貿易，含武裝海商集團及倭寇（包括後期漢人倭寇）的觀點
• 往南海及麻六甲海峽看（常為南洋華人或中國出發的石油戰略視角觀點）

我想，這以上說明，應該對NASA World Wind的一般性及對台灣海峽好處應有清楚說明，至於這3D視角圖先天上必然會扭曲面積和長度，但換來的是角度及視角的清楚遠近關係，大家用圖可考量考量。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月28日 (一) 09:45 (UTC)

画廊又不是有多少放多少的地方。--AddisWang (留言) 2013年1月22日 (二) 11:52 (UTC)

(！)意見:的確，百科內容用圖必需要和內容有關，如在討論頁明說的，以19個可靠來源內容支撐內容的擴張後，就需要那些圖片來做說明，至於為什麼NASA World Wind的圖在此適合用，等回馬上補充回應。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月28日 (一) 09:23 (UTC)

很好，他参考我的意见用画廊恢复了......--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月23日 (三) 08:47 (UTC)

(！)意見:魔法少年爱德华User:Edouardlicn弄錯了，我第一次提交內容時，就已經是用gallery，見2013年1月22日 (二) 01:40编辑的版本為證，比您在此留言的建議早的多。所以您說的，「他参考我的意见用画廊恢复了」完全不是事實--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月28日 (一) 09:12 (UTC)

发正念提删闹剧何时了？

发正念原提删者持有的“第一手来源导致条目提删”的理由已经不存在了，条目也检讨了一个多月了，请问管理员们认为这个条目还需要检讨多久，两个月还是三个月？--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月22日 (二) 00:09 (UTC)

離最後有效的討論意見已經超過七天，確實是可以關閉討論了，但是這種爭議很大的討論，為了讓大家可以再冷靜一下，個人習慣是會再延長幾天才關閉，不過，最晚也是會在三天後因為提送滿35天而關閉討論。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年1月22日 (二) 02:18 (UTC)

最近讨论好像是某人的要求关闭的意见吧.....还是我让他发正念关闭的意见？--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月22日 (二) 02:23 (UTC)

借他們的口號一用：『維基大法好，天滅輪子』XD--QE4 is coming to town~~ 2013年1月22日 (二) 07:34 (UTC)

有关人士也就算了，没想到居然有高学历的人士参与其中，将这件事当作其政治理念与价值观的试验场，这才是闹剧中的闹剧。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月23日 (三) 00:35 (UTC)

关于条目评分

有过滤刷评分的机制吗？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月22日 (二) 05:42 (UTC)

似乎没见过。其实评分这玩意也没啥用，尤其是冷门条目很容易被人为操控，谁无聊刷就让刷去吧。--耶叶爷♥VC XC 2013年1月22日 (二) 05:51 (UTC)

User:Makecat的封禁

在执行监管员的工作中，我接触到一些可疑的编辑。我在（其他监管员的协助下）进行了用户核查之后，发现近期一些通过代理服务器作出的匿名破坏，实际上出自User:Makecat之手。

在获得了一系列的证据之后，我接触了Makecat。他主动承认这些破坏的确出自他之手，并表达了悔意。

目前他已经辞去中文维基百科和吴语维基百科的管理员权限，全域封禁例外也已被移除。

Makecat在条目编辑、站务维护和元维基资料翻译等方面均有大量贡献，但考虑到大量破坏行为是事实，已对其执行封禁。但是还是需要强调，封禁并不是无法改变的，也不是以惩罚为目的。

最后，祝大家新年快乐。 --Ben.mq 2013年1月1日 (二) 13:13 (UTC)

怎么……新年一回来就发生这种事……--广雅 范★ 2013年1月1日 (二) 13:34 (UTC)

User:Makecat-bot仍在開動，應如何處置？--Mewaqua 2013年1月1日 (二) 13:47 (UTC)

bot应该没关系吧……--广雅 范★ 2013年1月1日 (二) 13:52 (UTC)

bot維護跨語言連結是沒問題。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 14:39 (UTC)

請問是什麼類的破壞？像不像百度百科用戶作出的？根據User:Makecat/Userboxes，Makecat在上大學，因此我擔心他宿舍的同學中有百度百科的粉絲，為擾亂維基百科，使用同一IP地址作出破壞。當Bencmq聯繫makecat，正巧被他看到。發現事情敗露，他搶過makecat手中的電腦，並逼迫他說出了密碼（其中可能使用了駭人聽聞的酷刑）。希望維基百科不要被百度百科粉絲忽悠過去。--維基小霸王（留言） 2013年1月1日 (二) 14:01 (UTC)

有這麼恐怖嗎？不過還是被嚇到了…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 14:06 (UTC)

楼上的楼上吐槽不能自重= =|||--广雅 范★ 2013年1月1日 (二) 14:08 (UTC)

其实说不定是天残魔党暗中控制了makecat的家人，以活摘要挟，威逼它做出各种举动，大家就原谅它吧。说到底都是阿共仔的错。来生别做中国人就是了。—Snorri（留言） 2013年1月1日 (二) 14:13 (UTC)

閣下厲害，看你打簡體字明明是中國大陸來的，居然能嘴說台灣島內某些ACG族群的黑話「天残魔党」（這邊是說天魔），還有「阿共仔的錯」完全切合島內某撮欲自立國家族群的口吻（這邊是說阿共仔的陰謀）。--Znppo（留言） 2013年1月2日 (三) 05:15 (UTC)

到底在說什麼…可能使用了哆啦A夢的道具也說不定………… 囧rz...－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 14:17 (UTC)

神吐槽。。。--^{★监视狂人★}Joy Neop →_→ _{(有事请留言✔)} 2013年1月2日 (三) 05:14 (UTC)

很好奇到底是什么破坏，处罚这么重，毕竟Makecat做了不少贡献。--Tianyamm2（留言） 2013年1月1日 (二) 14:19 (UTC)

(^^)同上，不過講到Makecat就想到李煌老師…難怪當初有人反對Makecat當管理員…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 14:30 (UTC)

李煌那傻叉不是百毒數學吧的麼??ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月2日 (三) 01:46 (UTC)

在這鬧不下去的李煌，自己在Wikiversity搞了一個，李煌數學研究院，又在那邊惡搞一些條目，見[6]，看來他想把維基大學偽基化。--Outlookxp（留言） 2013年1月2日 (三) 02:48 (UTC)

無語了…另貌似影武者又復出了（User:Kenneth Liou）。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月2日 (三) 05:22 (UTC)

我记得投票时只有我一个人反对吧，而且理由是名字不吉利（出猫），结果他最后真的“出猫”了。一语成.....无语。总之不管是当时还是现在，我从来对他本人的操作及操守并无负面印象。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月1日 (二) 15:12 (UTC)

其实是他签下契约去做魔法少女了。--Kuailong™ 2013年1月1日 (二) 15:41 (UTC)

额，那你是说我带坏他了？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月1日 (二) 15:42 (UTC)

第二次投票的確只有Edouardlicn一人反對（風水因素…），但是這裡越來越搞笑了…想像力還真豐富。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 15:49 (UTC)

為這樣的破壞行為深感遺憾，但也謝謝他以前所有的良好貢獻。--章安德魯（留言） 2013年1月1日 (二) 16:21 (UTC)

• • 搞破坏是人的本能，而遵守纪律是人的无奈。我很可以理解这一点，如果一个编者的贡献比破坏多过许多，那么我觉得这行为非常可饶恕，休息几个月是最好的。 尤其编写条目弄到焦头烂额就会有厌恶和破坏欲。-- 豆腐daveduv_留言 2013年1月1日 (二) 18:51 (UTC)
    • 我想以争荣誉是人的本能，只不过误入歧途，滥用傀儡来争荣誉的理由重提解封sdee？--維基小霸王（留言） 2013年1月4日 (五) 10:41 (UTC)

他是為世界未日瘋狂了麼？ ——CommInt'l（留言） 2013年1月2日 (三) 03:19 (UTC)

什麼…您說之前Makecat的用戶頁整個頁面用世界末日（CSS吧）蓋掉？－哆啦A夢^220‧284 2013年1月2日 (三) 05:09 (UTC)

• 我想對User:Makecat說您辛苦了，感謝您以往對維基百科所作之良好貢獻。--Znppo（留言） 2013年1月2日 (三) 05:15 (UTC)

一樣感謝User:Makecat。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月2日 (三) 05:17 (UTC)

不会是这个吧..--維基小霸王（留言） 2013年1月2日 (三) 15:34 (UTC)

還回退Bencmq啊…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月2日 (三) 15:44 (UTC)

