朝鲜半岛历史纪年

朝鲜半岛虽然在历史上长期为中国藩属国，在册封仪式上接受中国的年号。但中国一直就是将朝鲜半岛历史视为外国史而非中国史。朝鲜半岛记录历史事件的时候也不使用中国的年号。官修国史《高丽史》采用的是朝鲜君主纪年，《朝鲜王朝实录》使用的是干支纪年。现代书籍《高丽外交史》（[韩]卢启铉著 紫荆，金荣国 译）使用的是朝鲜君主纪年。可见朝鲜半岛自古记录历史的时候就不使用“年号”。中国本土出版有关朝鲜半岛历史的书籍多为中朝/韩关系史之类，这类书籍是站在中国的角度看待中朝关系，但在纪年上还是大多采用公元纪年，只有涉及到中国的时候才有使用中国年号的情况。一些汉本位的非专业维基人在维基上采用中国年号来描述朝鲜半岛历史，是违背维基中立原则的，也会被网上愤青当作依据说什么朝鲜半岛没有历史之类。不涉及中国的朝鲜历史事件理应就该在朝鲜半岛历史背景下进行描述，使用朝鲜君主纪年或公元纪年，而非像中国史那样使用中国朝代年号。为避免以后再发生类似朝鮮定宗的编辑争议，我提议维基能够增加朝鲜半岛历史纪年的规则：

• 不涉及中国的朝鲜历史使用朝鲜君主纪年或公元纪年。
• 涉及到中国的朝鲜历史事件可以只使用公元纪年或添加中国年号以及朝鲜君主纪年。

-- EditQ（留言） 2023年6月11日 (日) 04:05 (UTC)

供其他人参考的前情和讨论：Special:PermaLink/77631991#正在發生的編輯爭議、Special:PermaLink/77633212#朝鮮定宗--YFdyh000（留言） 2023年6月11日 (日) 04:21 (UTC)

(－)反对此鼓吹歷史否定主義的提案。這裏讓大家看一下他以前是怎樣無視社羣意願並一味地推銷觀點的，我們必須堅定制止這種Forum shopping式的行徑。Sanmosa _{解氣但不解恨} 2023年6月11日 (日) 04:50 (UTC)

原來這位EditQ就是釘釘啊。--路西法人 2023年6月11日 (日) 16:47 (UTC)

(－)反对：作為條目朝鮮定宗的主編者，也要出來澄清。關於年號部分，《高麗史》相應部分，年號都是跟著中國改的，朝鮮半島年號列表就足以說明這點；韓國建立的《朝鮮王朝實錄》網站，紀錄時間是君主紀元、西元年、中國年號三者並存的。幾個條目編寫下來，君主紀年會使得行文變得很繞、重複，建議提及年份採中國年號、加註西元年的形式。目前條目被全保護，紀元、年號並存的狀況顯得四不像，應該只留一種。——George6VI（留言） 2023年6月12日 (一) 05:45 (UTC)

这是《高丽史》原文，使用的是高丽君主纪年。《朝鲜王朝实录》使用的干支纪年，其实就相当于现代的公元纪年。单纯的朝鲜历史使用朝鲜君主纪年有助于让读者了解事件发生于朝鲜哪个朝代。中国年号是中国史的方式，用中国国内史的方式写外国史是不恰当的。而且历史上，辽、金、元、清都是通过武力胁迫使朝鲜将中国视为正朔。现代文明社会要是沿用这种胁迫方式贬低朝鲜历史，那就是没有道理。EditQ（留言） 2023年6月12日 (一) 12:39 (UTC)

所以有沒有二手來源說明應該怎樣辦呢？有沒當代學者寫書的時候，在書前凡例說明用不用年號呢？--Ghren🐦🕐 2023年6月13日 (二) 17:30 (UTC)

我的意見在管理員布告板講得很清楚了，這裡不多說。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年6月13日 (二) 17:44 (UTC)

从中文二手来源看，朝鲜所用历法在不同时期和不同场景，有数次复杂变化，且依场景、使用者而不同，不能简单转换沿用中国政权历法的更替。不能说用某种历法就符合或贬低朝鲜，因为朝鲜本身就有很多种取向，年号也并不紧随中国用法。

