維基百科:互助客棧/其他/存檔/2003年10月
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Wikipedia's clone
又出了一個Wikipedia的clone網站。不過這次是英文的。參看Here。
- 這也不是新聞了:-P w:Internet-Encyclopedia --Lorenzarius 03:19 2003年10月2日 (UTC)
黃金周
這幾天後好像人少了一點，日期也沒有跟上了。不是十一黃金周大家都去旅行了吧？--Samber 04:19 2003年10月2日 (UTC)
- 說不定他去旅行啊, 哈哈. kt2 10:21 2003年10月2日 (UTC)
圖像使用
對了，這裏是否允許把自己的照片傳上來放在個人介紹裏面呢？：） 218.88.141.93 08:24 2003年10月4日 (UTC)
- 很抱歉，Wikipedia是一個百科全書計劃，因此上載的多媒體材料一般只能用在文章中或其他需要的地方。--Formulax
- 我看到在英文版中也有一些user在自己的頁面放置自己的圖片，但是只限在自己的用戶葉。--Samuel 11:25 2003年10月4日 (UTC)
維基的中文基礎有多大？
雖然wiki取得的明顯的成績，但是維基和wiki之間的差距，從目前到潛力，都是值得有所懷疑的。
在我看來，wiki所處的歐美國家語系，其集中的閒散腦力勞動者，從數量到質量都是中文語系覆蓋面所不及的。他們有強大的經濟基礎，足夠支持中產階級和他們的孩子們不存在生存的負擔，擁有更多的在線時間；他們有從文藝復興開始就從希臘文化繼承下來的優良道德傳統，就算經過工業革命等一系列的破壞，但是主體到的是基本存在的，對於成年的人，社會公益事業在其完成生存和生活奮鬥以後，有一種天然的傾向。
但是在中國呢？維基當然包含了大中華圈的含義，這個圈以後一定會統一成一個國家（地理、民族等太多的因素）。但是現在主要肩負着使命的大陸地區，其和wiki的差距是顯而易見的。首先，中國（大陸）地區網民雖然號稱千萬，但是絕大部分用於娛樂和交流，少量的用於工作和學習（這隻有這一部分，擁有足夠的相對知識水平吧？我估計了一下）；其次，這一部分可以涉及維基的人中間，擁有足夠閒散時間的人，在中國現有經濟水平上，還會打一個大的折扣……還有很多令人不愉快的理由可以進一步消減這個人數，我們還沒有討論中國的總體道德水平，是吧？
我大致的開一個頭，供大家討論和參考，因為有些問題是需要先釐清的，然後我們需要針對現狀解決問題，才能在以後的道路中，更加堅定和快捷的前進。
Aether 02:13 2003年10月6日 (UTC)
- 確實有這種問題，看現在中文維基上活躍的人只有不到20人（雖然註冊用戶多了很多）。我想首先可能是Wiki在華語圈的影響不大，另外就是人們懶得去寫。一些工作與英文的華裔對中文Wiki不屑一顧，真得讓人很失望。我們可以通過宣傳來鼓勵更多的人加入到維基中（例如新加坡人？台灣人？他們的生活水平好像比較滿足您提到的要求），但是事實上還是挺難的。--Samuel 02:37 2003年10月6日 (UTC)
- 在同學中宣傳Wiki和Blog，反響不是很大，都說兩者不錯，可願意參與的人卻不是很多。但我並不是很悲觀，現在中文的Blog不就已經挺熱鬧的了。現在中文Wikipedia不熱鬧，主要還是宣傳不夠。我估計如果在校園裏架一個Wiki站點會很熱鬧的。--Mountain 04:28 2003年10月6日 (UTC)
- 「架一個Wiki站」？！嗯，在那才恰當？餐廳？廁所？--Menchi 05:36 2003年10月6日 (UTC)
- 參加了一段時間zh.wikipedia後,自己便開始開發一套適應中文的wiki引擎,最近推薦給同學用,發現還是比較受歡迎的.我覺得不必誇大經濟差距的問題,大陸很多人上網都是閒着太慌了(我隔壁那個高級工程師天天網上打橋牌,相信累計網齡比我長多了).主要是宣傳上的問題,大部分人沒有wiki和GFDL甚至blog的概念,最多就是到bbs,所以在介紹時比較難解釋清楚.不如寫一個叫"如何宣傳wikipedia"的頁面,收集一些語句,到時"照背"就是了,呵呵.User:CooYip218.19.137.150 08:09 2003年10月6日 (UTC)
