維基百科:互助客棧/其他/存檔/2018年12月

新增連結
維基百科，自由的百科全書

提議修改Template:暫定名稱

本主題全部或部分段落文字，已移動至Template_talk:暫定名稱、WT:命名常規。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月3日 (一) 00:42 (UTC)。

利用awb批量創建條目

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:AutoWikiBrowser。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月6日 (四) 00:42 (UTC)。

方針修改，公示完成怎麼處理

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月6日 (四) 16:42 (UTC)。

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

「Wikipedia:互助客棧/方針#避免地域中心中有關於「內地」的規定」已經公示9天了，之後怎麼處理？--苞米(☎) 2018年11月26日 (一) 03:15 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

存廢覆核請求的長期積壓問題仍然嚴重

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:存廢覆核請求。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月6日 (四) 08:42 (UTC)。

冒充個別維基社群的成員

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:反破壞工作小組。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月6日 (四) 08:42 (UTC)。

請求管理員幫助的捷徑

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:捷徑。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月6日 (四) 16:42 (UTC)。

要求預防性互動禁制

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月7日 (五) 08:42 (UTC)。

前不久Longway22君在#冒充個別維基社群的成員當中提及過在下。在下正是領教過Roy17的追殺本領的受害者之一。他不僅會把和他意見相左的用戶在某一個維基項目上的編輯歷史挖出來，更會把他們在所有維基項目上的編輯歷史挖出來，然後進行「名譽上搞臭」。而在粵語維基百科以及粵語維基辭典上和他周旋過無數次之後，我完全有理由相信，他這樣做純粹是因為和我政見不合，而不是因為我燒了他的房子或者殺了他的家人。我和他不同，我沒他那麼多時間可以待在電腦前，把他祖宗十八代的歷史都挖出來，然後像《鹿鼎記》裏面的周星馳數臭徐錦江那樣對他進行還擊。因此我強烈要求管理員立即對我和他實行雙向互動禁制。【粵語文學大使殘陽孤俠】歡迎加入反對病毒音譯名的行列！ 2018年11月26日 (一) 10:40 (UTC)

請管理員處理持續的騷擾

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月7日 (五) 08:42 (UTC)。

用戶：special:redirect/user/1628158

問題：持續在多個頁面留言騷擾。WP:POINT。

最近一個月有問題的編輯（倒序）：[1][2][3][4][5][6][7]

把大同小異的內容到處貼。此用戶貼過的管理員個人討論頁恐怕不下十個，無人理睬還繼續。留言攻擊/影射他人擾亂維基百科。以上列舉的只是直接針對/提及我，或引用我的修改紀錄的留言，還不包括間接的。每提及我一次就ping一次。煩不勝煩。

此用戶和一位管理員User:Gzdavidwong意見相左，也是同樣地到處貼，維基內搜尋「BURO 約克」可見一部分。

我見過至少兩位管理員曾向其解釋，但其行為持續。--Roy17（留言） 2018年11月27日 (二) 02:29 (UTC)

關於不同年齡層用戶的隔閡

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月7日 (五) 08:42 (UTC)。

根據在下最近的所見所聞，維基百科大致上有兩種年齡層的用戶，要麼就是學生，要麼就是上班族/父母。在下也觀察到青少年用戶和成年用戶的相處都有一定的難度，原因是他們的價值觀和態度都有不小的出入，例如成年人用戶一般在青少年用戶的角度都很囉嗦、很煩；而青少年用戶一般在成年人用戶的角度都很不跟規舉做事、做事也不認真（事先聲明這裏並沒有針對任何維基人，純粹個人角度）。根據多次「維基戰爭」，都是分作「成年派」和「青年派」，「維基戰爭」都是源自兩個年齡層的用戶的衝突。維基百科可以幫助這兩個年齡層的用戶和諧相處嗎？畢竟個人認為這是維基百科發展的最大絆腳石，有維基人可以在此提供高見嗎？感激萬分！！！--維基病夫（給我留言·學生會·維基餐廳·亞利桑那州） 2018年11月10日 (六) 14:56 (UTC)

有你說得這麼嚴重嗎？出了事就事論事，何必在這裏沒事打人？--221.225.231.169（留言） 2018年11月10日 (六) 23:31 (UTC)
這裏沒有出事論事、無事打人的成份，只是心中的問題希望大家給意見而己。同時也希望能夠早日解決這個問題，讓維基發展完好。--維基病夫（給我留言·學生會·維基餐廳·亞利桑那州） 2018年11月11日 (日) 00:10 (UTC)

我有一位很討厭的維基人，不過我不知道對方到底算是你文中的「成年派」還是「青年派」，對方頁面沒有自己幾歲在做甚麼，要怎麼貼標籤啊。而且每次要求就被說針對，最好就是每次點開編輯頁面，然後有整個版面顯示要放來源，備註不加來源被刪活該。超氣 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月10日 (六) 23:45 (UTC)

這個維基人應該是成年維基人吧。根據我的估計，有心編輯，但語氣較重的都是成年維基人。--維基病夫（給我留言·學生會·維基餐廳·亞利桑那州） 2018年11月11日 (日) 00:10 (UTC)
這個沒有那麼容易解決，如果解決成功，我大概也不會在這裏留言。而且這個成年也不一定與現實有關，像我2012年創號，6年了還是學生，而且也有新創號的老人家在維基爆氣，知道不要說不知道到的不要問。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月11日 (日) 01:03 (UTC)
我也一樣，2016年創建帳號，十年八年後我應該還在讀書。當然這個問題不容易解決，因為雙方都無法改變對方的態度和想法，而管理員多數都當作人身攻擊封禁就以為完事了，根本沒有正視這個問題。看來「維基戰爭」的完結是當一方犧牲的時候，或是一方終於改變思想的時候。而「維基戰爭」更為普遍的是兩位成年用戶的衝突，但成年用戶和青年用戶的衝突也漸漸日深起來。我提出的問題大概是一個長遠的問題，因為青少年用戶會變成年用戶，之後便會對新加入的用戶造成類似問題，結果發展成惡性循環。若這個問題不解決掉的話，將會嚴重地影響中文維基百科的健康成長，屆時維基百科就會跟戰場沒兩樣了。在此我也希望聆聽成年維基人的一些意見，藉此希望了解成年用戶的想法。--維基病夫（給我留言·學生會·維基餐廳·亞利桑那州） 2018年11月11日 (日) 01:37 (UTC)

MCC214何許人也？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月7日 (五) 08:42 (UTC)。

先說結論，MCC顯然是一位純度相對較高的、擾亂社群風氣的用戶。

MCC214註冊賬戶以來，批量修改港鐵列車條目，似乎可圈可點。但，為闡釋自己對關注度方針的觀點，罔顧社群共識，於2017年11月批量嘗試刪除颶風颱風條目（例如2017年11月10日）。在被人合理懷疑是否存在傀儡時，不以正常方式回應，直接把Z7504、B dash、Michael Chan等人送進CU，並以不合乎方針的方式追殺已經變成正常用戶頁面的已被刪除條目的存檔。隨後，這種提刪愈演愈烈。後來，該用戶持續大規模提報存廢覆核請求，也算是他批量提刪條目的延續。當然，也終於，因為他批量提刪的行為，還是被M.Chan送進了貴賓室。於是，該用戶和這個用戶大戰互相三百回合，至少Troll到了6月。

2018年1月，咱還是個IP用戶。但是，有一件事情讓咱終身難忘。"::::@Alexander Misel：@Cdip150：@Jimmy Xu：@Kegns：@Lanwi1：@Mys 721tx：沒人了?"這裏就不說他啥了，眾所周知在維基百科不強迫任何人參與。2018年1月下旬至2月上旬，持續擾亂UAA，讓管理員給封了。咱不評價封禁該用戶與該用戶反對該實行封禁的管理員之間是否存在任何形式的關係。但是咱來看看，這尼瑪誤導了個啥？

當時有一位擾亂的傑出者，Fauzty，此處按住不表，讀者可自行查找。觀之行為，某管理員封禁絕對屬於「正確得不能再正確的決定」——允許咱引用一句這位人間之鑑的話。不知道這觸動了MCC214的哪一條神經。當時，Fauzty持續濫用IP繞過封禁，還把一群用戶送上VIP。一位用戶評論：「一望而知是他。」MCC回應，說這個用戶不了解緣由。不知道他一面打擊SiuMai繞過封禁，這面就來替擾亂者張目的目的何存。