如《中国旅游文化概览》16页说，明朝灭亡后朝鲜仅与清朝文书用清朝年号，但内部改用干支或君主纪年，民间也有坚持崇祯年号到崇祯二百余年（《经崖国学教育丛书 国学梯级公开课 3》45页说用到崇祯三百余年）。《这个清朝太有意思了 第2卷 皇太极》73页说，臣服清朝后改用清朝年号，但史学家和学者仍以明朝年号为主；学者写崇祯纪年，但进入中国境内就改写干支纪年，拒写清朝年号。《明清易代 4 大清立国》254页（等）说，使用崇德年号是屈服于强力，祭祀等仍使用大明年号；《冯尔康文集 文化史散论》171页有更详细介绍。《明代颁历制度研究》134页详细讲了朝鲜官方对“私历”的态度和颁行。--YFdyh000（留言） 2023年6月13日 (二) 20:25 (UTC)

順便補充一下站內條目--崇禎紀元。--日期20220626（留言） 2023年6月14日 (三) 03:58 (UTC)

其他朝鮮主題條目情況我不清楚，現在不便評論它們使用何種方式比較適合。不過最近我打算改寫的條目是朝鮮王朝歷代君主，參考來源是以中國/朝鮮官方文獻、現代文獻為主，輔以朝鮮王朝的私人著述。既然對象是朝鮮國王，自然是需要奉明、清正朔，官方文書、宗廟祭祀使用中國年號的紀錄俯拾即是，直到高宗自立年號為止。我覺得至少國王條目紀年使用年號，是比較好的。——George6VI（留言） 2023年6月14日 (三) 06:02 (UTC)

以中国为正朔，与是否使用中国年号写历史不存在因果关系。比如越南历史就不使用中国年号。朝鲜与中国的官方文书等使用中国年号也不意味着需要用中国年号写朝鲜历史。请问那个“中國/朝鮮官方文獻、現代文獻”是使用中国年号来写朝鲜历史？请列出具体的例子。只有涉及到中国的时候才是这样的。中朝/韩关系史这类站在中国角度看待朝鲜历史的书籍都是使用公元纪年为主的，涉及到中国采使用年号，否则也会太土气了，只是中国的话，何谈国际关系呢？EditQ（留言） 2023年6月14日 (三) 13:14 (UTC)

補充：Yumeto在User talk:Sanmosa#EditQ中指出的情況亦值得各位關注。Sanmosa _{Акум орь ничодатэ, кроеште-ць алтэ соарте} 2023年6月14日 (三) 00:36 (UTC)

順便放個相關問題討論。朝鮮世宗的陰曆生日是四月十日，之前中文條目記載他的公曆生日是1397年5月7日，日文維基也如此記載；然而韓文、英文等條目都記為1397年5月15日，Google他的生日也是寫5月15日，韓國將這日期視為世宗誕辰，還訂為韓國教師節。由於1582年以前西方用的是儒略曆、以後至今用的是格里曆（公曆），1397年這時換算後天數會差了八天；5月7日是儒略曆，5月15日是格里曆。目前方針已經說明，1582年以前事件原則上用儒略曆，若要將這年以前的日期換算成格里曆，要註明。我目前個人傾向這時期用儒略曆，但是我看了一下，究竟換算要用儒略曆、格里曆也不統一，似乎是格里曆居多一點。那麼相應條目是否需要更改日期（若要全改恐怕是個大工程），或者修訂方針？——George6VI（留言） 2023年6月14日 (三) 02:33 (UTC)

大家需要承认《高丽史》使用高丽君主纪年，《朝鲜王朝实录》使用干支纪年这个主流历史事实。当然某些特定情况，特定人会采用些非主流的做法，这说明不了什么。比如清灭明后，朝鲜有人使用明最后一个年号崇祯等。但这些不是写朝鲜历史的主流做法。我的提议中也说了，涉及到中国的时候除了使用公元纪年外，也可以添加中国年号。George6VI全部使用中国年号的做法，在专业的历史书籍里是不存在的。是他的OR. EditQ（留言） 2023年6月14日 (三) 12:52 (UTC)