小霸王：1.161.38.139這個是台灣的IP，可是Makecat不是台灣的用戶。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月2日 (三) 16:54 (UTC)

都说了是用代理的。不过这个是不是我不知道。Liangent（留言） 2013年1月2日 (三) 17:00 (UTC)

反正是挺遺憾的.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月2日 (三) 17:46 (UTC)

又是一个因违反某方针而被封禁的大量贡献的活跃用户.......希望您回来，Makecat！--Lanwi1(留言) 2013年1月3日 (四) 11:15 (UTC)

意思是還有人是“因违反某方针而被封禁的大量贡献的活跃用户”這樣啊…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月3日 (四) 11:30 (UTC)

吵架被封的那么多呢。Liangent（留言） 2013年1月3日 (四) 14:01 (UTC)

…原來如此。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月3日 (四) 14:12 (UTC)

违反方针的程度不同，被封禁的程度也不同。有的是有期限的封禁，有的是永久封禁。我所说的“因违反某方针而被封禁的大量贡献的活跃用户”在中文维基百科有其中两个例子：User:sdee、User:Sysywjel。（这两个用户均被永久封禁）--Lanwi1(留言) 2013年1月4日 (五) 06:23 (UTC)

能不能..重提解封sdee？--維基小霸王（留言） 2013年1月4日 (五) 10:36 (UTC)

能不能开设解封信用担保制度？比如说sdee再次被封，则当初支持解封者同时同等级封禁？不然，当初处理的破坏者若再开始，谁人对为维基人大增的数据处理量负责？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月4日 (五) 10:44 (UTC)

如果有人因为想让sdee在维基上做出更多有益贡献，而答应以后大多数投票都支持sdee换取他发起傀儡，这样与以前sdee用傀儡的效果无异，只是有了合法性，怎么办？（本人不会这样做）

如果某个被封禁用户小心注册帐号进行编辑，在社群建立威望，一天要求解封主帐号（当然不会承认），声称完全信用担保，怎么办？--維基小霸王（留言） 2013年1月4日 (五) 10:59 (UTC)

请你了解何谓“信用制度”再说。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月4日 (五) 11:01 (UTC)

我很好奇Makecat到底作出了什么破坏？就在Makecat被封禁的前一天，meta:User:Billinghurst全域封禁了一些代理IP[7]，这些破坏是不是Makecat作出的？除了这些以外，还有其他的破坏吗？--Symplectopedia（留言） 2013年1月4日 (五) 12:43 (UTC)

如果真的如Bencmq所说，作为和Makecat一起编辑过条目的维基人我觉得很遗憾，希望这些事情不要影响他在维基的编辑工作。Merphisto（留言） 2013年1月5日 (六) 07:29 (UTC)

为Makecat的封禁感到遗憾

Makecat既然知道GZIP的破坏是不对的，干嘛还要模仿呢？因此我为Makecat的封禁感到遗憾。--218.20.43.19（留言） 2013年1月8日 (二) 05:00 (UTC)

己所不欲，勿施于人。建议Makecat改过自新，重新做人。--218.20.43.19（留言） 2013年1月8日 (二) 05:12 (UTC)

另一方面，话又说回来，GZIP的破坏有可能和Makecat相似：

“

本人是广州的IP活跃用户，2012年7-12月因为IP段封禁无法编辑，据说是由一个被永久封禁的用户2011wp所为。后来看到Makecat因IP破坏被封6月，为什么Makecat只封6月，而2011wp被永久封禁？

”

——维基百科:互助客栈/求助，我在2013年1月6日说的话

他的同学中可能有为扰乱维基百科，使用同一IP地址作出破坏的用户。当Bencmq联系他时，那个同学伪装他去狡辩。甚至还有可能是永久封禁的用户2011wp的账号被破坏者（可能是李煌老师）盗用，破坏者用被盗账号搞破坏及狡辩。--218.20.43.19（留言） 2013年1月8日 (二) 05:08 (UTC)

为Makecat的封禁感到惋惜^DG_ideas 2013年1月8日 (二) 05:34 (UTC)

谁发明的GZIP这词啊，每次看到都想到gzip。Liangent（留言） 2013年1月8日 (二) 07:45 (UTC)

我還以為是“G”“ZIP”，原來是“GZ”“IP”…我以前是“TWIP”……－哆啦A夢^220‧284 2013年1月8日 (二) 09:02 (UTC)

那個......李煌那傻插在百毒說自己沒注冊維基......更沒編輯.......所以他說自己沒有惡意會去干擾維基百科......他說可能是有人想報復他所以才用他的名義去做破壞......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月8日 (二) 11:16 (UTC)

那到底誰才是破壞者？－哆啦A夢^220‧284 2013年1月8日 (二) 12:11 (UTC)

李煌說是別人幹的.........但不知到是誰........可能是度粉幹的........也可能是跟李煌本人有過節的........反正不清楚......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月8日 (二) 13:22 (UTC)

今天才看到这个，不得不说，相当震惊。Makecat为维基做出了多大的贡献啊，给我留下了很深的印象。我很想知道到底发生了什么。--Cccmm002（留言） 2013年1月13日 (日) 14:06 (UTC)

我对Makecat的封禁还是感到非常怀疑。前几天我被莫名其妙地因为“滥用傀儡”永久封禁了，幸好在申诉之后解封了。估计Makecat和我一样，是因为别人在同一个IP段破坏，或者是身边的反对者冒充身份。而Makecat作为管理员，可能是碍于面子才没有申诉，而“承认”了“他的”破坏。现在看来，元维基的CU也不是完全可信的。现在我遭到了这样的错误封禁，我怀疑Makecat也是被冤枉的，而最近这样的事情好像不少，也许还有更多的用户被冤枉。维基百科还是好好检查一下是不是真的犯错误了。不过，这些事情不会影响我编辑维基百科的信心，我还会坚持编辑的。Lenovotcldellhp（留言） 2013年1月15日 (二) 08:11 (UTC)

今日闻之，震惊至极。联想起暑假的Sdee，不禁疑问：网络技术日新月异，CU却是一如既往。我们现在还能完全相信元维基的CU吗？--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2013年1月15日 (二) 11:23 (UTC)

樓上的樓上的假設也很難成理由吧，要是顧面子的話，自己被冤枉的話更應該申訴來還自己面子，承認了豈不是更沒面子？誰會這麼笨 把明明不是自己做的壞事 認領是自己做 來丟自己的臉？--180.94.168.135（留言） 2013年1月15日 (二) 12:08 (UTC)

現在我也…不希望有人冒用我的身分做破壞，更不希望因此被封禁…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月15日 (二) 13:46 (UTC)

我认为元维基的CU不一定完全可信，完全可信CU可能会影响一些无辜的用户。仅根据IP段也不一定完全确定那些帐号是一个人使用的。--Lanwi1(留言) 2013年1月15日 (二) 15:42 (UTC)

到底怎么回事啊？新的一年才开始就看见这种大事，三观尽毁啊，谁能到底发生了什么？另外用户查核就完全可信吗？我们学校一栋宿舍楼共用一个网关，万一有人心血来潮搞破坏，你们就等着看我被封的笑话吧……--Jack No1 2013年1月18日 (五) 23:00 (UTC)

我早在去年10月就改成電信+聯通的雙接入........雙網跑....一條ADSL.....一個3G網卡......這樣就有2個挨批了.....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月20日 (日) 18:00 (UTC)

您們說的都對，以前我用IP身分編輯時，就有人跟我共用同一IP。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月19日 (六) 05:36 (UTC)

好久沒看見Jack_No1出現了.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月20日 (日) 17:35 (UTC)

表示震驚，另外看到這裡還是有看沒有懂，到底Makecat君用浮動IP做了哪些破壞？能否請管理員公布一下？--Ching~受體、革蘭氏檢驗/真菌專題 2013年1月22日 (二) 06:13 (UTC)

連首頁輪展的特色條目都用半形連接號

平常其實很少連到首頁，今天看到首頁發現Wikipedia:特色条目/2013年第4周居然有用到半形連接號，回頭看Wikipedia:特色条目/2012年，發現格式錯誤也不少，難怪很多人編輯的時候都用不對正確的格式。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月22日 (二) 12:16 (UTC)

可能是建立者无心之失。感谢您的指出，已经修正。--Kegns♖ 2013年1月22日 (二) 12:29 (UTC)

能不能做一个属于个人的“询问处”？

User_talk:A_the_wikier可以吗？疑难解答局，你的问题我会的速来问问题！！！2013年1月22日17:26:58 UTC+8 —以上未簽名的留言是于2013年1月22日 (二) 14:43 (UTC)之前加入的。

Wikipedia:维基百科不是什么#維基百科不是網誌、網站空間提供者、或社交網路。--Mewaqua 2013年1月22日 (二) 15:18 (UTC)

关于WP:HTTPS

这两段英文还有时效性吗？如果没有的话我就不翻译了。

• European users are connected to the Wikipedia servers in Amsterdam. When the Amsterdam servers are down or unreachable, European users can bypass the problem by connecting to the old secure server, since the secure server is located in Florida.
• Some users have a bad Internet connection that intermittently mangles characters. This can cause all kinds of weird problems while editing pages. This mostly happens when connected over wireless or mobile networks. Using the secure server fixes this, since the secure connection has much better error detection than the normal connections.