MCC也曾經，擁有一個十分扎人眼的簽名，引發了很大一波的用戶反對潮，可以翻翻他的討論頁歷史看看。咱不評價，只貼一個在這裏給各位欣賞。

所謂「喜聞樂見」的、在客棧troll SiuMai呢？說句實話，像這種Troll一點用都沒有，更在某種程度上擾亂了客棧的討論秩序，更加侮辱了SiuMai本尊——講真，濫用者也是人。

跳到Techyan解任了。關於Techyan，咱沒了解，而且咱也回復過。結果被他這句話給噎了回來：「反對Techyan的用戶就是擾亂和遊戲規則?」所幸 閣下真的混跡客棧許久，不然咱還真沒有想起來要一睹當年Techyan鬥士的真容。某個「投反對票的都是簡體字用戶」的事情，真是讓咱印象深刻。咱當時還住在上海的一處出租房裏，當一個搬磚仔，瞄過一眼這個，越看越好笑，但也沒留意是誰幹的。於是，被樓下的老太婆敲了門。那天是上海高考考生物的日子，她說咱影響他小孫子複習迎考生物了。咱連忙向她賠不是。不過，自從逃離北上廣之後，咱再也沒見過上海這麼多高樓了，好漢甭提當年勇……扯回來，這貨在這場投票里，每個人下面都插一句話：「見上。」見的又是哪門子上呢？原來是「我們從來沒有否定Techyan的貢獻，但功不抵過！」——好嘛，原來居然是為闡釋觀點就來擾亂投票了。還好被叫停了。

這一年過去了，MCC214的說話風格就是這樣，沒有變過。咱不太清楚這樣混跡客棧以Troll人為主要任務的是怎樣一個存在，但咱認為這種人在中文維基百科沒有任何存在的必要了。對他人落井下石的風格還是沒變（見他用戶頁面頂部，{{User 愛孟}}啥的，順帶說一句咱不支持守望者愛孟），Troll人也沒變。這世道是不是變了呢？

但咱很清楚，一個人的編輯記錄真不會作假。擾亂多於貢獻——或者這麼說吧，除了讓SiuMai這種擾亂者離開之外，沒啥其他貢獻——他自己都快成為SiuMai了，而製造這些不合乎關注度條目的罪魁禍首們大多數都沒有離開維基百科——Addis Wang創建的上萬條目，究竟又有多少合乎關注度呢？然而人家吃相好看得多——這姑且算是表揚。咱類比他MCC214是SiuMai已經很客氣了。要上晚班，也得回去搬磚了，先暫時說到這裏，過幾天有空了再來。題外話，這貨一個條目也沒寫過（稍有常識的人都看得出來，刪除記錄那個顯然是一個重定向，哪個氣旋33位元組就能寫完的？）；壓制他人言論的行為，也停一停吧。世道自在人心，世道自在我心。

--痛心疾首（留言） 2018年11月23日 (五) 13:15 (UTC)

  • 這裏是討論社群事務的地方，而不是掛大字報公審別人的地方，而上述指控之前已經說了，您對一個經常處理站務積壓的AT投下不信任票，又對一個刪除至上的用戶和不事生產的用戶拒予尊重，您的用意是甚麽？Techyan在F的討論頁做了些甚麼您知道嗎？User_talk:Fauzty#快一個月了呢，Techyan：「嗯。這一個月大家都玩得高興就好」，User_talk:Fauzty#Techyan對Fauzty的永封，Techyan：「那你趕緊退吧，如果你自己認為你在維基百科根本就沒有生存空間的話」，還有您的言論如此傾向支持Techyan，又有甚麼用意？您知道F的事件就是因為水晶球的條目而起?您知道F加入了十年嗎（F於2008年6月加入）[8]?您知道[9]至[10]的事情嗎?裏面只有金牌雄鷹和T移走[11][12][13][14]，其他則還原[15][16][17][18]，事件甚至弄到IRC去了[19]，這個連結很能反映Techyan對本人的態度，還有Michael Chan被Wong128hk定性為擾亂和遊戲規則的事情[20]您知道嗎?「在被人合理懷疑是否存在傀儡時，不以正常方式回應」，如果細心看本人[21]和My doom[22]的，一看就不是同一人，以前有人以我的用戶名的意思為「MCC是流動裝置國家代碼，214是西班牙的編號」[23]對已被證明是不相關[24][25]的本人提CU，我想問，誰在擾亂？上面的颱風條目，有多少個颱風真的對我們和社會有影響，可能這些颱風是人畜無害，遠洋轉向，強度過弱，三不沾，甚至颱風存在過我們和您都不太知道，維基百科不只有氣象、政府、航空等相關專業的維基人的!這樣就不要保留也罷!--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年11月23日 (五) 13:25 (UTC)
  • (…)吐槽"這貨一個條目也沒寫過"-->樓主也沒有寫任何條目啊。--Cohaf (向我留言/我的貢獻) 2018年11月23日 (五) 13:51 (UTC)
  • (…)吐槽 我估計MCC又要動用{{deltalk}}了，整個互助客棧/其他，deltalk屬您最多。我在此不得不懇請MCC君不要濫用文明方針deltalk這整章節文字。萬分感謝。謝謝你-LabMem No.SHJJ Contact Me 2018年11月23日 (五) 15:07 (UTC)
  • 隨便說一下MCC和黨爭的事情。不管是MCC就此前Techyan罷免案或者其他罷免案中提出劃分投票者是WP:WUGC、WP:WMC以對社群強化黨爭印象；還是夜以繼日以Troll名義、看似是與Siumiu的IP在鬥爭，實質結果是與Siumiu一道把AddisWang的條目以關注度不足名義砍掉數千條。在不定期統計「創建條目最多的用戶」中，AddisWang也是最不幸運地從之前第四被擼到第七，也是唯一條目常見減少的貢獻者。Addis能對此容忍我真覺得佩服；但現在看來，MCC214應當是最希望WUGC與WMC發生內訌、大陸社群進行分裂的那位受益者。Walter Grassroot（留言） 2018年11月23日 (五) 15:20 (UTC)
  • 怎麼又有人批鬥了？MCC214已經因為做出上述事情被封禁，只是後來申訴成功罷了，所以你到底為什麼又要再一次搬這些內容出來？其他的時間也已經有討論過了。雖然我不知道詳情，但在我看來，你再次做出重複的討論，才是做出「壓制他人言論的行為」的人吧。為什麼刪除派就是擾亂？保留派就是正義？有人你現在是想加劇社群的分裂嗎？雖然他的言辭十分不當，但也不是你這樣做的理由——你這樣做與他魯莽指控別人有何分別？Walter Grassroot也是，MCC214可以刪除條目嗎？不可以，他充其量是提刪。條目的刪除豈是一個人能做主？如果條目最後被刪除，反而代表他不是在擾亂（因為擾亂者胡亂提刪的條目不應該會通過）。最後我認為痛心疾首之言「這貨一個條目也沒寫過」十分不尊重別人。閣下也沒有寫過任何條目，難道就代表你是來擾亂的嗎？--【和平至上】💬📝 2018年11月24日 (六) 04:20 (UTC)
  • @MCC214：我並不明白為何痛心疾首君會針對閣下，是否和Techyan罷免案有關？Fran（Talk | Contributions） 2018年11月24日 (六) 05:07 (UTC)
  • 對於MCC214，我的印象是其人為人處事夠激進的，這種風格也促成了其對社群內一些事情的積極跟進，例如最近的霧島聖和Techyan相關的討論，我覺得挺好的，因為這兩個管理員確實在處理事情上存在爭議，不過太激進可不算是好事，不但容易帶來失敗，反而會像這樣招仇恨，Techyan的RFDA/2中有幾個票拿自己寫簡體字作為理由，很明顯就是針對其挑起簡繁爭端的事，另外MCC214還在部分反對票下面留個「功不抵過」，這行為不但不成熟，反而可能招來更多反對票。有的人說Techyan的RFDA/2的失敗是因為WMC成員拉票做票，不過在我看來，那次解任的失敗的部分原因應該是MCC214的一些留言引起了一些反作用（例子上面說了），至於有多少反對票是MCC214的留言反作用的產物，我就不得而知，畢竟我還有別的事情要做，這種研究做不來。--№.N（留言） 2018年11月24日 (六) 05:38 (UTC)
  • Techyan的RFDA/2的支持和反對票有30票之差，無疑，一部分可能因為本人的反作用言論所致，但肯定的是，大部分均依據Techyan對Jasonnn和Fauzty的做法來投票，而不是Galaxyharrylion（根據Techyan的RFDA/2的反對票理由大多為「信任Techyan/Techyan是稱職的管理員」判斷）。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年11月24日 (六) 10:15 (UTC)
  • 人格戰開打了嗎？--1233( T / C） 2018年11月24日 (六) 13:17 (UTC)
  • 接着我斷掉之前的話，我覺得痛心疾首的文筆很好，想一直看着，所以沒敢亂加入。我認為MCC214策劃黨爭的理由是一方面親力親為地對WMC的攻擊（比如Techyan等人），另一方面又掛着SiuMai的名號對WUGC的AddisWang攻擊（為什麼不親自攻擊呢？這就是政治智慧）。很多朋友不處理關注度和小小條目等問題條目，因此不知道，有時候為寫幾個條目我經常會找來源補充內容，也會在補充後再對條目中的問題模板進行清除，但是像MCC針對AddisWang的條目那麼熱衷的並不多，他能夠在任何人清理問題模板後的幾周甚至幾個月後再掛模板，你刪了模板，他不糾纏，再過2-3個月再給你掛一下。這意味着如果一個編輯想保留條目，那麼基本上必須得保持有任何一個月都不間斷，這已經超過了大多數編輯們的工作效能。維基百科的提刪工作不是大家想得那麼簡單，如果一個人執意想刪一個小條目，只要有堅定的信念和充足的時間，鍥而不捨，滴水穿石，最終均可實現。也正因為如此冗長低效的維護工作，在完善了幾年後我終於被掛上了保留派的名號。當然回到最初的邏輯，如果MCC真的那麼憎惡SiuMai，為什麼在條目域中兩人做的內容卻出奇一致？甚至如果不看WP域的話，兩人幾乎就是一個人——他們做的所有的事情就是掛模板、提刪AddisWang的條目，而MCC214是有智慧擔當的，他已經把包袱拋給了一個喪失自辯能力的人，為了保證這位人僵而不死，MCC214必須保證這位編輯「既不能退出、又不能活躍」，這是養蠱啊。
    • 其次再吐槽一下另一位喪失自辯能力的人，User:Jasonnn~zhwiki，創建了一堆條目被MCC214刪掉。這位仁兄最錯的問題是找了一圈都沒有找到幫助他的人，維基百科有創建條目前20人的名單，他一位都沒有找，卻都找到不能幫他的管理員們（這裏面包括數十位但也不限於Techyan），最終被封禁真的是可惜。不過這些條目我是在他全域封禁後，看到在存廢覆核裏面還有爭論。有什麼可爭論的，不就是幾十個條目嘛，我兩天都重寫重建了，想想這既是對Jasonnn這位曾經的貢獻者聊以紀念，也重建之後方便管理員們找個台階把案結了。然後精彩的事情是，MCC214居然對我重建的這批條目進行了提刪（後來很多管理員監察員表示和原條目無關快速保留）。不過我當時真是，牛逼啊。你們換位思考，也會覺得，真是妙哉，贊！以前我覺得當時蘋果派和黃世澤在的時候，那會的「客棧雙雄」可是不如今朝啊。江山代有人才出，各領風騷數百天。Walter Grassroot（留言） 2018年11月26日 (一) 00:03 (UTC)
      • Walter Grassroot，對事不對人，Wikipedia:封禁方針#回退被封禁用戶的編輯亦有說「回退編輯前，應先考慮其他可行做法，如保護該等頁面。請留意被封禁用戶的所有編輯不一定都需要被回退——明顯有益的編輯，例如修正錯字及移除破壞的編輯等都應該保留。」，SM簡單來說就是因為其只用自己的標準而不是維基百科的標準（如別人寫的就按維基百科的標準（極力想提刪），自己寫的就按自己的標準（極力想保留）），所以才被T.A以GAME為由永封的，再者提刪者不是本人[30]，和本人不是管理員，不能刪掉Jasonnn的列表。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年11月26日 (一) 09:13 (UTC)
居然有人覺得因為人身攻擊而被封禁是可惜……WG君究竟知道發生什麼事了嗎？而且Jasonnn但是可是很熱衷於討論的，根本就沒有你說的問題，他被封禁僅僅是因為遊戲維基K自己建條目自己提刪，以及人身攻擊。我認為他參與討論，極力提出自己的理據，以保留條目，是很好的啊。只要他不做以上的事，又怎麼會被封禁呢？再者，如果有一個新的編者，跟Jasonnn一樣長篇大論來保留條目，而不GAME和人身攻擊，我也不會反對他這個人本身啊，更不會在這裏向閣下一樣批鬥別人。另外，我認為MCC反對siumai是因為他用傀儡，而不是關注度提刪，那麼MCC關注度提刪有什麼問題呢？假如有一個致力寫新條目的人因濫用傀儡被封禁，我反對他濫用傀儡的做法，於是反對並制止他繼續濫用傀儡，就代表我不能夠寫條目了嗎？邏輯何在？--【和平至上】💬📝 2018年11月26日 (一) 11:26 (UTC)
和平至上，其叫SiuMai而不是suimai。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年11月26日 (一) 11:40 (UTC)
打錯了，謝謝提醒。--【和平至上】💬📝 2018年11月27日 (二) 08:36 (UTC)

