朝鲜半岛历史纪年

朝鲜半岛虽然在历史上长期为中国藩属国，在册封仪式上接受中国的年号。但中国一直就是将朝鲜半岛历史视为外国史而非中国史。朝鲜半岛记录历史事件的时候也不使用中国的年号。官修国史《高丽史》采用的是朝鲜君主纪年，《朝鲜王朝实录》使用的是干支纪年。现代书籍《高丽外交史》（[韩]卢启铉著 紫荆，金荣国 译）使用的是朝鲜君主纪年。可见朝鲜半岛自古记录历史的时候就不使用“年号”。中国本土出版有关朝鲜半岛历史的书籍多为中朝/韩关系史之类，这类书籍是站在中国的角度看待中朝关系，但在纪年上还是大多采用公元纪年，只有涉及到中国的时候才有使用中国年号的情况。一些汉本位的非专业维基人在维基上采用中国年号来描述朝鲜半岛历史，是违背维基中立原则的，也会被网上愤青当作依据说什么朝鲜半岛没有历史之类。不涉及中国的朝鲜历史事件理应就该在朝鲜半岛历史背景下进行描述，使用朝鲜君主纪年或公元纪年，而非像中国史那样使用中国朝代年号。为避免以后再发生类似朝鲜定宗的编辑争议，我提议维基能够增加朝鲜半岛历史纪年的规则：

• 不涉及中国的朝鲜历史使用朝鲜君主纪年或公元纪年。
• 涉及到中国的朝鲜历史事件可以只使用公元纪年或添加中国年号以及朝鲜君主纪年。

-- EditQ（留言） 2023年6月11日 (日) 04:05 (UTC)

供其他人参考的前情和讨论：Special:PermaLink/77631991#正在发生的编辑争议、Special:PermaLink/77633212#朝鲜定宗--YFdyh000（留言） 2023年6月11日 (日) 04:21 (UTC)

(－)反对此鼓吹历史否定主义的提案。这里让大家看一下他以前是怎样无视社群意愿并一味地推销观点的，我们必须坚定制止这种Forum shopping式的行径。Sanmosa _{解气但不解恨} 2023年6月11日 (日) 04:50 (UTC)

原来这位EditQ就是钉钉啊。--路西法人 2023年6月11日 (日) 16:47 (UTC)

(－)反对：作为条目朝鲜定宗的主编者，也要出来澄清。关于年号部分，《高丽史》相应部分，年号都是跟著中国改的，朝鲜半岛年号列表就足以说明这点；韩国建立的《朝鲜王朝实录》网站，纪录时间是君主纪元、西元年、中国年号三者并存的。几个条目编写下来，君主纪年会使得行文变得很绕、重复，建议提及年份采中国年号、加注西元年的形式。目前条目被全保护，纪元、年号并存的状况显得四不像，应该只留一种。——George6VI（留言） 2023年6月12日 (一) 05:45 (UTC)

这是《高丽史》原文，使用的是高丽君主纪年。《朝鲜王朝实录》使用的干支纪年，其实就相当于现代的公元纪年。单纯的朝鲜历史使用朝鲜君主纪年有助于让读者了解事件发生于朝鲜哪个朝代。中国年号是中国史的方式，用中国国内史的方式写外国史是不恰当的。而且历史上，辽、金、元、清都是通过武力胁迫使朝鲜将中国视为正朔。现代文明社会要是沿用这种胁迫方式贬低朝鲜历史，那就是没有道理。EditQ（留言） 2023年6月12日 (一) 12:39 (UTC)

所以有没有二手来源说明应该怎样办呢？有没当代学者写书的时候，在书前凡例说明用不用年号呢？--Ghren🐦🕐 2023年6月13日 (二) 17:30 (UTC)

我的意见在管理员布告板讲得很清楚了，这里不多说。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年6月13日 (二) 17:44 (UTC)

从中文二手来源看，朝鲜所用历法在不同时期和不同场景，有数次复杂变化，且依场景、使用者而不同，不能简单转换沿用中国政权历法的更替。不能说用某种历法就符合或贬低朝鲜，因为朝鲜本身就有很多种取向，年号也并不紧随中国用法。