--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年1月24日 (四) 05:12 (UTC)

第一个不知道，第二个现在还有吧，ISP插广告什么的。--YFdyh000（留言） 2013年1月24日 (四) 05:19 (UTC)

我记得维基百科里面还记载着中国电信乱放广告的事-- ──★──  2013年1月24日 (四) 11:25 (UTC)

这张图是不是有问题？

HRIC的标志。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月25日 (五) 03:09 (UTC)

标记速删了。Liangent（留言） 2013年1月25日 (五) 04:31 (UTC)

MerlIwBot

这是谁的机器人？--我是火星の石榴（留言） 2013年1月24日 (四) 03:05 (UTC)

用户页有写，操作者不在本地wiki，是全局机器人。有什么问题吗？--YFdyh000（留言） 2013年1月24日 (四) 03:44 (UTC)

帐户问题可参考en:WP:SUL conflict，en:Wikipedia:Changing_username/Usurpations--YFdyh000（留言） 2013年1月24日 (四) 03:49 (UTC)

原来是德语那边的机器人，囧大了…(基本不通德语…)，昨天出错了，结果我只好做人肉机器人跑去修复跨语言链接。--我是火星の石榴（留言） 2013年1月25日 (五) 02:34 (UTC)

可以用英文说吧——Sakamotosan 2013年1月25日 (五) 07:49 (UTC)

提议更改{{Translated page}}

提议将{{Translated page}}更改至User:Angnation/Template:Translated page的样式。差异[8]，效果[9]。更改后的优点：可以更方便地查看翻译所基于的版本和最新版本的差异，方便维护更新翻译的条目。--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月25日 (五) 09:39 (UTC) ::如果不加了{{{version}}}呢？原版的设置基本没有{{{version}}}的——Sakamotosan 2013年1月25日 (五) 09:52 (UTC)

现在需要点两下 不加的话应该会比较麻烦--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月25日 (五) 10:46 (UTC)

我觉得直接给个旧版链接就行了吧。--Kuailong™ 2013年1月25日 (五) 10:28 (UTC)

那就不改了吧 也就少点一下--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月25日 (五) 10:46 (UTC)

原版有version的- -||，原版就直接去特定版本吧，我想没必要改吧，不过想法不错——Sakamotosan 2013年1月25日 (五) 13:30 (UTC)

维基百科的危机：真正肯去做苦力的人手不足

之前sn同学在担心“人口老化”问题，这次我就谈类似的话题，不过不是人口老化，而是专业人口不足。本来不想说这个事情，可是维基皇帝Symplectopedia在条目探讨版批评我对FODCOC的意见，又再次提醒了我这个事情了。

Symplectopedia提到，维基百科有“有一百多个巡查员”，对有问题的“每天二三十个”名字错误条目“还怕修正不完吗？”但事实上，对FODCOC及其未登录IP创建的条目，一周来只有我一个人在做修正工作！我们又可以放眼过去存废讨论，表面上好像很热闹，实际上真正高度活跃的只有Nivekin一人。

老实说，做这种工作实在是吃力不讨好，没有DYK勋章，没有优特勋章，甚至那些条目几年都未必有人去看一眼。又不是王力宏张敬轩，谁会去看罗马的一个学姐（不是掉头那个）。至于提删就更加“得罪人多，称呼人少”。所以你们要是在下面说“多吸引些新人参加就好”之类的废话，那是毫无意义的。再去各个页面打广告都未必有新人上钩，就算是维基皇帝都不愿意干的事情，你们以为新人还会干？

目前的当务之急，我认为应该要像公司面试那样，使用MBIT测试体系主动寻找适当的维基人，再劝谕其参与工作。维护工作不应该以完全自愿的原则去做，不应该等到出事了才说：“呃，出事了吗？找管理员处理吧”。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月22日 (二) 04:15 (UTC)

穷则独善其身，达则兼善天下。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月22日 (二) 05:46 (UTC)

维基皇帝不是维基百科最“达”的人吗？--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月22日 (二) 05:52 (UTC)

我说的是有没有心蛋疼。像你我这样提倡方针几次没什么人回应，那应该是穷了吧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月22日 (二) 06:05 (UTC)

编辑条目也一样，比如说关于德川家康的手相我最近看到了久能山东照宫的手印图像，但是我还是觉得较多的书籍提到才能算有效介绍。我就谨慎一点怎么了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月22日 (二) 06:21 (UTC)

说来我对你的命名方式也有疑问。 --达师 － 261 － 442 2013年1月22日 (二) 06:25 (UTC)

有疑问请勇于改进，或在条目探讨版再次列出讨论。事实上对此用户的部分命名，在早期的一些修改里我后来也发现似乎有问题。不过我敢向你保证，改比不改要好很多。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月22日 (二) 06:30 (UTC)

維基百科又不是有發薪兩的營運單位，雖然我認同願意參與勞力工作的人力嚴重不足這問題，但反過來說對於沒有任何好處可拿的參與者來說，我們又有任何方法要求參與者「以非完全自願的原則去做」呢？這是個很令人束手無策的問題，但是打從維基百科以自由為基礎建立之後，這其實就已經是逃避不了的原罪了。相對於花心思討苦思這問題，我倒是比較建議給予熱心參與編務的用戶多一點的支持與權力。大家都知道越熱心參與編務工作的人越容易得罪人，有時砍草砍太急太用力總是會下錯刀誤砍了東西或被批評溝通不足，而且一堆要民主、不要打壓新人之類光冕堂皇的口號常常綁手綁腳反而變成讓資深用戶不敢隨便下刀砍文的阻礙。我認為目前的中文維基有點對資深用戶太苛、對新人太友善的態勢，或許我們該追求的其實不是吸引更多的新人，而是想辦法保住有點經驗的編輯者別太快流失。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月22日 (二) 07:05 (UTC)

我的“非完全自愿原则去做”不是让用户非完全自愿，而是对这些人以“非完全自愿”，直接一点的意思是主动去鼓励他们，而不是强迫之意。通过遴选机制，选出合适人选，然后培养他们对站务管理工作的兴趣和能力。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月22日 (二) 07:11 (UTC)

如果是這樣的話，那就願聞其詳了。但印象中維基相關的培訓一直都存在，但效果也一直都有其限制，歸根究柢「不求回報的付出」原本就不是每個人都能輕易做到的，這是基本的人性。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月22日 (二) 10:09 (UTC)

我说这句话，是希望看的人能够记在心中，某一天能够做到这样的事情。做这件事需要的不是钱，而是维基百科的管理体制改变。不要老是出事了才去想办法，应该因应发展及早考虑应对措施。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月23日 (三) 00:32 (UTC)

如果是因为用机器人建条目造成大量不必要的维护成本，建议暂时封禁掉比较好，等脚本改善好了再说--百無一用是書生 (☎) 2013年1月23日 (三) 02:21 (UTC)

我不是说这事.....--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月23日 (三) 02:32 (UTC)

說了這麼多，還不是停留在原地，這種事能有什麼辦法，若能改變也不至於會搞成這種局面，中文維基百科才過第一個十年，下一個十年會變成什麼樣？--36.232.210.172（留言） 2013年1月25日 (五) 22:13 (UTC)

维基百科的精神正在堕落。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月26日 (六) 08:50 (UTC)

侵权图片速删

这位User:Tommytongflare在共享上传了一堆屏幕截图[10]，协议完全是胡扯，用哪个依据速删？难道违反违反许可协议只能常规删除吗？太慢了，不想搞-- 豆腐daveduv_留言 2013年1月27日 (日) 06:01 (UTC)

commons的copyvio不是speedy delete么？--124.119.132.132（留言） 2013年1月27日 (日) 06:08 (UTC)

视频截图，我可不知道他是从什么视频里弄来的，学到了，用no permission since-- 豆腐daveduv_留言 2013年1月27日 (日) 06:45 (UTC)

橫幅和按鈕

en:Wikipedia:Banners and buttons

各位有沒有製作過維基橫幅和按鈕？可以做一個中文版的橫幅和按鈕嗎？--jcnJohn Chen (討論-貢獻) RA 2013年1月27日 (日) 13:23 (UTC)