請求Wikipedia-zh官方Telegram群對隨意踢出群成員的行為做出解釋

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:中文維基百科愛好者互聯交流群。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月7日 (五) 08:42 (UTC)。

Portal 中文名稱定為導覽

本主題全部或部分段落文字，已移動至Portal_talk:首頁/列表。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月7日 (五) 16:42 (UTC)。

關於人物類條目的【性別】

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:人物分類方法。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月10日 (一) 00:42 (UTC)。

清理 「Portal」 和 「WikiProject」 的用法和翻譯法

本主題全部或部分段落文字，已移動至Portal_talk:首頁/列表、Wikipedia_talk:專題。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月10日 (一) 08:42 (UTC)。

維基百科教學活動報備

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月12日 (三) 16:14 (UTC)。

明日晚間19時花蓮慈濟中學將會舉辦教學，可能會有大量編緝活動，特此報備--Tcsh019 —以上未加入日期時間的留言是於2018年12月1日 (六) 08:42 (UTC)之前加入的。

整理*mbox系列模板

本主題全部或部分段落文字，已移動至模塊討論:Message_box、Template talk:Mbox。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月12日 (三) 16:14 (UTC)。

維基百科教學活動報備

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2018年12月。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月12日 (三) 16:14 (UTC)。

條目名稱有數字是不是都回退失敗？

為甚麼Help:如何訪問維基百科和m:Help:如何訪問維基媒體旗下項目裏提供的網址有問題

本主題全部或部分段落文字，已移動至Help talk:如何訪問維基百科。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月15日 (六) 08:14 (UTC)。

請管理員協助

查閱已刪的File:Kaohsiung flag -2010.jpg，並

  1. 將所有原來的圖片描述信息填寫到commons（現在source肯定不對）。
  2. 若圖片版權確無問題，請將可能存在的更高像素版本傳到commons。

也就是相當於重做一遍正確的transfer to commons步驟。請@Shizhao、Mys 721tx：幫幫忙好嗎？勞煩你們，先謝謝了！--Roy17（留言） 2018年12月5日 (三) 14:08 (UTC)

非自由版權，Commons上文件已刪除。-Mys_721tx（留言） 2018年12月5日 (三) 14:41 (UTC)
也許是PD-shape？--達師 - 370 - 608 2018年12月5日 (三) 16:22 (UTC)
commons:COM:CRT/Taiwan#Threshold of originality：原創性門檻很低，應該不算簡單圖形了。-Mys_721tx（留言） 2018年12月5日 (三) 16:36 (UTC)

更改DYKC條目通過後的更新方式

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:新條目推薦/候選。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月16日 (日) 16:14 (UTC)。

沙盒能否放寬刪除限制？

昨天在台灣維基社群的臉書討論串上面，有新手貼了沙盒的連結，要請其他人幫忙看內容，但是被以廣告宣傳為由速刪。不過後來根據新手貼出的內容，雖然不是好的條目寫作方式，但其實也沒有很嚴重的吹捧的地步。如果一個編者已經使用沙盒，並且有心求教，過度快速的刪除對百科的發展很不建康。這樣等於逼使老手新手之間無法使用維基的介面溝通，必須大量使用站外的工具。另外，沙盒／草稿頁面的設立原本就有給使用者試寫的功能，如果明確的違規例如侵權被刪到也罷了，單純寫不好也馬上被刪，根本無從學習改善。

我想提議讓沙盒／草稿內容有一定程度的限制放寬，將速刪限於更少部分的情況。如果擔心一些不好的稿子用沙盒長久流傳，可以用機械人自動計時，時限之內再無編修動作的話，再來做後續的處理。

在正式盤點，然後到方針區塊提案之前，我想先了解對於沙盒放寬可能有哪些疑慮或者建議，在之後提案時先行解決。--Reke（留言） 2018年11月29日 (四) 04:52 (UTC)