如《中国旅游文化概览》16页说，明朝灭亡后朝鲜仅与清朝文书用清朝年号，但内部改用干支或君主纪年，民间也有坚持崇祯年号到崇祯二百余年（《经崖国学教育丛书 国学梯级公开课 3》45页说用到崇祯三百余年）。《这个清朝太有意思了 第2卷 皇太极》73页说，臣服清朝后改用清朝年号，但史学家和学者仍以明朝年号为主；学者写崇祯纪年，但进入中国境内就改写干支纪年，拒写清朝年号。《明清易代 4 大清立国》254页（等）说，使用崇德年号是屈服于强力，祭祀等仍使用大明年号；《冯尔康文集 文化史散论》171页有更详细介绍。《明代颁历制度研究》134页详细讲了朝鲜官方对“私历”的态度和颁行。--YFdyh000（留言） 2023年6月13日 (二) 20:25 (UTC)

顺便补充一下站内条目--崇祯纪元。--日期20220626（留言） 2023年6月14日 (三) 03:58 (UTC)

其他朝鲜主题条目情况我不清楚，现在不便评论它们使用何种方式比较适合。不过最近我打算改写的条目是朝鲜王朝历代君主，参考来源是以中国/朝鲜官方文献、现代文献为主，辅以朝鲜王朝的私人著述。既然对象是朝鲜国王，自然是需要奉明、清正朔，官方文书、宗庙祭祀使用中国年号的纪录俯拾即是，直到高宗自立年号为止。我觉得至少国王条目纪年使用年号，是比较好的。——George6VI（留言） 2023年6月14日 (三) 06:02 (UTC)

以中国为正朔，与是否使用中国年号写历史不存在因果关系。比如越南历史就不使用中国年号。朝鲜与中国的官方文书等使用中国年号也不意味着需要用中国年号写朝鲜历史。请问那个“中国/朝鲜官方文献、现代文献”是使用中国年号来写朝鲜历史？请列出具体的例子。只有涉及到中国的时候才是这样的。中朝/韩关系史这类站在中国角度看待朝鲜历史的书籍都是使用公元纪年为主的，涉及到中国采使用年号，否则也会太土气了，只是中国的话，何谈国际关系呢？EditQ（留言） 2023年6月14日 (三) 13:14 (UTC)

补充：Yumeto在User talk:Sanmosa#EditQ中指出的情况亦值得各位关注。Sanmosa _{Акум орь ничодатэ, кроеште-ць алтэ соарте} 2023年6月14日 (三) 00:36 (UTC)

顺便放个相关问题讨论。朝鲜世宗的阴历生日是四月十日，之前中文条目记载他的公历生日是1397年5月7日，日文维基也如此记载；然而韩文、英文等条目都记为1397年5月15日，Google他的生日也是写5月15日，韩国将这日期视为世宗诞辰，还订为韩国教师节。由于1582年以前西方用的是儒略历、以后至今用的是格里历（公历），1397年这时换算后天数会差了八天；5月7日是儒略历，5月15日是格里历。目前方针已经说明，1582年以前事件原则上用儒略历，若要将这年以前的日期换算成格里历，要注明。我目前个人倾向这时期用儒略历，但是我看了一下，究竟换算要用儒略历、格里历也不统一，似乎是格里历居多一点。那么相应条目是否需要更改日期（若要全改恐怕是个大工程），或者修订方针？——George6VI（留言） 2023年6月14日 (三) 02:33 (UTC)

大家需要承认《高丽史》使用高丽君主纪年，《朝鲜王朝实录》使用干支纪年这个主流历史事实。当然某些特定情况，特定人会采用些非主流的做法，这说明不了什么。比如清灭明后，朝鲜有人使用明最后一个年号崇祯等。但这些不是写朝鲜历史的主流做法。我的提议中也说了，涉及到中国的时候除了使用公元纪年外，也可以添加中国年号。George6VI全部使用中国年号的做法，在专业的历史书籍里是不存在的。是他的OR. EditQ（留言） 2023年6月14日 (三) 12:52 (UTC)