連日語也有了．．．--Risk留言 2013年1月27日 (日) 13:25 (UTC)

近日機器人創的生物條目

想挑幾個機器人建的台灣物種條目擴充，隨便點幾個就發現兩個重複：灰背椋鳥/灰背椋鸟、花烏賊/圖氏後烏賊（本來的那個條目也都是機器人建的，汗...），合理懷疑應該還有更多。機器人不能辨識繁簡？--Ching~受體、革蘭氏檢驗/真菌專題 2013年1月26日 (六) 10:19 (UTC)

en:WP:AWB/B#Set converttitles when checking page existence. Liangent（留言） 2013年1月26日 (六) 10:25 (UTC)

又發現兩個.....中杜鵑/中杜鹃；臺灣擬扁蛛/台湾拟扁蛛，我其實是不太支持生物條目用機器人建（政區的我還覺得OK），除了學名外沒有任何資料。--Ching~受體、革蘭氏檢驗/真菌專題 2013年1月26日 (六) 10:27 (UTC)

开了个bot抓繁简重复条目，不限于生物。另外生物的建完了可以按学名全面查一次重复。Liangent（留言） 2013年1月26日 (六) 12:51 (UTC)

谢谢，最近发现很多人物条目出现繁简重复、或者繁简两人。管理员看看能否列明一下，方便处理。谢谢。--Walter Grassroot (♬) 2013年1月26日 (六) 14:58 (UTC)

#请协助处理现有的繁简重复条目。Liangent（留言） 2013年1月27日 (日) 15:25 (UTC)

孙皓又被无聊的IP党破坏了，无语了！强烈建议严惩！

天底下怎么会有这等无聊无趣之人！早先就有IP党乱改此条目，因此保护了一段时间，前几天似乎到期了，没想到屡教不改的无聊IP党又来误人子弟了！你家孙皓是孙权和大乔生的？ 强烈建议严惩！——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2013年1月26日 (六) 19:54 (UTC)

淡定.......用規則去玩死他不就好了.......我也剛被白木汽过.......消消氣...消消氣.....冷靜......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月26日 (六) 20:22 (UTC)

可是我从这件事看到了管理不力啊，这才是让我不爽的地方。——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2013年1月27日 (日) 02:23 (UTC)

唉呀就算神麼阿........以前還遇過更無言的....挨批黨照抄不誤....還好幾年沒人看出來......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 02:48 (UTC)

永久半保護不就好了-Honmingjun--銘均 2013年1月27日 (日) 04:16 (UTC)

也對.....對付挨批黨就用這招對付......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 04:43 (UTC)

我暈，這個User:HernyXVII是甚麼貨色？....將條目改成一團混帳--Eartheater（留言） 2013年1月27日 (日) 07:22 (UTC)

已经发展到山寨我了，哈哈。永封之吧。至于肇事的IP，也可以封，不过弄不好会波及无辜……——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2013年1月27日 (日) 08:54 (UTC)

膜拜中.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 09:06 (UTC)

又来破坏了！没人管么？认真的维基人表示很寒心啊……——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2013年1月27日 (日) 16:14 (UTC)

提報破壞吧.....這樣下去也不是個頭............ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 16:26 (UTC)

怎么提报来着，不熟。对了我能提请把那个山寨我的ID封了么？——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2013年1月27日 (日) 16:34 (UTC)

半保护一个月。建议尽早去WP:RFPP申请保护--Kegns♖ 2013年1月27日 (日) 16:40 (UTC)

感谢管理员的警告

(！)警告：User:Edouardlicn和User:Hanteng两位用户，鉴于你们俩位长期以大量研究、举报等议题霸占互助客栈本页的行为。我现在提出警告。请把你们想要表达或提报的内容放置于与内容对应的页面里，如Wikipedia talk:统计、Wikipedia:当前的破坏、维基百科:请求保护页面及你们俩位的讨论页等处。乌拉跨氪 2013年1月28日 (一) 11:55 (UTC)

现已就管理员的意见作出适当调整，各位维基人如有疑问，欢迎在不作出破坏的前提下作出相应操作，谢谢管理员。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月28日 (一) 13:58 (UTC)

今后，本人自当戒骄戒躁，遵守维基百科：讨论页指导，努力为维基百科做正面贡献。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月28日 (一) 14:01 (UTC)

是否应该解任管理员Wrightbus

维基百科管理员Wrightbus，建立没有任何来源支撑的条目中共国后，在条目的提删讨论中未能提供任何具体的引用资料。经本人私下与其沟通后，他答复了一个报纸链接，但上面没有任何对中共国词语的使用（或本人未见）。且沟通后24小时内其未能给予任何合适的答复。

在此，我质疑其作为管理员的适当性，因其身为管理员，破坏维基百科的中立性和可供查证原则。现向其它用户咨询是否适合解除其管理员工作。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月12日 (六) 10:10 (UTC)

• 创立这个重定向与管理员权限无关，因此..？

王小朋友在标题中刻意使用“管理员”一词，但据在下观察，在此次投票中未有涉及“管理员的权限和对管理员的限制”。而王小朋友通过理由达师“管理员”的身份来博得赞同显然是不合理的。就好比某市市长下班后与某民众发生不快，并进而争吵。虽然双方过错相当，但是民众却指责说“你是市长！你是市长！你一个市长和我吵架，不是摆明欺负我么！”但市长却很无辜，因为市长下班后也只是普通百姓而已。王小朋友作为维基百科较有资历的编者，在下推断其对管理员的权限和对管理员的限制至少了解一点。但在此处，却无视其中“管理员也是普通编者”“管理员在投票时不拥有更大权限”等方针，试图将普通的用户投票之争，表现为管理员滥权与否之争。此种行为，在下强烈(－)反对。--AddisWang (留言) 2012年7月27日 (五) 17:00 (UTC)

"管理员藐视维基社群,竟不参加社群聚会",以后会不会有这种耸人听闻的标题?互助客栈/其它版真的被某些人搞得越来越像水果报了,某些人是不是该改行作娱乐记者更有用武之地?在FAN/GAN这类地方本就是各人有各人的标准,即使是管理员也一样(上次投票时就已经有人说"(无论投票结果如何)以后见到用这类链接的条目一律投反对票",我也极其讨厌默认效果),就算他上次因为跨语言链接在FAN投了我一票反对票搞得很不愉快我也一样如此认为,说到这里我倒也想起了之前的一句话,"管理员只是多了些权限的普通用户."该说的就这样. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年7月28日 (六) 01:11 (UTC)

我想问王小朋友，投个票关管理员权限啥事？到底关管理员权限啥事？你又不是新人，管理员的位置是应该做什么有什么权限你自己应该清楚才是。维基百科管理员不是市长，更不是政府官员，不要再套什么民主了。拜托上面的各位，查字典看看什么是“administrator”再继续讨论这个问题。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月28日 (六) 04:56 (UTC)

管理员投票中，讨论的不只是管理员权限，还有作为一名编辑的要求。如果说管理员只与管理员权限有关，Moses为什么会因为编辑战——其中没有使用管理员权限——被解除管理员？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:05 (UTC)

我做了个“维基百科:管理员不是什么”，欢迎参观。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月28日 (六) 05:16 (UTC)

来源。希望这次引用没有扭曲他人意见。（由于技术原因，将AddisWang的发言中“反对”替换成了模板。）如果有，完全是不小心的，请提出，我愿意作出更完整的引用。--維基小霸王（留言） 2013年1月12日 (六) 10:23 (UTC)

原谅我，我实在很喜欢这篇文章，这绝对是维基人必读的具有指导性的文章。維基百科陣地戰：以參與制衡洗腦、抹黑--AddisWang (留言) 2013年1月12日 (六) 10:37 (UTC)

回维基小霸王：我没有说他本人越权，我说的是他本人行为不端。我谈的不是他以管理员权限去做不恰当的事情，而是他这样做我觉得不像一个管理员的样子。图书馆的书若借出的人不还，那是借书人的问题。图书馆管理员将所有借书卡撕烂，然后说我们以后都不需要借书卡了，这就是讨论他是否适合做管理员的问题了。回AddisWang，这个不涉及政治，请勿扯远。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月12日 (六) 10:44 (UTC)

那次，我也没说管理员越权？我当时的意思也是管理员行为不端？或者我记错了？--維基小霸王（留言） 2013年1月12日 (六) 10:48 (UTC)

那好吧，我这次觉得他行为不端。但是上次我没说行为不端。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月12日 (六) 10:52 (UTC)

回Edo：仔细看看再说。这篇文章可是总结了“解决”维基百科一切问题的关键。（不代表我认同）--AddisWang (留言) 2013年1月12日 (六) 10:50 (UTC)

已经看完，我没说你认同，只是觉得这个偏题。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月12日 (六) 10:52 (UTC)

虽然很无趣，但是的确不偏题，尤其是文章的后半部分，精彩绝伦。--AddisWang (留言) 2013年1月12日 (六) 10:54 (UTC)

对此表示恶心，不过也是事实。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月12日 (六) 10:57 (UTC)

我一直没对这个议题发表意见,但既然某位要胡扯,我便来说几句.