一般情況下，對於草稿和用戶子頁下的內容，不會執行過於嚴格的巡查標準。另外不要過於依賴外部的聯繫方式，而是優先用內部聯繫，由於規則是允許的，非要按章辦事的話，更應該直接直接和提請者在站內商量好。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月30日 (五) 01:11 (UTC)
  • (？)疑問侵權，誹謗有法律因數，可能不能被基金會接受，例如G16,G12,G3等。以及廣告，維基不是廣告場所，如果沙盒非外界可以明顯看到，例如谷歌不能查到沙盒內容，就不算是用維基打廣告，因為沒有辦法使其它人看到，那樣就免除G11。否則應該做的是向提刪人或管理員溝通。當然我也看到很多亂提刪，例如G5,關注度不夠刪除了條目，沙盒就用G5提刪，G1,G2這類也不符合沙盒。G13也不算，我看過很多。所以支持除了G3,G11,G12,G16以外其它快速刪除理由不符合沙盒，這個提議如何？如果是廣告，請提刪。新手教學時候請教新手如果被提出G11，馬上掛hang on，以及導師請馬上移除類似G11的東西例如廣告連結以及其他，管理員處理快速刪除的指引也可以加入如果有類似Hang on，請幫忙移除G11內容，不要提刪。但是前提可能是可以新手在沙盒上掛一個模版，特別的，其它人不能掛的，說是新手教育的模版。以上是我的疑問以及建議。--Cohaf (向我留言/我的貢獻) 2018年11月30日 (五) 01:23 (UTC)
    • 侵權與誹謗有法律因素，確實不應放寬，如果是有宣傳廣告的問題，沒有立刻移除的必要，不如跟新手留言溝通，如果仍無改善再提刪即可。子頁面的內容雖非完全不能搜到，但權重也較輕，為了防堵這一點廣告疑慮而可能誤傷新手，我認為有點得不償失。--Wikimycota~receptor 🍄 2018年11月30日 (五) 03:43 (UTC)
      • 所以我就說提刪不是快速刪除，其實為何這樣抗拒快速刪除的願意是我們的快速刪除的模版非常難看以及一致，我的建議是採用英語維基快速刪除模版，裏頭有說要如何改善條目，如果有需要可以如何取得幫忙以及到底為何不能收納。我是說如果能夠移除廣告內容，就是可以幫忙改善條目，新手看了我們的操作就知道條目以後如何寫，我也會留下編輯摘要以及討論頁留言。其實也可以換一個角度來說吧，其實不是巡查員些方面，應該是新手，無論是TG,QQ,IRC或者線下活動，我們需要好好教育他們什麼是廣告，如何寫條目了才發佈，然後請教導員在監視列表上觀察條目，及時給於新手反饋，不是只是教育了新手如何寫條目後就不更近了，希望學員也可以配合導師的時間一同寫條目。這樣就能有效地指引新手，當然也不會有廣告問題了。@靖天子：。--Cohaf (向我留言/我的貢獻) 2018年11月30日 (五) 03:57 (UTC)
        • 侵權跟誹謗會保留可速刪，G11我覺得可以提刪，但不宜速刪。至少有7天可以問人跟拯救。--Reke（留言） 2018年11月30日 (五) 09:50 (UTC)
          • @Reke：侵權不是快速刪除，可以7天重新寫過，除非是主條目侵權的臨時草稿頁面還侵權。G11是明顯廣告，這類就算提刪也會有人打回快速刪除的。我的觀點還是:請好好改善新手教學，其實我們維基新手教學還是需要多多改善的，如果可以類似eduprogram的規劃就比較好。--Cohaf (向我留言/我的貢獻) 2018年11月30日 (五) 13:08 (UTC)
            • 我支持把用戶子頁面的G11改為提刪，而不要速刪，理由見上述，即我認為宣傳廣告（跟誹謗相比）沒有立即移除的必要，兩害相權取其輕，為了防堵搜尋引擎權重已經相當低的子頁面廣告，而可能傷到新手，我覺得是不值得。這次的新手是有到台灣線下的社群留言，才有老手協助指導，但可能有更多新手是根本不知道有線下社群而求助無門的。--Wikimycota~receptor 🍄 2018年11月30日 (五) 19:25 (UTC)
  • (＋)支持：善待新手。保險起見，可以額外加上{{new page}} 祝編安--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年11月30日 (五) 05:08 (UTC)
(＋)支持:沙盒的稿子應該讓人可以慢慢改。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2018年12月1日 (六) 05:07 (UTC)

有關條目的編輯摘要中打出錯誤文字

今天，我們不覺在條目的編輯摘要中打出了錯誤文字而不是攻擊性文字，例如我所做的帕蘭加機場，應該怎麼辦？--黑社會大佬（留言） 2018年12月9日 (日) 07:58 (UTC)

可以到Wikipedia:修訂版本刪除請求提出刪除編輯摘要的請求，雖然我認為你的這個問題不大。-KRF（留言） 2018年12月9日 (日) 08:23 (UTC)
來一筆空白更改即可。另外RRD在此處似乎並不適用。-- Stang 2018年12月9日 (日) 08:30 (UTC)
謝謝！--黑社會大佬（留言） 2018年12月9日 (日) 08:43 (UTC)
如果這個錯誤夠大的話應該符合RD6吧？-KRF（留言） 2018年12月9日 (日) 10:06 (UTC)
User:Kerolf666RD6針對的是對於「版本刪除行動」的修正。例如咱先前進行了一次錯誤的版本刪除，要對此進行撤銷時就需要RD6.如果此版本編輯的做出者希望刪除，RD5( ->G10 )可能是一個更恰當的方式。 Stang 2018年12月9日 (日) 11:12 (UTC)

可否允許用戶強制自己在提交前先預覽

本主題全部或部分段落文字，已移動至WP:VPT。執行人：Sænmōsà 2018年12月13日 (四) 08:27 (UTC)。

問：為什麼我搜尋先祖＂陳順＂的姓名不得到回覆??

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月24日 (一) 00:14 (UTC)。

在中國明朝時期～清朝時期的＂陳順＂是治水大師﹑統整了西拉雅文化，並交由其子孫～ 如今維基百科搜尋不到？？？？？這一點我們家族需要探討？這部是維基百科嗎？？ 從不要求你們做什麼～！？本來對應的某些事實！草壯事實皆在有？？為何？？ 請問是中共施壓？？ 在某年某月某段時期前都可能見陳順被派至某處進行地方治理！？ —以上未加入日期時間的留言是於2018年11月27日 (二) 00:42 (UTC)之前加入的。

如果滿足WP:方針等規則的話，可以自行建立相應的條目。鑑於陳順是一個獨立的消歧義頁，還需要考慮按照消歧義命名的要求，另外選擇合適的命名來建立條目。另外，維基百科只是志願鬆散的社群，而不是受薪負責的工作公司，都是按照方針等要求自行編寫條目的，強求不一定按需工作的，至於中共施壓或者藍綠走狗的，你想多了。（笑）——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月27日 (二) 00:49 (UTC)
維基百科是志願者編寫的。您可以自己動手寫，請朋友幫忙寫，甚至僱人寫都可以。 --122.211.109.58（留言） 2018年11月27日 (二) 05:22 (UTC)
僱人寫……{{connected contributor (paid)}}？--Super Wang💗團結、友誼、進步WAM2018 2018年11月27日 (二) 12:21 (UTC)
僱人寫顯然是可以的嘛。有人雇我的話，我也寫。 --122.211.109.58（留言） 2018年11月28日 (三) 05:09 (UTC)
閣下的文筆水平是不是也是中共施壓的後果？--No1lovesu（留言） 2018年11月27日 (二) 12:30 (UTC)
🤣--XL-028（留言） 2018年11月29日 (四) 09:17 (UTC)
Jyxyl9批判一番 2018年12月8日 (六) 13:25 (UTC)

問：為什麼我搜尋先祖＂陳順＂的姓名不得到回覆??

