維基百科討論:隱藏元素
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續·整頓隱藏模板
- 建立Wikipedia:隱藏元素頁面,敬請補充解說與範例。
- 設置3個月過渡期,預定於7月1日取消{{HideH}}於條目空間的效力。同時以{{veil}}呼籲編者改善。另一方面也需要各位協助清理條目的使用:Special:Whatlinkshere/Template:HideH。(另外{{convert template}}用於模板)
—RalfX(ἀναγνώρισις) 2015年3月17日 (二) 13:17 (UTC)
- (-)反對,前次討論明顯沒有達成這樣的共識 --Antigng(留言) 2015年3月17日 (二) 13:55 (UTC)
- 自己回去看Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2015年2月#提議整頓隱藏模板。—RalfX(ἀναγνώρισις) 2015年3月17日 (二) 15:36 (UTC)
- 未投票通過。--Antigng(留言) 2015年3月18日 (三) 07:38 (UTC)
- 要對什麼事情投票?方向已定,現在要做的是執行共識的具體辦法。3個月覺得不夠可以研議,有哪邊不明確了。—RalfX(ἀναγνώρισις) 2015年3月18日 (三) 11:48 (UTC)
- 未投票通過。--Antigng(留言) 2015年3月18日 (三) 07:38 (UTC)
- 自己回去看Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2015年2月#提議整頓隱藏模板。—RalfX(ἀναγνώρισις) 2015年3月17日 (二) 15:36 (UTC)
- 考慮WP:MOS --達師 - 318 - 527 2015年3月18日 (三) 06:18 (UTC)
- 我看了看上次的討論,廢除重覆模版的工作基本上已完成﹐但對HideH的處置上,閣下和Chiefwei主張廢除條目正文中的使用,但對導航模板和信息框的禁用則意見分歧。請問閣下現在是單單想取消HideH,還是進一步對整個摺疊功能開刀?
- 另:HideH是高用量模版,閣下如要"大改",應同時考慮如何實行,並及時修改維基百科:模板消息以作新來者的指引。--Temp3600(留言) 2015年3月18日 (三) 17:02 (UTC)
- 上列提示了一些配套辦法,歡迎提出建設性意見。已廢除模板的相關介紹業已從維基百科:模板消息除去。
- 請仔細看前次討論,正確編寫的導航模板不會受影響,也沒人提在模板禁用。{{convert template}}為提示編者改用標準化navbox等模板編寫。—RalfX(ἀναγνώρισις) 2015年3月19日 (四) 08:55 (UTC)
- 看了Wikipedia:隱藏元素一下,感覺方向是不是不太對,既然摺疊是害怕存在不符合NOT的內容,為什麼不先考慮先清理存在NOT問題的文段從而省掉模版,而是跳過這步來廢除模版,要不得。我看還是少提這種沒實際意義的廢除活動,需要清理內容的就清理,而不是靠廢除一兩個模版來了事。——路過圍觀的Sakamotosan 2015年3月19日 (四) 08:23 (UTC)
- Wikipedia:隱藏元素是整理過去的共識(Wikipedia:隱藏元素#參見所列及其他過去討論),寫不好可以修(最初就講敬請補充)。
- 該廢除的模板已廢除。取消HideH使用於條目是上次討論的決定方向,這裏是對前次結果討論後續的處理辦法。—RalfX(ἀναγνώρισις) 2015年3月19日 (四) 08:55 (UTC)
- {{HideH}}目前有過/近萬條目使用,你有信心處理好這個大問題?--Temp3600(留言) 2015年3月20日 (五) 23:02 (UTC)
- 「條目空間」為4087筆,實際上會略少一點。暫定3個月,以模板提示編者改善,期間可以再議。若都推給提案人執行,以後難有人有意願再提案,這裏不是協作計劃嗎。—RalfX(ἀναγνώρισις) 2015年3月22日 (日) 14:08 (UTC)
- {{HideH}}目前有過/近萬條目使用,你有信心處理好這個大問題?--Temp3600(留言) 2015年3月20日 (五) 23:02 (UTC)
論述既然沒有效力,怎麼可以衍生出相應的維護模板?