按小王霸的意思看来,几乎就是场闹剧的iwl默认效果投票(嗯,我后面每次提跨语言链接默认效果修改时都有一堆人对现有效果感到不满)完全可以和可称维基根基的五大支柱和三大编辑准则相提并论-别让人发笑了.

顺便看了下条目讨论版,我又得出了一个结论:只要是余杰所用名称就无条件成为"常用名称",若他什么时候说"小王霸制杖",那我们就只好把"制杖"重定向到小王霸的用户页了. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月12日 (六) 11:03 (UTC)

你不说我都忘了当初讨论的是啥事了。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月12日 (六) 11:07 (UTC)

虽然一个是投票结果，另一个是支柱，但是这与“管理员只是多了些权限的普通用户”似乎没有关系。--維基小霸王（留言） 2013年1月12日 (六) 11:31 (UTC)

你说得还真对,因为你所举的例子和此例根本不是一个等级.践踏维基根基的家伙,都一样会引致不信任甚至责罚;"不信任"对管理员意味着什么,不言自明,此即范例.管理员仅仅是"多了些权限的普通用户"而不是你的〇便器.因为他反对一个根本虚无缥缈的共识便要指其"行为不端"?作为普通用户他这样做也未违反方针,作为管理员亦同,反而你的行为让你更显可笑. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月12日 (六) 12:19 (UTC)

我没说现在认为他行为不端，是说当时认为他行为不端。建议阁下以后讨论只包括“反而你的行为让你更显可笑”以上的部分。--維基小霸王（留言） 2013年1月12日 (六) 12:39 (UTC)

看到维基百科成为意识形态的宣传阵地以及部分用户打怪升级的网络游戏，实在心痛，略微萌生隐退之意。让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月12日 (六) 12:27 (UTC)

讓小弟在此述說User:Edouardlicn向小弟說過些什麼吧 首先，小弟在討論頁看到User:Edouardlicn給本人的所謂「最後警告」，看了覺得很震驚，祇是爭論一個重定向的去留，本人並非屢犯，因此有關的「指控」可能構成誹謗，本人保留追究權利。

不同意有關重定向，投刪除票，that's all，並非謾罵什麼「做管理員不要太威巴」

第二，「意氣用事」並非好事，創建「臭港」條目，小弟作為香港人，對該詞認知主要是圍繞香港清潔、衛生、污染等問題。小弟讀小學期間，老師教訓我們「如果人人都亂拋垃圾，香港遲早會變成臭港」，小弟並非破壞分子，並為有關條目新增了不少建設性內容。

(利申: 本人為已受浸基督徒) --威人威威 巴士威 2013年1月12日 (六) 14:16 (UTC)

你看看，我说的没错吧，唉。让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月12日 (六) 14:32 (UTC)

我可以说100%不会通过，因为某次管理员解任投票里的一个支持票……大家应该知道我在说什么。--CHEM.is.TRY 2013年1月12日 (六) 14:35 (UTC)

对于有胶灯做强大后盾的管理员的行为，我当然会审慎处理了。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月12日 (六) 16:27 (UTC)

我不知道。说什么了？让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月12日 (六) 14:40 (UTC)

维基百科最大黑幕，我们都不会说的。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月12日 (六) 16:01 (UTC)

都係一句，「意氣用事」、「鬧情緒」絕非好事，況且User:Edouardlicn曾經有3次被封禁記錄，原因皆為「對他人無禮」，「做管理員不要太威巴」可構成第4次，亦希望User:Edouardlicn能夠檢點一些。--威人威威 巴士威 2013年1月12日 (六) 15:17 (UTC)

好似你同黄先生甘检点？--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月12日 (六) 16:02 (UTC)

請問小弟有無被封禁過? 小弟留意到你建立了臭港人重定向，亦以謙卑態度視之。--威人威威 巴士威 2013年1月13日 (日) 03:31 (UTC)

我视某些封禁为勋章，连快龙也说我不要面子。当然，黄先生就没你幸运了。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月13日 (日) 03:58 (UTC)

话说“做管理員不要太威巴”这句话可没有人身攻击，据我所知，你的用户名叫Wrightbus，签名威人威威，后面加个巴士威。可我的句子为“做管理員不要太威巴”，没有提及你的用户名，还有“做管理员不能太威风吧”之意，此为告诫全体管理员戒骄戒躁。我中文没学好，请你多多包涵啊。至于你说你自己没有屡犯，说明你自己承认自己初犯，那就OK了。还有，别忘了不要诉诸法（fei）律（bang）哦。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月12日 (六) 16:12 (UTC)

「威巴」是小弟在2010年前曾用的簽名檔，而本人出席維基聚會，圈內人也以「威巴」稱呼小弟呢 --威人威威 巴士威 2013年1月13日 (日) 03:30 (UTC)

不知前辈盛名，失敬失敬。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月13日 (日) 03:56 (UTC)

說個黑歷史吧，據聞這位香港維基人對某個維基人有特別針對性，並視為八卦話題，如果真的爆出來的話，應該會很吃驚。--地獄少女閻魔愛 地獄繪馬 2013年1月18日 (五) 09:31 (UTC)

路过的感觉：解禁黄先生？

虽然不是打酱油的，我觉得Edouardlicn是不是要想解禁黄先生了？将Wrightbus和黄先生串起来谈……-- Mountainninja（留言） 2013年1月26日 (六) 02:01 (UTC)

你话呢？--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月26日 (六) 02:59 (UTC)

我收回之前的建议

鉴于大部分维基人认为，这是可以接受的操作，我收回此前建议，并向威巴先生表示歉意。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月28日 (一) 14:09 (UTC)

方针探讨系列：第一手来源可靠性判断（勋衔判例）

—以上未簽名的留言是于2013年1月28日 (一) 14:42 (UTC)之前加入的。

建议对发正念开启无限期全保护

发正念条目由于众所周知的原因，引发多番的争论。现时，支持法轮功的用户诗琳童又再次对该条目内容使用回退。考虑到条目本身的高度争议性，我建议对此条目进行全保护，日后如有编辑者提出对此编辑，需另外提交申请后解封。相关的提报我已经在页面保护讨论中提交，这里仅就此事展开讨论，并希望作为日后的一个案例参考，对高争议性条目减少维基人的编辑争议。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月28日 (一) 04:38 (UTC)

Edouardlicn写的好像很中立似的，这里也是堂而皇之。引发多番争论的是谁，大家有目共睹。我之所以回退，因为有充分的回退理由，你编辑有误难道不许质疑回退？提请保护，我也赞同，问题是保护你的编辑结果，还是编辑共识后再进行保护？---追求“德而威善而尊”的詩琳童公主（留言） 2013年1月28日 (一) 05:46 (UTC)

过去对发正念条目的讨论，在发正念讨论区出现的，已经被某管理员彻底清除，希望能恢复原样，因为相关争议仍然存在。我不清楚是什么原则下，对讨论意见可以删除。我认为那些讨论恰恰反映了发正念条目某编辑及其支持者的变异非中立的心态，对于某人为何一再要保护自己定义的发正念条目是很好的参照。---追求“德而威善而尊”的詩琳童公主（留言） 2013年1月28日 (一) 05:55 (UTC)

不要紧，只要你的编辑行为证实了这个条目的高度争议性，那么无论哪个版本比较好，全保护是必要的。欢迎无限期全保护诗琳童的版本。在此，感谢诗琳童为发正念树立的不朽丰碑。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月28日 (一) 06:01 (UTC)

各位管理员，锁还是不锁，关系到你们日后是否会陷入下一轮的编辑战之中，请你们仔细考虑。一个提删两次，发起编辑者几次直至全保护的条目，难道你们就忍心继续让破坏性的编辑战打下去？--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月28日 (一) 10:13 (UTC)