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2018年12月。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年12月24日 (一) 00:14 (UTC)。

提議更名維基百科:互助客棧/其他

互助客棧明明討論的是事情而不是人，因此應將「其他」分區更名為「其它」。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2018年12月14日 (五) 12:05 (UTC)

協力挖掘Flickr

上個月我提過Flickr將亡（準確核爆日期是2019年2月5號），但近幾日我才發現Flickr確有許多有價值的圖片。不少大陸用戶沒有get pro，上傳紀錄停留在2014年或更早（印像中flickr因傘運而被中國長期屏蔽？）。

我個人認為，最值得挖掘各處次要城市的圖片。畢竟維基人和flickr人多數來自大城市，難得有人拍下小地方的建築山水人物，我覺得都珍貴無比。可恨flickr新東主準備大清洗。有人願意協力挖掘麼？開一個專版，或就在此小節交流？

我的關注是超過1000圖而沒有get pro的flickr用戶，尤其是過去三個月沒再上傳的，他們很可能沒收到flickr的消息。我一個人能力和見識有限，專注廣東地方。

工具：flickr2commons

先發一個我剛發現的drnan tu。多CC圖（26k+）、拍得不錯、分了相冊（方便用flickr2commons）、足跡遍及各地。--Roy17（留言） 2018年12月15日 (六) 06:29 (UTC)

中文維基與urwiki協作計劃

初步有共識協作，有興趣用戶請參與這個群協作計劃Telegram群連結，或至元維基討論頁討論。 — Cohaf (talk) 2018年12月16日 (日) 07:02 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

今天urwiki的管理員在IRC提議我們舉辦類似亞洲月的協作計劃，頁面與元維基的此處。有興趣的維基人請發表意見。@Billytanghh、春卷柯南、燃灯、Richard923888、だ＊ぜ：@靖天子、Vikarna：請留意。謝謝! — Cohaf (talk) 2018年12月6日 (四) 09:29 (UTC)

@Ericliu1912：支持IRC的app應該不多，但可以下載Telegram、Discord、QQ等軟件加互聯群。--四海同台，夢想舞台，Rowingbohe祝您編安（留言/簽名） 2018年12月7日 (五) 12:33 (UTC)
@Ericliu1912：，可以參考及補充Comparison_of_Internet_Relay_Chat_clients

。除此之外還有像https://webchat.freenode.net/　之類的很多網站提供服務可以在瀏覽器上瀏覽。還可以使用例如 SSH 等遠程工具在終端下使用 WeeChat 。Riot.im　客戶端也可以使用由 matrix.org 提供的 IRC relay Matrix_(協議)　而且 matrix 可以存儲歷史消息和輕鬆發送富媒體。 同時歡迎大家參與討論Wikipedia:互助客棧/方針#advancedSiteNotices_上的廣告問題。——Wizard 留言 2018年12月7日 (五) 18:21 (UTC)

@Wi24rd：另一個網頁版「Kiwi IRC」了解一下？小豬佩奇身上紋，掌聲送給社會人。 2018年12月11日 (二) 14:37 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

維基編輯水平問題

就唐裝一詞修訂，有位自稱No1lovesu的編輯提到「唐裝是滿族服飾的延續」一句並不表示唐裝不是漢族的傳統服裝。這位仁兄的邏輯相當有問題，也似乎對相關歷史認識不足，或者基於個人喜好強把唐裝算作漢人傳統服飾。

請認真細想，清代統治者頒令漢人易服，改穿滿洲服飾，而不是把滿族服飾的元素加進漢族服飾中，所以滿洲服裝和漢族服裝是對立的情況，後來漢人逐漸將漢族元素加入滿族服裝，例如寬袖，是漢元素的滿族服。所謂唐裝，正是這種漢元素滿族服，何況漢族其實自己有自己的一套完整的民族服裝系統，當初也是被逼被殺才穿上唐裝的，難道我們有自己祖宗不認卻認滿人做祖宗？那位編輯請問你是不是受薪的？你有職業道德沒有呢？—以上未簽名的留言由182.239.120.182（對話）於2018年12月15日 (六) 10:55 (UTC)加入。

冏--XL-028（留言） 2018年12月16日 (日) 08:21 (UTC)

強烈反對某用戶繼續建立荒謬絕倫的重定向頁

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2018年12月。執行者：--J.Wong 2019年4月22日 (一) 14:03 (UTC)。

結論：這只不過是某用戶為了闡釋在頁面存廢討論的觀點，於是建立多個不合適的重定向頁，擾亂維基百科。210.3.92.226（留言） 2018年12月14日 (五) 03:20 (UTC)

要是可以砍就好了，西九龍加上我五票都砍不了，你真的要跟他吵到其中一個退出才可以。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年12月14日 (五) 03:25 (UTC)

話說存廢議題到底要幾票才可以刪除啊，50票嗎? --船到橋頭自然捲（留言） 2018年12月14日 (五) 03:31 (UTC)
存廢討論不是投票，要說誤導了何物方有意義；另，請勿忽略有4個保留意見。橫琴島上之澳門特區管理部份區劃為氹仔區，正好證明該處是澳門橫琴，而非珠海橫琴。 ——CommInt'l（留言） 2018年12月14日 (五) 09:26 (UTC)
說了誤導你不也是回應「沒有誤導」反正你的目的達成，管理員懶得處理，祝你們在數據吵架吵得開心[開玩笑的]，另外我要回復一下Liuxinyu970226，直布羅陀的重定向又沒有英國直布羅陀，這樣子你要不要也把福克蘭群島變成英國福克蘭群島，萬聖節吵到現在有很多維基人認為需要嚴謹的對待名稱，結果到這裏每個標準下探到有就可以放，這兩個議題真的可以開再一起，歡迎新戰場[開玩笑的]。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年12月14日 (五) 23:18 (UTC)
所以同樣的理由，我也不能將京港澳高速公路港澳段和珠三角地區環線高速公路港澳段重定向到某橋？--Liuxinyu970226（留言） 2018年12月15日 (六) 03:50 (UTC)
因為你用地名來舉這個例子很爛[開玩笑的]，而且你明明可以取更好的例子，用京港澳高速公路港澳段真的屌打直布羅陀這個例子。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年12月15日 (六) 04:54 (UTC)
  • 有一點要注意，條目名與重定向之嚴謹不可同日而語。條目名是唯一，重定向沒有限數目，所以某主題之條目名須必滿足最多要求，而重定向只須有人使用而無貶義即可。
  • 萬聖節有人使用為11月1日當日，亦有人使用為11月1日「當夜」（當日日出前之夜），所以萬聖節應重定向至當日，亦應重定向至當夜。如何處理？就是萬聖節現在之狀態。 ——CommInt'l（留言） 2018年12月16日 (日) 20:31 (UTC)

建議給客棧加NOTOC

兩個目錄，疊床架屋。Fire and Ice 2018年12月16日 (日) 07:57 (UTC)

如果沒有TOC，副章節還可以怎樣連？--Opky9407（留言） 2018年12月17日 (一) 04:20 (UTC)
也可以去掉上面那個目錄。考慮到一般也沒有副章節，還是去掉下面這個吧。Fire and Ice 2018年12月17日 (一) 15:51 (UTC)
不建議，如果你翻閱之前頁面歷史存檔會發現，去掉下面那個，查找葉面標題很有困擾。 Willy1018（留言） 2018年12月19日 (三) 05:54 (UTC)
存檔的目錄和客棧又沒關係。Fire and Ice 2018年12月19日 (三) 06:18 (UTC)
@Fire-and-Ice：給個例子。 Willy1018（留言） 2018年12月19日 (三) 12:35 (UTC)
啥意思？沒看懂。Fire and Ice 2018年12月19日 (三) 19:47 (UTC)
@Fire-and-Ice：請您看一下，上面的和下面的目錄顯示，你會發現其實是不同的（是顯示最新版本的目錄），且顯然的如果在很久的歷史頁面，若點擊上面的標題會帶至最新版本的標題。 Willy1018（留言） 2018年12月20日 (四) 00:03 (UTC)
了解了。Fire and Ice 2018年12月20日 (四) 00:12 (UTC)
建議研究在上面的目錄顯示小標題，再來取消。--Temp3600（留言） 2018年12月19日 (三) 10:53 (UTC)

檢討兩次Techyan解任案均失敗的原因

已沒有討論必要，現關閉﹐謝謝。--武蔵（留言） 2018年12月20日 (四) 11:26 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

在理據充足和有充分討論的情況之下，Techyan的RFDA/3一如所料再次和RFDA/2一樣再一次失敗，姑勿論和本人的言行是否有關；或Techyan太深得民心；或WMC的大力支持等；問題是即使減去WMC的30張反對票，20支持票：25反對票的事實卻是不容否認，其實個人深信有不少的支持票在手，卻因Techyan的身分和黨爭而卻步，不是反對票太多，而是支持票太少，此是作為支持解任者需要反思的問題，如不反思，那以後的RFDA/4的結果亦是一樣。

我們要檢討支持票太少的原因（除了本人上面所説的還有其他），是否我們做得不夠？

--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月18日 (二) 11:04 (UTC)