- 我相信中文版本是會成功的。我們才剛剛開始，一年都不到，但是如果把我們現在的註冊用戶人數、文章總數或是訪問統計和英文版本剛開始一年時比，都不算差，跟其他版本相比也沒有落後，如日文版本第一年發展也很慢，花了兩年才達到1000頁，而且質量也不怎樣，只是到Wire雜誌報導後才有進展。如果我們能夠像英文版本一樣得到足夠的宣傳（例如，在大的入門網站上有專題報導，甚至主流媒體的報導等），成長就會更快（英文版本在slashdot報道之前也沒有什麼知名度）。中文版本要壯大，到最後還是要以大陸網友為主，因為畢竟基數大太多（無論你怎麼算，中國的網民還是要比新加坡的全國人口多），而且還在不斷成長中。所以當務之急是宣傳，wiki的概念在中國還是很新的，應該很有吸引力。我們應該認真規劃一下，如何宣傳Wikipedia。--Formulax 09:20 2003年10月6日 (UTC)
- 是呀，宣傳最重要，我現在正在把wikipedia搬到我們公司的intranet去，還準備在我們項目中推廣wiki，做為項目文檔的載體，就用wikipedia第三代軟件。我相信這麼一搞之後肯定會有很多人知道wiki，知道wikipedia，其中應該有一些就會參與進來。還有一點就是現在網絡的資源很多，新奇的東西也很多，有很多人即使你告訴他了什麼是wikipedia他也不一定當回事，每個人在網絡里的目的都不同。目前最有希望對wikipedia感興趣的應該是學校的師生，各個專業的師生如果都知道了wikipedia的存在，他們就一定會踴躍參與進來，在這個舉世矚目的百科大詞典里留下自己的名字。--ThinkingLion 11:58 2003年11月6日 (UTC)
分享觀點
我把論文貼在自己的用戶頁面中，請有興趣的同志參看，如果閱完全文，請務必多多指教和批評。論文主要討論的是信息產業的歷史和地位，搜尋最具備代表力的現象，wiki是我最中意的一個。
基本的意思是：
1、計算機=腦力勞動極大化+體力勞動極小化/物質生產智能自動化；
2、進一步地，網絡=腦力勞動集中化；
3、根據文中的觀點，可以看作：wiki（代表了以其為核心的腦力勞動集合，即以此為基礎的網絡，以網絡為連接的電腦，和使用電腦上網的人），可以算是腦力勞動集中化的進一步體現；是最先進的生產方式和生產關係；其發展和普及的能力不可限量。但是各個地方會有不同的發展進度。
4、網絡科技代表了人類未來歷史發展的主要方向，以此為核心，和宇航事業、生命科學並列為二十一世紀三大科技之一。
以上觀點，僅供參考。論文請點擊我的用戶名：Aether 07:06 2003年10月6日 (UTC)
變化
幾天不來，就有了很大的變化，令人欣喜！--Shizhao 02:47 2003年10月8日 (UTC)
伺服器問題
昨天不但經常連不上，後來還出現了數據庫錯誤，這樣可不行哪，如果系統不穩定的話，什麼都白搭了。伺服器的速度似乎也不夠快。Aether 04:35 2003年10月9日 (UTC)
- Wikipedia的一個伺服器出了問題，還沒有恢復，現在所有的Wikipedia都只能倚賴一台伺服器，所以速度很慢。由於Wikipedia發展速度太快，硬件始終是一個大問題（資金來源也是問題，Wikimedia現在一共只籌到大約US$1,000，在此之前都是Jimmy Wales一個人出錢買硬件的，在未來很長一段時間也會是如此）。我的建議是你先在自己的電腦上編輯，然後貼到Wikipedia上來。--Formulax 06:57 2003年10月9日 (UTC)
管理員與綜合參考
首頁上的綜合參考中有各種列表，如歷史上的今天、參考目錄、著作、新聞動態、人物、譯名表、地名表，這些列表把散佈在百科全書各處的條目搜集、歸類並編目起來。每搜集一條條目對列表本身的編輯量並不大，所以我想可否把綜合參考的日常維護工作交給幾個管理員來負責呢。現在做的比較好的也就是歷史上的今天和新聞動態，還有人物表、譯名表、地名表、參考目錄沒做好。找幾個管理員，相對固定一下職責。 --Mountain 16:14 2003年10月10日 (UTC)
- 為什麼要「相對固定一下」管理員的工作？任何參與者喜歡編輯甚麼就編輯甚麼，不喜歡編輯就不編輯。
- 還有這些頁面編輯的工作為甚麼一定要有一個管理員去維護？任何對那些條目有興趣的參與者都可以去做，任何人覺得哪些條目不完善都可以親手去改。