• • (！)意見--我提一下個人的觀察與看法供社群朋友參考。無意冒犯，請善意理解。

1. 事實上，是否有偏向編寫該條目的情況呢？ 個人以為，無論每個人看法如何，應該對信仰有個基本尊重--而不是曲解。
2. 不適當的全保護---可能讓社群朋友質疑 是一種不適當的技巧、迴避共識的手段---在持續發起編輯戰 然後以此為由 進行「全保護」？？我注意很多次，「全保護」的結果，常停留在 「負向編輯」的版本，這是變向 讓 發正念條目 用來污名化、誤導對於特定信仰的理解。
3. 發起編輯戰的原因是什麼呢？當部分編輯朋友添加些負面、偏向解讀內容時，是否能靜心聆聽 另一方尊重信仰角度出發之編輯的建議及觀察呢？然後彼此進行實質的交流呢？
4. 而且，「全保護」的版本 是否能符合維基方針呢？？因此，我覺得 現在要去做全保護 太早了些，除非 多方意見取得共識，否則「全保護」的作法與動機，將會受到社群的質疑。
5. 因此，我覺得需要三思，還是依照方針去交流處理，才是維基的精神與本質。以上供參，請前輩們賜教。Wetrace（留言） 2013年1月28日 (一) 12:30 (UTC)

我不喜欢评判，且，此讨论是在探讨是否应该全保护发正念条目，请勿离题。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月28日 (一) 17:00 (UTC)

诗琳童要求我们去看看我在条目讨论页作出的破坏方针的行为，由于这是针对个人的内容，我这里deltalk了，还请见谅。如有需要请各位自己去看。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月28日 (一) 17:54 (UTC)

favicon

目前維基百科的favicon過於簡陋，而且W周圍的背景色是白色而不是透明的，建議更換新的favicon。--yzyzsun℡ 2013年1月29日 (二) 11:50 (UTC)

favicon是所有維基百科一樣的。。。－HW^{論 獻} 2013年1月29日 (二) 13:39 (UTC)

(！)意見，如果favicon背景色改透明的話，在Firefox預設介面不再該分頁時的灰色幾乎與維基百科的灰色糊在一起，建議不要改。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月29日 (二) 14:15 (UTC)

(！)意見：这个可以向 MetaWiki 发表。-- ──★──  2013年1月29日 (二) 14:44 (UTC)

中文維基百科編輯的稀疏

我自從2007年13歲時起便是中文維基百科的忠實編輯者，從未要過一分回報，因為我享受這裡的一切工作。然而，在這五六年以來，我意識到，我幾乎是在這裡獨來獨往的，幾乎沒有和任何人正式合作。這某程度上導致了我對別的維基人或說中文的網民的失望，也使我感覺自鳴清高。以下是我的經歷：

在我的用戶頁上可以看到，我編輯並創建了不少的條目，主要通過翻譯英文維基百科的內容。許多我翻譯的條目都有相當的長度，如Uuo、艾女星、𨧀、𨭎等。維基百科本應該是充斥著合作、互補不足的，連其指引上也提到，不要太過完美主義，因為總有別人會填補你的漏洞。可是沒有人來填補我的漏洞。我由於精力、時間有限，留下幾個未翻譯的紅鏈結，幾年後仍然沒有人修改。我不時到監視列表裏看，除了全是bot的例行修改外，別無他人（間中有些值得關注的編輯，但似乎都是過路人）。

我在四年前申請了一個bot，用來編輯、創建小行星列表頁面。兩年前我在小行星列表/1-1000犯下的錯誤（導致整列資料消失了），一直沒有時間修復，兩年來也沒有別的人修復。甚至沒有人到討論頁提出問題！我在上個禮拜終於修復了問題，無聲無息地又創建了幾百個附頁。我在此不求回報，只希望有人能更進我的工作，提供幫助。

在一些非常明顯是重要的科學條目中，資料文字少得可憐。以上列出的元素條目，都是我從幾十字添加到幾千字的。這樣的條目不下幾十條，難道就沒有別的人關注了！？相對應的英文條目，歷史頁中是充滿著間隔不超過幾個月的不同人的編輯啊！就算（熱愛科學的）中文維基人是沒有雄心大志翻譯或攢寫整篇條目的，但是也不會袖手旁觀，使CleanUp、Wikify等模板停留「幾年」吧？以下我再列出一些太過簡短的重要科學條目，請到對應的英文條目對比一下：铹、核子、基本电荷、复合粒子（需要擴充模板日期為2008年）、原子核物理学（原子彈從此而來，就沒人覺得重要？）、核反应（竟然是個小作品）等等等等⋯⋯

當然，沒有了有缺陷的條目，我在維基百科上就失業了。但是，我作的貢獻，也至少要有人審閱、作小改動啊。我只是個剛上大學的業餘愛好者，我能做這麼多，別人怎麼不能參與「一點點」呢？大家應該明白我的埋怨了，但別以為我是灰心的。切切相反，我是對這個Wiki Project有信心，才會揭出它的不足之處，從而作出改進。我有以下的建議。客觀來說，英文維基百科上某些條目是非常完整的：完整的內容、完整的所需信息以及完整的參考資料等。這一類搜集資料等工作，沒有語言上的差異，有則用之。因此我建議大量翻譯已有的英文優良條目到較空虛的中文條目。另外，在用戶之間的交流上，必須大大提升。我加上我的bot，編輯數量應該已經超過七八千次，涉及條目也應該是上千條。多年以來，沒有一個人和我討論我的工作，以及如何能夠合作。更甚者，我的貢獻已算相對不少了，但沒有人意識到、讚賞過、鼓勵過我，試問新手在這樣孤立的沙漠裏又怎樣得到動力呢？如果我的苦苦奉獻都不值得得到一個星章或是甚麼的，請問其餘大部分的貢獻者還會去做這毫無回報的貢獻嗎？除非交流上這一點改進了，要不然中文維基百科就只會繼續成為小數狂熱愛好者在其領域的個人管理空間，卻全然得不到我們真正需要的普羅大眾點點滴滴積少成多的貢獻啊！ 鋼琴小子（留言） 2013年1月23日 (三) 07:09 (UTC)

你早就应该来客栈这个是非之地逛一圈了！不过话说你举例又太专业，核反应什么的我自己而言没什么兴趣和了解。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月23日 (三) 07:16 (UTC)

佩服你的贡献精神的同时，我也感到很惊讶。我觉得中文维基在科学特别是物理和化学方面的协作和沟通一向是不错的，不仅有相应的兴趣小组，最近几次动员令里面科学条目也是重点，之后更是有相关的提升计划，包括了不少活跃的参与者。也许你应该多到这些地方去参与一下，应该会得到比较多的交流机会吧。—Snorri（留言） 2013年1月23日 (三) 07:24 (UTC)

专业化的条目一般情况就是这样，并非什么异常，只要您高要求自己并及时回应别人的疑问就没有问题。若您想深入参与至社群中，那往往就会被牵扯到与自己兴趣无关的领域。您是否做好了这样的准备。乌拉跨氪 2013年1月23日 (三) 07:27 (UTC)

你的問題之一，同好交流不易，也是我前些日子在客棧裡反對廢除DKY投票制（但同意某種程度的修正）的原因，維基百科在「社群交流功能」上相對不積極，DKY是目前中文維基少數可以讓條目（更重要的是──編輯者）曝光的機制，寫得好的條目提上DKY可以獲得支持跟鼓勵（儘管有些編輯者認為支持實在太過廉價），不夠完整的條目可以經由DKY否決票獲得良好的意見（我知道有同行評審機制，但曝光度與參與度實在天差地遠），中文維基有許多默默耕耘的編輯者，我都建議可以參與DKY機制的曝光，進而認識同好，交流編輯意見，小組與動員令也能從此找到新血，廉價的選票只是這一環機制中的小小瑕疵，不該因噎廢食。— WiDE 懷德  留言  2013年1月23日 (三) 07:32 (UTC)

有人说应该淡化DYK......--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月23日 (三) 07:48 (UTC)

其实想多交流的话，只需要多蛋疼一点，对自己想做的每一处更改都具有怀疑精神即可。比如说最近壇之浦之戰‎又出现了有些蛋疼的语句[11]，我也可以到客栈扯一扯。既然那些人还在为小标题、折叠讨论争吵不休，我开几个讨论算什么？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月23日 (三) 07:53 (UTC)

贊同Edouardlicn的建議，用DKY多讓人知道。--Outlookxp（留言） 2013年1月23日 (三) 07:59 (UTC)

可以很负责任地说，中文区缺的多着了，以下几类肯定又资料不全的：基础类（像人体器官，日常工具等），电影类，老ACG类（出现时间低于2008年左右）和科学技术类。这些要么未建，要么不全。首先编辑人口少是很大的缺陷，而且这完全是志愿行为，翻译效果最好，自创更佳，但都费时费力，而且太多人关注那些现实上的问题（如中台，轮子，人权一类的），而且这些问题现实解决不了，这里也解决不了的，太多精力耗在那里了，导致前面说的分类那些没人关注和编写。与其在那些不能即时解决的条目扯嘴皮，不如有限翻译上面提到的条目类型，一来稳定没太大争议，二来哪些类型能填充很大的条目数量。——Sakamotosan 2013年1月23日 (三) 08:56 (UTC)