發起人的名聲不好是原因之一，另外理由是否充分又是另一問題。最後，快點讓事情過去，停止這個話題吧。--武蔵（留言）
如果按照你的說法，減去WMC的「可能」拉票，平均20左右才是管理人員選票量的常態（相對於2016年及之前）。當然不否認武藏的說法。至於理據，我認為不能及時回應的確不是好管理員應有的態度，只是哼一聲或者給個簡要回復並待續還是可以的。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年12月19日 (三) 01:08 (UTC)
AT：拉票問題並無實質證據，就算不計那30票，反對仍然多於支持，因此缺乏恰當理據去推翻或延長本次投票。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月20日 (四) 07:11 (UTC)
弱弱地問一下，「我們」是指？「做得不夠」，那什麼結果才能稱之為「做得夠」？Walter Grassroot（留言） 2018年12月19日 (三) 02:08 (UTC)
我們=支持解任者；做得不夠=20支持票您認為算多還算少？做得夠=找出Techyan答辯當中所有的破綻。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月20日 (四) 07:16 (UTC)
樓上這句話是直接承認其為闡釋觀點擾亂維基百科的本質了，建議永久封禁。--雲間守望 2018年12月20日 (四) 07:52 (UTC)
最好將所有反對T的用戶都永久封禁，一了百了，Fauzty和Jasonnn兩位擾亂者就是如此。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月20日 (四) 09:28 (UTC)
  • (！)意見 這是民主制度失效的例子。現實的情況是，只要你朋友夠多，你在中維做什麼都可以。反之，你什麼都沒做也可以被封殺。共識不是要每事都拿出來公投，共識是定立了方針指引之後確切落實，結果不應該因人而異。—以上未簽名的留言由202.155.234.107（對話｜貢獻）於2018年12月19日 (三) 02:31加入。
  • 武藏說了我想說的話；RFDA真的如不必要就不要發起。Sænmōsà 2018年12月19日 (三) 08:53 (UTC)
說得白一點，解任案的失敗就是基於MCC214閣下的存在，而不是Techyan閣下幹了甚麼。敝人留意到有不少用戶是討厭MCC214閣下的言行而投反對票。最佳助選員的名號MCC214閣下當之無愧。如果不肯承認自己是問題所在，只能說兩個字:「沒救」。--武蔵（留言） 2018年12月20日 (四) 08:48 (UTC)
對人不對事不是一個用戶應有的態度。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月20日 (四) 09:28 (UTC)
User:MCC214我把同一句說話送給閣下；在批評他人之前，也麻煩檢視下自己是否做到這些東西。Sænmōsà 2018年12月20日 (四) 09:39 (UTC)
Techyan的RFDA不等於本人的RFA。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月20日 (四) 09:54 (UTC)
MCC214閣下，讓我們平心靜氣看看問題。首先，第二次Techyan閣下的解任案給敝人的印象是有下台可能。MCC214閣下提出的理由確實真有其事，只是到不到解任的程度，所以才要投票。當時敞人對MCC214閣下並沒有甚麼印象，但是後來閣下為了解任Techyan閣下，不斷「移動」、「隱藏」和「折疊」不少留言，更在客棧大貼文章。這樣直接成為該次解任案失敗的原因。用戶不是專家，不是詳細去了解整件事的來龍去脈，只是會看最能簡單了解的地方。所有用戶也是人，會有感性的地方，因此MCC214閣下的行為就直接被「負評」了。最終覺得Techyan閣下沒錯(或被迫害)，MCC214閣下才有問題，這就是原本支持的用戶倒戈或跳船的原因。香港曾有一單名為「龔如心遺產爭奪事件」的爭產案，坦白說敝人覺得陳振聰手上的遺囑應該是真的，但他的行為不合道德而最終收監作結。所以，聰明的MCC214閣下，這次就算了好吧。--武蔵（留言） 2018年12月20日 (四) 10:30 (UTC)
和本人的言行就一定有關[38]，或Techyan太深得民心，或WMC的大力支持，或因Techyan的身分和黨爭而卻步等，User_talk:金牌雄鷹#給您一個星章！_4+Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/07/22#User:金牌雄鷹/中國維基媒體用戶組的重大醜聞/製造虛假CU結論事件的保留/快速保留票較多亦是因素，但總之以後凡是T的RFDA，我只會投票而不作甚至不附和聯署。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月20日 (四) 10:43 (UTC)
希望閣下能放下就好，至於Techyan閣下朋友多不多就不深究了。因高這件事已經完結，希望以後繼續服務大家，謝謝。--武蔵（留言） 2018年12月20日 (四) 11:04 (UTC)
（off topic)「陳振聰手上的遺囑應該是真的」認真？==-某人✉ 2018年12月20日 (四) 11:12 (UTC)
雖然應該是「風水遺囑」，但，算了吧。這個討論即將關閉，想繼續研究請移玉步到敝人的討論頁，謝謝。--武蔵（留言） 2018年12月20日 (四) 11:24 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

Techyan就此解任投票的答辯

已沒有討論必要，現關閉﹐謝謝。--武蔵（留言） 2018年12月20日 (四) 11:46 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia talk:管理員解任投票/Techyan/第3次。執行人：MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月6日 (四) 11:28 (UTC)。

Techyan就此解任投票的答辯，其中一部分是說「我仍然時不時地用自己一直以來基於有關要求控制的傀儡帳號進行編輯」，在Topic:Upjrvme6cys5rb2a當中，Techyan對於其他用戶的提問三緘其口，並表示「WP:SOCK#LEGIT：「例如使用實名註冊的老手，如不想某些編輯行為與自己的真實姓名扯上關係，可使用另一個賬號進行編輯。」我要是說出來了那還有什麼意義？當然其實也可以試試隨便找人去元維基上CU，如果正好CU出來了跟我是同一個人，那是真算撞到了。不過監管員也是不肯說的。」。

根據Wikipedia:傀儡#被視為濫用多重帳號的行為的「以誤導社群的方式取得須得到社群信任的職務」一段，對於管理員等須得到社群信任的職務，社群是根據其對一個人（而非一個帳號）的信任而決定是否授予權限。故在參選這類職務時，您必須公佈所有您曾使用的帳號。如須保持私隱，您也必須對行政員公佈上述帳號。如不公佈您曾使用的帳號，您不應參選須得到社群信任的職務。如您被發現未有完全公佈您曾使用的帳號，尤其是那些會影響社群判斷您是否值得信任的以往帳號，您將會被解除權限。

而Wikipedia:元維基用戶查核協助請求#用戶查核適用或不適用範圍表示「懷疑管理員使用其他高於一般用戶權限的帳號，或用傀儡破壞」→「先前往互助客棧討論」。

而范就是因此事被解掉的，由於此事極之會影響解任投票結果（T「仍然時不時地用自己一直以來基於有關要求控制的傀儡帳號進行編輯」的帳號是否在其RFA之前就已經存在這是關鍵），故要求Techyan對此事作出澄清。

以上。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月5日 (三) 10:59 (UTC)

(？)疑問為什麼要告知行政員而非監督員？--XL-028（留言） 2018年12月7日 (五) 16:47 (UTC)
方針是這樣寫的，但T就沒有這樣做，另T在Topic:Upjrvme6cys5rb2a當中，對於其他用戶的提問三緘其口，並表示「WP:SOCK#LEGIT：「例如使用實名註冊的老手，如不想某些編輯行為與自己的真實姓名扯上關係，可使用另一個賬號進行編輯。」我要是說出來了那還有什麼意義？當然其實也可以試試隨便找人去元維基上CU，如果正好CU出來了跟我是同一個人，那是真算撞到了。不過監管員也是不肯說的。」，為查證T是否「以誤導社群的方式取得須得到社群信任的職務」，故要求Techyan對此事作出澄清。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月8日 (六) 11:45 (UTC)
Techyan：已閱。近幾天內沒空回復。—john doe 120（talk） 2018年12月10日 (一) 10:16 (UTC)

現在有幾個問題：

  1. Techyan的「時不時地用自己一直以來基於有關要求控制的傀儡帳號」究竟在RFA前或是後註冊？
  2. 如在RFA前註冊，T有沒有在參選這類職務時，公佈所有曾使用的帳號？如須保持私隱，T有沒有對行政員公佈上述帳號？如在RFA前註冊，但T不公佈曾使用的帳號，卻參選須得到社群信任的職務，T是否為「以誤導社群的方式取得須得到社群信任的職務」？
  3. 如在RFA後註冊，T卻被發現未有完全公佈曾使用的帳號，尤其是那些會影響社群判斷是否值得信任的以往帳號，T是否應被提請解除權限？

以上。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月12日 (三) 11:43 (UTC)