- 當然我不是說那些條目是不需要人去維護，其實我想說的是這些事情是不一定要由管理員去做。自由、協作，這就是Wikipedia。
- （我不喜歡管理員這個名字，聽起來好像是獄吏一般的工作，我以為叫清潔工才最貼合我們工作的性質） --Lorenzarius 08:48 2003年10月22日 (UTC)
圖標
Wikipedia的圖標什麼時候換的？怎麼中文版的和英文版的都換了？ --Samuel 03:35 2003年10月12日 (UTC)
- 新的圖標受到的評價很兩極化，一些人很喜歡，另一些則非常反對。投票結果出來後有人抱怨說投票並不符合Wikipedia原本採取的「共識」機制，寧願要一個爭議比較小的圖標也不要一個評價兩極化的，然後很多人就在原有的圖標基礎上做修改，現在用這個圖標，除非又有人有很大異議。我也是覺得整個投票過程太複雜了，要兩輪投票，然後還要每個Wikipedia批准採用，其實完全沒有必要。--Formulax 01:31 2003年10月20日 (UTC)
Cncs wikipedia
Cncs wikipedia似乎不太考慮我們的頁面風格，自顧自的編輯--Shizhao 01:38 2003年10月13日 (UTC)
- 其實我們是不應該要求所有參與者在寫文章時都按照我們的格式去做，因為編輯排版的工作應該是由編輯去做的，而不是作者。（當然很多的作者同時也會做編輯的工作。）如果某些文章的格式是不乎我們的慣例，我們唯一能做的就是親手去修理它們。 --Lorenzarius 15:04 2003年10月20日 (UTC)
可能未來
w:User:Maveric149感覺阿拉伯文和印度文的維基很小（雖然實際上說那些語文的人很多），然後w:User:Erik Zachte說他覺得中文維基的可能未來：
Maverick is worried that Arabic and Hindi Wikipedias are nowhere near where they should be. The same could be said for the Chinese Wikipedia only a few monthes ago, yet they got going for real recently, and will almost certainly be within our top ten in less than half a year from now. [1]
「非常可能半年就變十大維基之一。」您覺得有可能嗎？ ---Menchi 23:45 2003年10月13日 (UTC)
- 除非使用bot，否則很難。--Shizhao 00:22 2003年10月14日 (UTC)
- 那要看都寫什麼樣的條目了。如果都是一兩行的話，條目數漲起來就快了。:) 說到這個，想到這是個方針問題。現在應該是建一些短條目把數量弄上去呢，還是花時間每一條儘量多寫一點？Munford 01:21 2003年10月14日 (UTC)
- 我覺得有的條目完全可以使用bot來完成，特別是諸如XX國家列表，另外，國家條目裏面的表格如果使用bot的話也是可以接受的，應為那些內容太格式化了，無論是人手翻譯還是機器翻譯都可以。不過好像沒有這方面的專家。--Samuel 04:50 2003年10月14日 (UTC)
- 我要寫論文了，拿不出時間來，否則可以研究一下，寫一個bot，把xxxx年用bot生成。--Mountain 05:05 2003年10月14日 (UTC)
- 不用bot也可以，只是需要廣泛的宣傳，吸引更多人來。我們已經快一年了，也許可以逞此機會宣傳一下。不過要在半年內成為十大比較困難，但若搞得好，一年內應該是沒問題的。--Formulax 01:31 2003年10月20日 (UTC)
- 可是對於國家條目的表格來說，用bot不是更方便嗎？我現在是使用Word的宏來做的，但是還是不太好用。--Samuel 03:49 2003年10月20日 (UTC)
- 可是國家條目中的表格，例如「官方語言」、「總統」、「人口密度」、「總面積」，或類似XX國家列表之類的頁面應該沒有問題吧！--Samuel 04:26 2003年10月20日 (UTC)
- 還有個快速增加中文版條目的方法：為每個條目創建繁簡兩個版本，這樣就無形中使條目數量增加了一倍。--Mountain 11:55 2003年10月20日 (UTC)