如果不怕吵架的话......政治类其实奇缺，家乡是我临时建起的。历史类，类似伊丽莎白时代的我前两天才建起，中世纪法国还没有。实际上中文条目的数量即使是刷上去，也是撑场。丰富度（不考虑版权问题）完全不如百度百科。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月23日 (三) 09:21 (UTC)

只要肯翻译，没有缺不缺，英文区400W条目翻译10%数量和50%的质量都不少不错了，而且内容也足够丰富的，但翻译不是一般的累，没人愿意做罢了，如果单纯用机器人把过于简陋的数据源搬过来，才真是撑场了，如果足够丰富而且能解决好翻译问题的话，用机器人也是值得——Sakamotosan 2013年1月23日 (三) 09:55 (UTC)

不现实。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月23日 (三) 10:07 (UTC)

翻译人名太累了 一个个都要对着Template:英语译音表自己翻译。--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月23日 (三) 10:15 (UTC)

维基皇帝说不累，很快的.......（参考条目探讨版）。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月23日 (三) 11:15 (UTC)

謝謝大家的評論和建議。Sakamotosan說到的大量翻譯就是我的工作重點。豐富條目內容本身就是費時費力的工作，最難的就在於找到可信的資料來源，然後就是「東拼西湊」地編排出一篇好文章（許多還不一定馬上就好）。英文維基上由於用戶地繁多和積極，許多條目已經度過這一階段了。只要懂得英文，翻譯實際上比自己思考、安排、編寫新的文章要簡單快捷得多。正如我昨晚10:30pm決定開始翻譯en:nucleon這條長條目，到午夜零點時已經完成了大半。如果要重新自己寫的話，不知要花多少個星期學習這個領域，然後從某些文獻中找出最有用的資料，再編寫成日後不一定有人更進的條目。鋼琴小子（留言） 2013年1月23日 (三) 17:02 (UTC)

剛說到，我就已經完成了nucleon——核子這一條目，我相信大家有能力大量增加百科的內容的。鋼琴小子（留言） 2013年1月23日 (三) 18:03 (UTC)

先感謝默默貢獻的Yinweichen，稀疏一詞我覺得很貼切。相對而言，中文社群活躍人數其實只輸給英、德、西、俄、法、日、義。應該可以排第8。總參與人數也比早期還多一些，不過相較早期僅幾萬條目時，總條目數放大十倍以後，每個條目能受到的關注的確就變少了，也許如上面有提到，用dyk或是興趣小組增加互動是比較可能的作法。

另外，近一兩年比較少寫條目或作整體性的關注，最近在整理僅一萬五千條目的中華百科全書和中文維基條目的對應，才發現原來很多基礎條目還是沒有。（昨天才發現堤防竟然還沒條目）。不過基礎條目真的比較難寫，一些有條目的內容其實也不儘理想，只能說建立百科這條目還很長。ffaarr (talk) 2013年1月24日 (四) 01:08 (UTC)

感觉互动的平台不是没有，而是缺乏关注。兴趣小组和新手讨论区都应该在首页有链接，吸引关注度才对。—Snorri（留言） 2013年1月24日 (四) 01:12 (UTC)

有關「兴趣小组和新手讨论区都应该在首页有链接」一事，要不要在Wikipedia:2012年首頁設計建議中提出？不過建議以新手討論區優先，兴趣小组現在已和專題合併，而且剛剛看了二個兴趣小组，感覺上還不太能帶動新手和其他用戶的互動--Wolfch (留言) 2013年1月24日 (四) 04:31 (UTC)

感觉几乎没见过哪个兴趣小组有人说话，人们加入后就都是潜水了，有事也大多是到客栈来……--YFdyh000（留言） 2013年1月24日 (四) 05:24 (UTC)

謝謝Yinweichen的貢獻，我最近也是較常將英文維基的內容翻譯到中文維基，主要是以理工、數學、程式相關的內容為主，不過翻譯也有翻譯的難度，首先英文維基的內容要看的懂，要寫成中文後可以讓別人看的懂，而且意思要對，而且以嚴格的標準來說，所有的參考資料還要再看一次，是否有支持該段落的內容，若是不足，可能還要再加參考資料，（我最近翻的條目都沒有依上述嚴格的標準進行......）--Wolfch (留言) 2013年1月24日 (四) 04:31 (UTC)

吐糟：我也想多點人加入寫軍事 囧rz...如果各位是巡查貢獻的常客，多點去那些忙於編輯的維基人串門子，留個言，鼓個勵，比看似正式的興趣小組有效得多。要知道整天對著MS Word而沒有獲得任何形式的關注，那種孤軍作戰的感覺是很令人沮喪的......Oneam 01:00 AM（留言） 2013年1月25日 (五) 08:22 (UTC)

这种事情找法轮功的人吧，他们最热衷这种事情。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月25日 (五) 17:09 (UTC)

@lavixcanvas：可以嘗試譯名工具（載入較慢，而且需要比較快的瀏覽器打開，一次只能查一個詞，首字母需要大寫）。--維基小霸王（留言） 2013年1月28日 (一) 15:49 (UTC)

在這裡給Oneam 01:00 AM和其他用心蒐集，研讀和撰寫文字的用戶給與敬意和鼓勵。-cobrachen（留言） 2013年1月28日 (一) 15:39 (UTC)

对于这个问题，个人认为有四个因素构成了阻碍：

1. 大陆地区百科网站知名度太高，参与者及编者众多，直接影响维基百科的知名度
2. 编辑模式复杂
3. 社群在涉及热点话题的条目上花费了太多的功夫，对其余条目的管理不足
4. 防​火​长​城的干扰（已经不太重要）

-- ──★──  2013年1月29日 (二) 14:55 (UTC)

有编辑在维基肆意结网推广个人原创网页

• ‎Edouardlicn将**功中内部的名词发正念，拿出来恶意幽默攻击，体现的是T共诽谤神佛的思维与手法。却冠以维基百科的名头，名为：维基百科：发正念。‎Edouardlicn不顾编辑的质疑，私自将此条目做成广告条，加注到 发正念条目上方，明显恶意攻击而违背维基方针。我给出理由删除后，他仍然一再撤销，并警告封禁我。

• Edouardlicn在其多个以维基名义创编的条目中设置发正念一词，同样的侮辱用意，链接指向其创编的所谓幽默而是戏弄的条目，比如：维基百科：维基维新会的原始文字中就有。

考察其如此行为，将个人好恶至于维基方针之前，利用维基推销私货取乐，捆绑维基编辑耗费时间争议。维基是否对此行为无所约束？

关注到 ‎Edouardlicn想方设法侮辱**功，已经超出正常的编辑理念，成为他个人的兴趣倾向，因此也经常针对××功不断在客栈发出有违维基方针的讨论议题。

其牵强附会挂模板，加注脚，威胁封禁，我不清楚是属于职权所属，我必须听从，还是可以有理由直接回绝，如果不直接回绝，该如何有效处置？因此我担心长此下去无法避免老手的的恶意设陷封禁。特在这里求教方案。维基方针对此有否有效管理？

其可以如果此对待一个不喜欢的陌生领域，同样可以施法其他不喜---追求“德而威善而尊”的詩琳童公主（留言） 2013年1月28日 (一) 17:57 (UTC)

(！)警告，注意你的编辑排版。如果有用户进行破坏，就去WP:VIP提报，没必要在这大小声。乌拉跨氪 2013年1月28日 (一) 18:03 (UTC)

(：)回應--尊敬的管理員好，意外看到您用了「警告」、「大小聲」，一點想法與您商榷供參（1）互助客棧 的設置目的，就是 用戶遇到爭議、問題，需要交流尋求 社群討論的空間。（2）我有注意到，管理員您也許因為 近來Edouardlicn、Hanteng兩位大篇幅的討論，因此希望 互助客棧 的版面能避免不必要或過多過長的爭執。但是亦不能 因噎廢食。（3）當然，也可提醒一下User:诗琳童在言語用詞上能緩和點（但她陳述的也主要為事實，加上她個人的觀察想法），聚焦在理性討論及交流。但User:诗琳童之所以如此，也和User:Edouardlicn前陣子曾經在互助客棧發起一系列針對特定信仰條目、不同意見者的負面討論有關；引發User:诗琳童質疑User:Edouardlicn的立場。不過，真的希望用戶們都能尊重些，依據方針編輯、理性實質交流。Wetrace（留言） 2013年1月29日 (二) 03:37 (UTC)