認真地說，MCC應該立刻提請對他的用戶查核，咱現在心裏都沒底了。--痛心疾首（留言） 2018年12月12日 (三) 15:31 (UTC)
我想等T自己來解釋，另Fishing 用戶查核不是在釣魚，因為沒有賬戶可以比對。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月13日 (四) 09:09 (UTC)
早在Techyan的CU員RFA，Techyan就被懷疑用IP逃避監察[39][40][41][42][43]，而T沒有承認亦沒有否認（Techyan：應如何處理Techyan使用IP用戶逃避監察？(例1，例2）嗯。很好。——既然我Techyan都用IP用戶逃避監察了，那趕緊封人去啊。濫用匿名用戶做出擾亂性行為的，也算濫用傀儡嘛。你說，這也不封，這也不查，就在那擺一句話，我也不知道是來幹啥的。我還尋思Mys是查了我的帳號還是怎麼的，關鍵我自己也納悶，我沒用IP他是怎麼查出來的？咱就說吧，善意推定——你連查都沒查，上去就指控別人濫用IP——這得讓人說點啥好。所以才有人會去寫一個論述，叫善意推定佯謬，你告訴別人需要善意推定，那說明你自己也沒善意推定。不過我更在乎的，不是菲菇、Mys等（前任）管理員向我們這些相對比較新的新人做出「什麼叫善意推定」的示範，而是在自己不善意推定，和別人「不」善意推定時候的雙重標準以及瘋狂帶的節奏。在上面的例子中，使用不必要的手段去解決問題，就是我所謂的脫褲子放屁。而脫褲子放屁的高級版，是用不正確的手段去解決問題。這叫升華版。其實到這裏，論述寫了六千多字，真正的乾貨不多，反倒是抒發自己感慨的屁話太多了。希望能讀到這的各位或多或少地產生點共鳴，以及破壞新手對維基百科最後幻想的。我在這裏沒爆什麼猛料。現在該干正事了。跟我正好相反的是，廣雅範（范）非常會在投票的時候賣乖。而別人也非常配合。比如拒掉所有跟范有關的用戶查核請求，等他的第一次解任投票以支持比反對剛好46比46的一票之差剛好沒通過後，立刻查出他濫用多重賬戶——一個巨大的污點。如果早查出來的話那根本不用等到半年後開第二次彈劾案。自己翻存檔。都在那掛着呢。從他身上，外加我這次選舉，咱能學到個經驗：多做多錯，少做少錯，不做那就不錯了。去年有個所謂的查核員——不知真假——來互助客棧留言，然後很快地被監督掉。這件事導致有人（好像是Cwek吧，不好意思忘了）去提請全域複查本地所有的用戶查核。鬼知道怎麼回事。）[44]……。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月17日 (一) 11:05 (UTC)
我想請問MCC同志，某些用戶查核員自己合理懷疑某些管理員濫用傀儡，儘管直接查就行（見Makecat，那是真的有懷疑就立刻私下查了），根本沒有任何理由先對這社群大吼一聲。Use your brain, please. 什麼叫「就被懷疑」？MCC同志你說了這麼一大堆*話，也沒論證到點子上啊。麻煩你在客棧上翻一翻存檔，為什麼不去真的查一查當年Jimmy Xu等人怎麼去查范的？是事前公開的嗎？你在客棧這麼煮有用，要該死的元維基用戶查核幹什麼？要監管員幹什麼？說了這麼一大堆邏輯不通的*話，真不愧是屬牛的維基人。如果龍華醫院醫不好的話……我想都懂得。--雲間守望 2018年12月17日 (一) 11:16 (UTC)
那此IP是如何説到「真不愧是北大高材生」的[45]（User:Techyan/首頁存檔就有此連結）？另此是鴨子測試 一望而知回來的。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月17日 (一) 11:21 (UTC)
告訴閣下一個秘密：維基百科相關的QQ群裏面，很早就有人把這段視頻在優酷還是土豆上找到了。Techyan也是早在10月份（就是事件發生之前）就將之上傳到自己的網盤作為備份（也就是你給的地址）。當時我就在群里，我對此很清楚。順帶說一句，那個IPv6也是個公共代理，當時有人在群組內分享過。你以為是個新聞，卻沒意識到你居然在露天烤塑料鴨子。--雲間守望 2018年12月17日 (一) 11:29 (UTC)
那您又知不知道Techyan在此解任投票的答辯其中一部分所說的「我仍然時不時地用自己一直以來基於有關要求控制的傀儡帳號進行編輯」的「傀儡帳號」是誰？另基於中國大陸的政策因素，中國大陸的用戶都是用代理的。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月17日 (一) 11:41 (UTC)
眾所周知Techyan的號有半實名性質。既然他說是基於私隱原因開設的賬號，我想沒人知道（簽署了基金會保密協議除外）恐怕並不奇怪。閣下問的問題是一個怪圈。如果他告訴我了，我不可能說，不然是泄露私隱，監督員找上門都是輕的（什麼？您問更重的？）；如果他確實沒告訴我，我又不好去問，問了和他公開有什麼區別。苗子貓都只是拿他當搞事情的素材，也沒有真的去查或查出來什麼，不然的話早該去名人堂了。順帶，我可以擔保他沒有拿小號參加或干預社群討論，我對這類小號可以做到只要在社群討論中看到，就一定認得出來。我簽署了基金會保密協議，對此類問題恕只能分析至此。--雲間守望 2018年12月17日 (一) 11:52 (UTC)
「如須保持私隱，T有沒有對行政員公佈上述帳號？」；「Techyan的「時不時地用自己一直以來基於有關要求控制的傀儡帳號」究竟在RFA前或是後註冊？」。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月18日 (二) 05:50 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

The Movement Strategy Team is hiring

請幫助翻譯至您的語言

Hello all! The Movement Strategy Team wants to hire nine part-time Strategy Liaisons. The team is seeking experienced contributors to the Arabic, French, German, Hindi, Japanese, Mandarin, Portuguese, Russian, and Spanish projects who are also fluent in English to help these communities participate in the strategy process. Primary roles include coordinating, facilitating, engaging, summarizing, and translating. Even if you are not personally interested in the position, please encourage community members to apply, either individually or with local wiki announcements. The position is 20 hours a week, and lasts from February 2019 through December 2019 with the possibility of extension. Learn more and apply at Greenhouse. ELappen (WMF)（留言） 2018年12月21日 (五) 22:38 (UTC)

大家好！運動戰略團隊希望招募九名戰略聯絡員。團隊正找尋在阿拉伯語、法語、德語、印地語、日語、現代標準漢語、葡萄牙語、俄羅斯語和西班牙語的計劃中有經驗，並通曉英語的貢獻者，以幫助這些社群參與戰略過程。聯絡員的主要工作有協調、促進、參與、總結和翻譯。即使閣下對這一職務沒有興趣，也請透過逐一邀請或者本地維基公告，鼓勵社群的用戶申請。這職務一周工作20小時，期間是2019年2月至2019年12月，並有可能延長。有興趣者可到Greenhouse了解更多或者申請。（翻譯：【和平至上】💬📝；時間:2018年12月22日 (六) 09:16 (UTC)）

二十八個半布爾什維克。Walter Grassroot（留言） 2018年12月22日 (六) 02:04 (UTC)

漢城地鐵中文圖

yue:File:Seoul-subway-Chinese fanti.jpg 請問有人感興趣重做一份自由檔案嗎？可用SVG基礎。--Roy17（留言） 2018年12月20日 (四) 02:02 (UTC)

原來有網站可以作這種事！？我之前都是用PowerPoint去背再丟進Inkscape硬轉檔的⋯⋯—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2018年12月20日 (四) 16:20 (UTC)
我都是順手查一下才知道的 囧rz...（我連Inkscape也不知道是甚麼東西）現在科技昌明，有這樣的網站應該也很正常。順帶一提，那個網站的轉換的時間可能會比較長，畢竟轉換出來的圖片的質素比較好。Sænmōsà 2018年12月22日 (六) 06:53 (UTC)

維基百科教學活動報備

今日晚間19時花蓮慈濟中學將會舉辦教學，可能會有大量編輯活動，特此報備--Tcsh019 —以上未加入日期時間的留言是於2018年12月23日 (日) 08:14 (UTC)之前加入的。

新聞動態病句

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

「歐洲太空總署發表探測衛星火星快車號在火星北部科羅廖夫撞擊坑發現的大型冰層。」請去除「的」字。鋼琴小子 2018年12月22日 (六) 07:04 (UTC)