- 這種做法只是自欺欺人，質量上沒有任何改善--Shizhao 12:03 2003年10月20日 (UTC)
- 同意Shizhao的意見，這樣做除了能滿足我們的虛榮心外，對中文WP長遠來說並沒有任何好處。（我認為解決好繁簡體問題比想盡辦法去增加條目數量重要得多了，我真的不想看到繁簡中文WP分站。） --Lorenzarius 14:53 2003年10月20日 (UTC)
- 同意Lorenzarius的看法。--Shizhao 15:19 2003年10月20日 (UTC)
中文wiki引擎
不知道本站用的是什麼引擎，中文支持挺好的。 我想自建一個個人wiki。哪兒能下好的支持中文的wiki引擎？ 謝謝。
可以去[2]看看--Shizhao 05:31 2003年10月21日 (UTC)
- 我們用的是MediaWiki，可以到Sourceforge下載。--Formulax 05:43 2003年10月21日 (UTC)
- 請問各位一個問題，我下載了wikipedia phaseIII，經過安裝Apache,PHP,MySql首頁終於出來了，但是奇怪的是無論點擊哪個連接都沒有用，始終只顯示首頁，請問這是怎麼回事？ThinkingLion 08:02 2003年11月13日 (UTC)
- 也許您還要下載數據庫資料。請參看一下Wikipedia:數據庫下載。--Samuel 09:36 2003年11月13日 (UTC)
中文維基百科最早的經歷
不知不覺中發現中文維基百科開始已經有一年了。
一開始我是從google查英文資料時發現google老是指向同一個網站Wikipedia，於是就來到這裏。稍加研究，便立刻覺得Wiki的形式非常好，是自己夢寐以求的一種工具。當時中文維基百科的域名還是zh.wikipedia.com；上面全是一些測試文字，沒有真正的內容；而且服務程序是老版本的，漢字輸入沒有解決。
我求我們實驗室的同學寫了一個把漢字轉換為Unicode編碼的程序，做了幾個測試後，我就利用這個程序寫出了中文維基百科的首頁並張貼了上來，首頁最早是繁簡同頁的。當時的時間應該是在10月7、8號左右。
10月27日，中文維基百科的服務程序升級了，域名也換到zh.wikipedia.org，首頁還是我在原來老的站點上寫的那個。於是我立即註冊，成了新中文維基百科的第二個用戶。
不久Formulax就來了，我們一起做了站點的翻譯工作，說起來還是Formulax做的多。11月17日，當界面的翻譯工作告以段落時，我翻譯了英文條目Computer Science並且張貼了上來，這大概是真正的第一篇條目吧。
這就是中文維基百科最早的經歷了。--Mountain 07:48 2003年10月23日 (UTC)
- 我最早是先到英文版本，後來才發現有各種語言，只是第一次到中文版時因為還沒有搬到phase 3，都是亂碼，我也就沒有想要參加中文版本，後來再來看的時候中文首頁已經做好了！--Formulax 08:09 2003年10月23日 (UTC)
看維基百科一年來的發展，我覺得是得益於知識豐富的用戶的持久努力，大家從世界各地由不相識而相聚在這裏，所以不妨談談各自與維基百科結緣的經歷。--Mountain 08:44 2003年10月23日 (UTC)
我是Google查有關中文名詞翻譯來到英文版的，一直都很佩服他的中國文化和社會部門的收入。User:Ktsquare介紹我來中文版，但是我直到好幾個月後才開始編輯（大部分都是微小的）。我發現我喜歡剷除白痴的破壞，像「我愛asdfjkl」（很有成就感…） --Menchi 08:58 2003年10月23日 (UTC)
我是在一個blog上看到的英文版介紹，好像是cnblog，隨即發現了有中文版，令我非常激動，馬上喜歡上了這裏--Shizhao 09:16 2003年10月23日 (UTC)
我是在去年九月底透過google發現en:的。第一次來到zh:，看見的全是簡體（這已經把我嚇跑了一半，我想這也是我們使用繁體的參與者這麼少的原因），而且當時我用IE6是不能登入zh:的，所以我就只是參與en:。到了二月，我在en:Village Pump看到Menchi在問有關登入的問題，我就轉了用Mozilla，終於成功登入。（我還是覺得這裏好像沒有en:那種的Wiki精神，可能跟參與者不多有關）。 --Lorenzarius 09:29 2003年10月23日 (UTC)