{{Veil}}來源於維基百科:隱藏元素,但維基百科:隱藏元素只是論述而已。Veil卻已經標記在了大量的條目上,令人錯誤地以為存在關於隱藏要素的方針或指引,但是到頭來卻發現那個只是論述而已,而且隱藏元素問題只是某管理員強推的。這是重大的程序錯誤,維護模板必須有背後的方針或指引的支持。不一定要刪除Veil,可以改成不在主名字空間顯示。--Gqqnb(留言) 2015年12月8日 (二) 02:47 (UTC)
- 清理隱藏模版,還不如清理包裹着的可能不符合NOT的內容。另RalfX感覺有處女座特性,不過硬生生地把好的想法變成一堆沉重的,處理麻煩的枷鎖。——路過圍觀的Sakamotosan 2015年12月8日 (二) 03:46 (UTC)
- 就處理一個Veil模板,工程量並不大;不處理,反而程序錯誤越來越嚴重,瀰漫開來。可以改成不在主名字空間顯示,或者修飾語句,說「一部分編者認為……,但這並不是維基的方針或指引」。--Gqqnb(留言) 2015年12月8日 (二) 07:28 (UTC)
- Veil模板不是來自WP:隱藏元素哦,WP:隱藏元素出現的時間更後面,Veil的出現是來自當時方針互助客棧討論結果:Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2015年2月#提議整頓隱藏模板,WP:隱藏元素反而是Veil模板出現後,把互助客棧的討論統整而成的(所以實際上也算有在方針討論過,只是沒有走升級方針指引的程序)。--Liaon98 我是廢物 2015年12月8日 (二) 08:50 (UTC)
- 清理隱藏模版,還不如清理包裹着的可能不符合NOT的內容。另RalfX感覺有處女座特性,不過硬生生地把好的想法變成一堆沉重的,處理麻煩的枷鎖。——路過圍觀的Sakamotosan 2015年12月8日 (二) 03:46 (UTC)
- 另外如果把Veil改成不在主名字空間使用,那乾脆刪了這模板,因為當初的意思就是,隱藏模板只應該出現在非主名字空間,把Veil改成不在主名稱使用就完全沒意義了。另外Help:摺疊顯示#相關政策我不知道算是什麼地位,它有寫明隱藏模板使用時機,顯見早在2008年,就已經有政策要求不該使用隱藏模板,但是根本沒人理它--Liaon98 我是廢物 2015年12月8日 (二) 08:54 (UTC)
客棧里得出限制使用隱藏模板,所以產生了此模板,這樣可以。但是好像缺乏具體的操作標準,因為後來產生並添加到模板里的維基百科:隱藏元素並沒有效力。那麼操作標準只能是客棧的討論咯。既然這樣我先修改一下模板說明。--Gqqnb(留言) 2015年12月9日 (三) 04:15 (UTC)- 不對呀,我仔細讀了下當時的討論,討論的是刪除幾個摺疊模板;那麼暗含的意思是請改用其他摺疊模板。並沒有深入討論什麼時候可以(用任何技術)隱藏,什麼時候不可以隱藏。Veil模板要求編者不要隱藏,這並不能從當時的討論里得出來。--Gqqnb(留言) 2015年12月9日 (三) 05:12 (UTC)
我修改了{{Veil}}和文檔頁,大家看一下是否合適。--Gqqnb(留言) 2015年12月14日 (一) 07:33 (UTC)
「俞大維」隱藏元素清除疑問
「Arthur011」暴力式清理{{HideH}}、{{HideF}},結果如:2016-01-22T17:28:46
- (臨時性解決方案)參考Wikipedia:隱藏元素、Help:摺疊顯示,以{{Navbox}}代用,不確定是否正確,惠請賜教! --凡夫2015(留言) 2016年1月22日 (五) 13:15 (UTC)
- (已知01)zh.m.wikipedia:未清除「隱藏元素」前(顯示正常)、清除「隱藏元素」後(無法顯示Navbox內容) --凡夫2015(留言) 2016年1月22日 (五) 13:28 (UTC)
- (解決方案02)改以{{Infobox officeholder}}參數為主,取消{{Navbox}},已無上述問題。 --凡夫2015(留言) 2016年1月22日 (五) 14:05 (UTC)
- (已知01)zh.m.wikipedia:未清除「隱藏元素」前(顯示正常)、清除「隱藏元素」後(無法顯示Navbox內容) --凡夫2015(留言) 2016年1月22日 (五) 13:28 (UTC)
這個清理得太暴力了吧,我創建了兩個模板{{DummyHideH}}和{{DummyHideF}},清理的時候如沒有時間整理可以直接用這兩個模板替換HideH/F,看看效果如何?Liangent(留言) 2016年1月22日 (五) 19:36 (UTC)
- 測試如下,Template:DummyHideH/testcases、mobile。(!)意見:建議考慮將{{HideH}}等模版以{{DummyHideH}}代換,避免暴力式清理。 --凡夫2015(留言) 2016年1月23日 (六) 08:37 (UTC)
模版代換
- @RalfX、Antigng、Hat600、Chiefwei、Temp3600:、@Gqqnb、Liaon98:等,煩請諸位提供意見! --凡夫2015(留言) 2016年1月23日 (六) 08:56 (UTC)
- @Jesus estw:,是把{{HideH}}重定向到{{DummyHideH}}嗎?--Antigng(留言) 2016年1月23日 (六) 08:58 (UTC)
- 或是,程式碼直接取代,可否? --凡夫2015(留言) 2016年1月23日 (六) 09:00 (UTC)
- 直接重定向好了。(+)支持廢除{{HideH}}。--Antigng(留言) 2016年1月23日 (六) 09:05 (UTC)
- 先用dummy吧--Temp3600(留言) 2016年1月24日 (日) 14:51 (UTC)
- 或是,程式碼直接取代,可否? --凡夫2015(留言) 2016年1月23日 (六) 09:00 (UTC)
- 我不承認Wikipedia:隱藏元素!這是R姓管理員強推的,沒有任何社區共識(相關共識只是是否清理隱藏模板,而不是規範剩下來的模板的使用)。這一點以外,沒有什麼意見。{{DummyHideH}}是直接顯示內容了是吧,可以這樣。--Gqqnb(留言) 2016年1月24日 (日) 23:07 (UTC)
- @Gqqnb:未針對Wikipedia:隱藏元素討論,目的「避免暴力式清理」。
- @Jesus estw:,是把{{HideH}}重定向到{{DummyHideH}}嗎?--Antigng(留言) 2016年1月23日 (六) 08:58 (UTC)