  • 發表也應該改成「發佈……的消息」以符合中文的習慣。
    題外話，這個新聞沒有走提名程序，而是KOKUYO同志自己寫的。他長期維護{{itn}}，卻在寫新聞時貨（上首頁的）不對板（提名的內容）、冒出病句，且其更新內容有時不合中立（例如將時昭君所寫「中華人民共和國」改成「中國」）。這些問題早已不是一日之事。這些話，我在KOKUYO被提名為「更新特別貢獻」時已經提醒過，他看來把我當空氣了。請「鋼琴小子」閣下看開一些，這是他的常規操作——畢竟能長期追尋時下最新時政熱點已大為不易，暴露我中文維基百科社群某些成員的語文只有小學水平又何足惜。--雲間守望 2018年12月22日 (六) 10:01 (UTC)
    • 幾年前我曾積極參與新聞動態提名，當時推動力之一是KOKUYO君不時有筆誤或病句，其二是英文那邊極其活躍，我希望這邊也可以改善。後來因學業繁重，我未能天天參與，但KOKUYO君仍日復一日地進行維護，實時難得可敬！我鼓勵KOKUYO繼續努力，我們見到錯誤時，提醒一下，及時改正即可。鋼琴小子 2018年12月22日 (六) 10:17 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

[懇請指導]如何快速學習維基編輯規則與互動生態？

懇請大家指導，如何才能快速學習維基編輯規則與互動生態？


本人是維基的老用戶，受惠良多，也曾作出微薄貢獻，但註冊較晚，參與很少。


現在想對擅長領域的諸多條目進行優化和完善，卻遇到編輯規則不熟悉等的諸多挫折。


並且，也確實發現，無論東西半球，只要有網絡，必然存在良莠不齊、各懷鬼胎。


說到底，還是人與規則。


所以，懇請大家指點！希望早日能熟練運用，為全球維基用戶作出貢獻！ —以上未加入日期時間的留言是於2018年12月18日 (二) 08:14 (UTC)之前加入的。

老用戶不會簽名??? --船到橋頭自然捲（留言） 2018年12月18日 (二) 08:15 (UTC)

他所指的「用戶」應該不是指編輯者。--No1lovesu（留言） 2018年12月18日 (二) 08:21 (UTC)

我的想法是將自己的立場寫進條目裏[46]，再去言其他東西有立場[47]是最要不得的...—AegonINVICTUS（留言） 2018年12月18日 (二) 23:15 (UTC)

多看（從「查看歷史」看別人是怎麼編輯的）、多做（自己動手嘗試）、少說（不要光說不練、紙上談兵）。不要怕做錯，反正您做錯了也可以撤銷自己的編輯，而且別的維基人也會幫您改。另外，請不要寫沒幾個字就換行開始新段落，而且還一次空兩行，這本身就不是編輯條目或參與討論的建議寫法。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年12月24日 (一) 08:00 (UTC)

將中文維基百科的時間改為UTC+8

問題無共識，也暫時有替代方案，結束討論。User330.tim（留言） 2018年12月24日 (一) 08:17 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行人： Willy1018（留言） 2018年12月19日 (三) 05:43 (UTC)。

目前的問題：應修改中文維基百科的時間標示法

問題背景：中文維基百科的時間標示法目前採用UTC+0

我的觀點：由於中文使用者的時區並非位於UTC+0，容易時間錯亂（至少我是）

我的解決方案：建議使用UTC+8來表示時間

User330.tim（留言） 2018年12月18日 (二) 13:37 (UTC)

發現了一個很有趣的現象：中文維基媒體站點中，只有維基導遊是使用的是CST時間，而其他站點（包括本站）使用的均為UTC時間。所以改變本站時區設定並非不可能，但是需要建立在有共識的基礎上。 Stang 2018年12月23日 (日) 05:51 (UTC)
  • 參數只能調整系統的時間，並不能改變簽名的時間。最初提議改變為UTC+8是有鑑於「大部分」的中文維基百科的使用者都位於此時區，為了讓此時區的用戶能更方便查看編輯時間，難道位於UTC+8還要用非此區的時間嗎？中文維基百科一般都是給會中文的用戶查看的，本人覺得應該有必要調整。User330.tim（留言） 2018年12月24日 (一) 05:43 (UTC)
  • 檢查一下個人設置中的「時差」參數，如果更改這個參數，可以令歷史等顯示時間的地方調整為相應設置的時區，所謂默認可能只是站點默認設置的結果。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年12月24日 (一) 06:29 (UTC)
我覺得沒有必要，因為已經習慣了，況且UTC+8是整點時區，不是像印度時區的非整點時區，加剛好8個小時會很難換算嗎？分鐘數是一樣的啊！-游蛇脫殼/克勞棣 2018年12月24日 (一) 07:41 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

請求罷免管理員淺藍雪

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行人：路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年12月28日 (五) 10:58 (UTC)。

未完成：

純屬擾亂，提交者已被永封。--超級王（古有指鹿為馬，今有指桂為滇） 2018年12月29日 (六) 03:30 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

原因： 該管理員似乎不適任維基百科的管理，管理方式也似乎不妥，這一方面可以請其他編輯一起討論。謝謝，請求維基官方進行裁決。—以上未簽名的留言由月光聖痕（對話｜貢獻）於2018年12月28日 (五) 18:10加入。

  • 請說明一下具體問題？
  • 沒有官方，全部都是志願成員，當然如果問題嚴重的話，可以直接去元維基請求除權，不過顯然你的說法並沒有彰顯問題。
  • WP:簽名，簽名請附以用戶頁、用戶討論頁、用戶貢獻的連結任一。
以上。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

特色列表的現任中華民國一、二級行政區行政首長列表為何沒有星星？

已修復：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

如題，謝謝。--Tp0910（留言） 2018年12月28日 (五) 20:00 (UTC)

 已修復--百無一用是書生 (☎) 2018年12月29日 (六) 02:30 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

副條目

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

副條目名稱（條目名稱下方的小字）是否有繁簡轉換的必要？User330.tim（留言） 2018年12月26日 (三) 11:38 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

申請罷免淺藍雪管理員

關閉：

顯然擾亂，使用常識關閉。--雲間守望 2018年12月29日 (六) 10:33 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

原因：該管理員對於許多條目的專業認識並不夠，隨意要求編輯刪修，[49]，言詞語氣也帶有強硬，固本人認為他不適任當管理員，這該管理員與其他編輯之間的衝突：節錄自淺藍雪的頁面 關於 Qeelin 頁面最近被 刪事件 敬淺藍雪，

幾天前您以維基百科政策G11為由刪除了我一個關於Qeelin的頁面。

然我建立的那個頁面，就像一個普通的公司頁面，當中並無任何賣廣告或宣傳的意圖。

該公司有一個英文頁面，我基本上以它為藍本。除了將之翻譯外，當時我還正在做資料搜集工作，以盡可能地用中文來源再一次確認英文版本中所作出的每一項陳述。Qeelin是一間中國公司，開一個中文頁面不是很正常嗎...

我只是翻譯英文頁面，並將引用以下可靠有效的參考資料來源以支持我寫進頁面的所有內容：

https://www.elle.com.hk/fashion/news/Jewelry_Qeelin_Petite_collection http://fashion.sina.com.cn/s/je/2018-09-20/1519/doc-ifxeuwwr6408667.shtml http://www.jd.com/phb/zhishi/f1efdbed9ccfa7b5.html https://www.sohu.com/a/236269859_100182197?spm=smmt.mt-fashion.fd-d.2.1540598400023WRl5Apr https://www.edigest.hk/55273/%E5%89%B5%E6%A5%AD/%E9%A6%96%E9%A3%BE-qeelin%E7%B6%B2%E8%B3%BC/ 關於那間公司的中文資料來源其實是廷多的，故此用中文寫它的頁面是有足夠理據、完全可以接受的。

懇請您恢復有關頁面，好讓我能繼續寫下去。我歡迎各社區成員的監察和善意批評，但請恕我直言，我認為刪除它並不符合維基關於公司頁面的方針。

敬乞明察，不勝感激。 --Zhenghe6838（留言） 2018年11月12日 (一) 11:21 (UTC) [50]

嚴正請求罷免該管理員。謝謝，--維基愛好（留言） 2018年12月29日 (一) 17:14 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

將外文文章進行大段翻譯並寫入中文維基百科是否侵權？

若有編者，列出一英文來源，接下去其中文編輯為此英文來源的大篇幅翻譯，是否侵權而應當提刪呢？-- 豆腐daveduv留言 2018年12月30日 (日) 14:44 (UTC)

若英文來源不是公有領域，也不是有開放授權的資料，而且在維基百科裏也沒有用引號或其他適當的手段（如{{cquote}}）標明，我覺得在維基百科加入大量英文來源的翻譯內容，算是侵權，需要提刪。--Wolfch (留言) 2018年12月30日 (日) 19:49 (UTC)
取自 "https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年12月&oldid=61440385"