- Lorenzarius，不是吧！爲什麽簡體字會把你嚇跑呢？我使用IE6.0可以登陸呀！（是因爲版本升級了吧？）看來中文版真正開始到現在和不是很久哦！我也是從google來到這裏的（是不是google和wikipedia有什麽XX呀？開玩笑）大概是5月份左右。說老實話，是Menchi把我拉下水的，因爲他的鼓勵讓我一發不可收拾。:D --Samuel 09:39 2003年10月23日 (UTC)
- 既然大家說得興高采烈的﹐我也不妨加入。。。。我是去年4月中在Google查對有關一些名詞來到英文版的。那時候我整理了英文版一些有關中國的資料。我想既然我寫了中文也不妨來這裏看看﹐那應該是Formulax和Mountain做了翻譯站點的時候。但是我直到二個星期後才注冊﹐做了一些微小編輯﹐小編輯﹐ 中編輯﹐大編輯﹐一直到現在。另外我介紹了一些朋友來這裏﹐反而Menchi是常客﹐ 真的意想不到。。。。kt2 22:44 2003年10月25日 (UTC)
中文wiki人少的原因
看看這篇文章就知道了--Shizhao 08:06 2003年10月27日 (UTC)
- 確實很多西方人比較喜歡幫助他人，認為做一些有意義的事情比賺錢什麼的更重要。他們似乎比較看淡一些物質上的東西，而且比較「閒」。像在英國，很多學生（當然是比較有錢的）在高中畢業後不直接升大學，而是放一整年的假到全世界全旅行，有時候也去別的國家做義工什麼的（我記得威廉王子有一次就到南美的一個村莊裏的小學去做英文老師）。可是也不全是這樣，有些人還是會拼命地賺錢。在新加坡的華人也是很顧名利的（而且好像更厲害），他們自己也笑說每人一輩子都只為了5個C：condo（私人公寓，因為大部分新加坡人住政府提供的廉價組屋）、car（汽車）、cash（現鈔）、credit card（信用卡，新加坡規定只有收入在一定額度以上才可申請信用卡）以及club（俱樂部，只有有錢人才可能到俱樂部消遣，每個禮拜去打高爾夫球）。--Formulax 08:36 2003年10月27日 (UTC)
- 我一直連不上去上面那個網址耶
- 中文wiki人少的原因 我想也和經濟, 文化背景有關吧, 世界上60多億的人口, 擁有電腦的大約只有6 7千萬人吧, 歐美人口大概又佔了其中7 8成吧 日本再佔去一些, 中文使用者本來就比較少, 一如前面'可能的未來'提到阿拉伯文與印度文的情形, 電腦/網絡使用者少的背景下, 到維基百科分享/提供知識的人自然比較少吧, 如果我們生活在充滿戰爭跟貧困的環境下, 本來就比較沒有資源去幫助別人吧,而就算生活的地區比較富裕, 如果一直生活在強大的競爭壓力下, 互助的心態也會比較淡薄吧--LCY 08:17 2003年11月4日 (UTC)
- LCY 我覺得你最後那一段不用刪去。你講出了事實。坦白講, 若說資訊發達, 香港人少嗎? 海外華人人少嗎? 單單就香港的學生, 就幾十萬吧? 反正有空得緊, 若大家都學我有空做做翻譯, 應該很快可以超過日本仔的頭。是甚麼原因? 生活壓力太大, 大家都忙着要賺錢還學費吧? 看到台灣的朋友為了學費加至一萬元而示威, 香港的學生每年要付四萬元學費... >__<! -- 210.3.253.2 08:36 2003年11月4日 (UTC)
- 不要種族主義…… --Lorenzarius 13:07 2003年11月4日 (UTC)
如何安裝PHASE3
我在本地（windows2003+appserv)安裝mediawiki。修改兩個,sample文件。運行install.php得到： There appears to be an installation of the software already present on "F:/AppServ/www/wiki/phase3/". You may want to run the update script instead. If you continue with this installation script, that software and all of its data will be overwritten. Are you sure you want to do this? (yes/no) 不知是那回事？