首先，如果用户有破坏行为，就应该去WP:VIP提报，自然会得到处理。请问为何不去VIP来着报告。其次，使用“攻击”、“恶意攻击”、“侮辱”、“威胁”这些词汇是在“寻求交流”吗？明显是一张大字报。如果这个用户有什么破坏，请按照方针一条条列出来，放到VIP上去。是不是攻击，是不是威胁，在VIP会有管理员根据方针进行判断。在这摇臂呐喊，是要搞什么串联。最后，互助客栈本身就是为了处理其他专门WP页面无法处理的问题而设置的，而不是什么都放到这上面来，特别是提报破坏。乌拉跨氪 2013年1月29日 (二) 04:35 (UTC)

(：)回應--謝謝管理員的耐心說明。（1）User:诗琳童在言語用詞上可以緩和點，聚焦在實質交流。（2）User:Edouardlicn也可以在作法及態度上調整些（3）同管理員的想法，我也不贊成在客棧搞「串聯」，之前 我已經看過多次針對 特定信仰條目、對不同意見用戶 的串聯抵制及攻擊了。很謝謝管理員現在更加關注，避免類似情況再發生；若下次發生「串聯」，我們看到的用戶 也會主動向您通報，感謝您的辛勞付出。Wetrace（留言） 2013年1月29日 (二) 05:43 (UTC)

响应wetrace的号召，我来通报“串联”吧：在轮子歌舞团的条目里，我在DYK提名中明确提出了编者刻意错译、歪曲性总结和比例不均的问题，然后去挂条目问题模板，结果编者死不承认也罢，上面这位伟人刻意无视我的陈述，竟说我是“没有实质理由”，并颇有“认为有问题自己去修，别来挂模板”之意。既然这位愿意打击“串联”的现象，那么，可否以身作则，先重罚自己呢？ - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月29日 (二) 08:08 (UTC)

樓上這位朋友。（1）當時指的是您其他的言行吧？當時您說了很多，而且包括部分對人的影射與疑似攻擊。您在樓上的留言，又用了不文明的字眼去貶低，實在不宜。（2）另外，具體情況我有點忘記，但 掛一些模版 本來就應依規範 在條目討論區附上 實質且具體理由；您怎麼解讀我的意思，我只有尊重，不再多回以避免爭端。（3） 我沒有您所謂「號召通報串聯」的想法，我是響應、尊重 烏管理員近期 的呼籲作法--對烏管理員的作法善意理解--但是適當的討論 我覺得還是應該存在。Wetrace（留言） 2013年1月29日 (二) 08:49 (UTC)

1. 其他言行和你的作为有何关系？模糊焦点一样无法掩盖你忽略我所给出的证据而助力编辑战的事实。人身攻击的基本要求就是“对人”，可我的发言恰恰都是对“行为”，真不用这么明显地假托道义模糊焦点。
2. 你自己的编辑摘要：“掛模版需附實質理由--條目主要是第三方可靠來源，質疑者也可依照維基百科加上其他可靠內容的不同觀點”。但在此之前，我在DYKN里对你的回应就已经陈述理由了，且厨师当时也在场，明显都有看到理据，在编辑摘要里却假称不知理由，还真是不一般的“尊重”。
3. 且不说如何突然变成了“响应号召”，既然响应号召，不就更说明你同意要求任何人都不要“串联”吗？那更应该以身作则，重罚自己了，对吧？ - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月29日 (二) 09:46 (UTC)

(：)回應--谢谢管理员提示，不过，我还是没搞懂，大概意思好像我贴在这里不合适。根据提示，应该去VIP提报破坏，首先请恕我愚笨，本人从来没用过那东西，有点不知所以，当然更主要的是，我只是想更深地了解方针，想通过客栈的讨论给我个意见，因为User:Edouardlicn的编辑行为，我在与其编辑争议中有写明，但是并未看到有谁出手提示，鉴于他资历很深，了解维基的情况和漏洞，所以，我并不清楚在多大层度上他的被我质疑的编辑是贴到了维基的方针上，因此，我就不能直诉其破坏，而是探讨。提出来或许我的陈述有委屈他的地方，但是起码把我的意见展示出来，以便于其他有经验的维基人给予方针的指导，这也有助我对维基方针的直观认识的提升。至于我所用词，“恶意”或者“侮辱”，请转换角度想一下，如果也是一样对待其他宗教团体或者信仰群体，比如针对祈祷和忏悔，如此的进行所谓幽默并且积极推广这种幽默，那么我的用词是不是过分呢？当然，如果谁已经戴着黑色眼睛去对待自己不熟悉的某种事物，那可能会觉得我这样的用词与其认知有差异，因此会感觉比较激烈。我也理解这一点，我们活在世上，不可避免地会受到自己已有观念的左右，不自觉的带进评判中。这也说明交流沟通是必要的。具体再问一下，User:Edouardlicn在发正念条目上方显示的指向自己编辑的所谓维基百科发正念条目的广告词，到底是不是恰当？已经很长时间我在质疑，没有解决，而只是限于编辑间的删除与反删除，我不想耗时间，所以连同其他问题一并在此提出讨论。如果那个明显问题都不能解决，其他的何谈？即使我提交破坏，恐怕也是白费时间。不知道我的表述是否有不当或模糊，请进一步指证。---追求“德而威善而尊”的詩琳童公主（留言） 2013年1月29日 (二) 08:22 (UTC)

没用过？2012年5月29日 (二) 13:16的版本。乌拉跨氪 2013年1月29日 (二) 11:22 (UTC)

笑。懂？让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月29日 (二) 06:30 (UTC)

嗯。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月29日 (二) 07:03 (UTC)

总结：“炮打Edouardlicn——我的第一张大字报”。 - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月29日 (二) 08:08 (UTC)

(！)意見--我不知道各位會如何解讀，（1）User:诗琳童提出意見是她親歷狀況。關於「發正念」條目被 烏兄管理員 全保護後，我也留言說明 該版本 裡面一些詞語顯然涉及原創研究、違反方針，但留言後 未獲回應處理--這也是事實。（2）事實上，個人尊重也敬佩User:Edouardlicn參與維基百科多年的貢獻。他所持意見 應獲尊重，但也期待他能以同樣合理的標準、文明的態度，對待 關於特定信仰及敏感人權條目、不同意見用戶。相信User:Edouardlicn還會有更棒的貢獻。（3）本人就事論事，也希望User:Edouardlicn善意理解；個人也在善意的觀察。感謝樓上諸位的耐心。（4）這個討論是User:诗琳童提出的條目交流，其實我不想因為自己言論而模糊了 她討論的焦點。以上請海涵。Wetrace（留言） 2013年1月29日 (二) 09:02 (UTC)

我觉得真的很有趣。刷版也掩盖不了什么，大声哭诉说别人无视自己的理据的同时，也无视我的理据帮手4RR，而且还借口一堆——双重标准还真不用玩得这么明显。建议买面镜子，平日多照照吧。 - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月29日 (二) 09:46 (UTC)

你不见我都懒得回应了，吗？话说，为了尊重某些人的宗教信仰，我把发正念的消歧义（至维基百科发正念）给删除了，本来那东西也就是可有可无，相信小学生都能分清笑话和正经话的区别。分不清楚的，恐怕只有那些故意蒙蔽内心的人。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月29日 (二) 11:01 (UTC)

客棧這裡總是熱鬧非凡.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月29日 (二) 16:55 (UTC)

只能说,没人乱搞我就尽少增加wp页面编辑数的,真是X岛综合版,维基武将版... - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月30日 (三) 01:00 (UTC)

1. 有些事自己想想可以，最好不要放地图炮。（例如“体现的是T共诽谤神佛的思维与手法”）。
2. 提报破坏和解决编辑争议什么的，说不定去VIP提报了又给你拍上“编辑争议请自行解决”，我表示蛋疼。
3. 消歧义我觉得比较知名的方针指引，首页可以加，其他这种一两个用户自己做的就不用了。例如en:Troll也没有直接消歧义到WP:TROLL。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年1月30日 (三) 03:38 (UTC)

再说轮子本来就比较幽默，比如对江泽民的宇宙大战。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年1月30日 (三) 03:41 (UTC)

我可是在江core的条目里长期潜水哦，工作学习疲劳之余经常来观赏精彩大片。让人类平等地认知世界（留言） 2013年1月30日 (三) 13:09 (UTC)

最近为何不进行自动转换成简体或繁体？

—以上未簽名的留言是于2013年1月30日 (三) 14:42 (UTC)之前加入的。