維基百科:管理員佈告板/編輯爭議/存檔/2018年5月
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- 在問題沒有解決的情況下移除條目中的關注度模板。
- 發現人:M.Chan 2018年5月31日 (四) 07:54 (UTC)
- 處理:結
- 請問MCC214君何以大規模移除關注度模板呢?--J.Wong 2018年5月31日 (四) 08:00 (UTC)
- M.Chan君︰管理員Manchiu君已經判定該IP為永久封禁用戶Siumei君傀儡或真人傀儡,根據最近修訂《封禁方針》,閣下似乎有必要論證該等編輯對維基百科是明顯有益,並且確認閣下亦同意作出如此編輯。--J.Wong 2018年5月31日 (四) 08:16 (UTC)
- 那些條目的確是無關注度呀,提報違反《關注度指引》的條目明顯有益於維基百科。--M.Chan 2018年5月31日 (四) 08:47 (UTC)
- 待MCC214君回應。--J.Wong 2018年5月31日 (四) 08:49 (UTC)
- SiuMai是被永封者,而被永封者繞過永封掛上關注度模板乃破壞行為,故應予移除,而且一直以來SiuMai持續繞過永封掛上的關注度模板全部都是放在他不喜歡的日本公路附屬設施條目當中,明顯只為了將他不喜歡的日本公路附屬設施條目全部刪除而已,而不曾理會其他人的感受。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月31日 (四) 08:51 (UTC)
- 對事不對人。—AT 2018年5月31日 (四) 08:55 (UTC)
- 《封禁方針》亦規定,繞過封禁編輯不一定要全然回退。在這個狀況下,個人建議把狀況完整記錄於關注度提報頁應該已經可以。用戶處理時自可多加考慮。而個人特別提醒M.Chan君,下次恢復繞過封禁者編輯時,必須確保該編輯是明顯有利而且閣下亦完全同意該項編輯方應為之。掛模板是否明顯有利,個人覺得是值得斟酌,如果確實已經為所回退,則應該先與回退編輯用戶溝通溝通,再決定是否恢復該項編輯。溝通時,甚至應該嘗試說服對方該項或該等編輯是有利維基百科。編戰無益。--J.Wong 2018年5月31日 (四) 09:03 (UTC)
- 那麼閣下可以恢復條目中的關注度模板嗎?--M.Chan 2018年5月31日 (四) 09:05 (UTC)
- MCC214君,是否同意恢復該等模板?即排除是永久封禁用戶懸掛模板以外,是否尚有其他反對原因?--J.Wong 2018年5月31日 (四) 09:10 (UTC)
- 沒有意見。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月31日 (四) 09:12 (UTC)
- M.Chan,請自便。--J.Wong 2018年5月31日 (四) 09:14 (UTC)
- 用戶聲稱自己的帳號不能登入,可能被人入侵。建議封禁該帳號,並準許該用戶另創一帳號。
- 發現人:219.78.190.155(留言) 2018年5月28日 (一) 10:21 (UTC)
- 處理:
- 請提供連結。--J.Wong 2018年5月28日 (一) 10:46 (UTC)
- 自承IP傀儡,自稱棄用賬戶,自稱忘密碼。另見維基百科:用戶查核請求/2017/12#李4,該IP(或其所屬段)曾由用戶查核確認遭李4濫用。--雲間守望 2018年5月28日 (一) 11:30 (UTC)
- @Wong128hk:,請給予回應。--雲間守望 2018年5月28日 (一) 11:31 (UTC)
- 帳戶遭棄用數目不在少數,上列連結都沒法證明「可能被人入侵」。--J.Wong 2018年5月28日 (一) 11:49 (UTC)
- 請提供連結。--J.Wong 2018年5月28日 (一) 10:46 (UTC)
- 薩塞克斯公爵夫人梅根 (編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- 無視可靠來源,執意在香港繁體中將原香港使用譯名美瑾改為現在中國大陸使用的梅根。
- 發現人:Billytanghh 討論 歡迎參與第十五次動員令 2018年5月27日 (日) 23:42 (UTC)
- 處理:牽涉多名用戶,全保護三個月。請期內盡快達成共識。--J.Wong 2018年5月28日 (一) 02:45 (UTC)
- 渡邊梨加 (編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- 編者在上次封禁結束後又再一次在其所指頁面反覆加入無來源內容,並在本頁指我之前對他以個人博客充當來源的行為為「檢舉他人」,「蓄意破壞」,涉嫌人身攻擊,請加以處理
- 發現人:無所事事/想要狗帶 2018年5月23日 (三) 15:01 (UTC)
- 處理:禁止編輯渡邊梨加一個月。--J.Wong 2018年5月24日 (四) 05:40 (UTC)
- 渡邊梨加 (編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- 這位網友一直針對此條目蓄意破壞修改他人的編輯,還亂檢舉他人。如果真要求數據來源,那麼AKB Group及坂道系列的單曲初週銷量、累積銷售數字的來源在哪?
- 發現人:Zih pei 2018年5月23日 (三) 21:09 (UTC)
- 處理:
- 沒來源的內容掛過來源請求模板很長時間都不補來源當然要刪除,不過其實您隨便補個oricon榜的榜單網址連結就可以了啊,還是您根本沒購買付費會員看不到帶累計數字的榜單?就算是付費榜單,只要有網址一樣是可以作為可靠來源的啊--無所事事/想要狗帶 2018年5月23日 (三) 14:55 (UTC)
- 請提出足夠證據。--J.Wong 2018年5月24日 (四) 05:40 (UTC)
- 今天下午才剛剛被管理員警告過違反AGF,現在又再次發表無禮留言,批評其他編者「太玻璃心」,並指控本人「得不到他想要的結果以後,就特地通知我他把我禁言」,其後又在沒有給出任何證據的情況下(=惡意推定)指控本人「吹毛求疵」、「擦邊挑釁」,後來更直接公然辱罵本人為「黃色炸藥」。此名用戶剛才口裏承認自己言論不當,表示什麼「願意收回言論」云云,實際上竟然暗地裏繼續批評其他編者,令人懷疑剛才的收回言論是否真誠。請求管理員嚴正處理!
- 發現人:⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 13:24 (UTC)
- 處理:見下。
- (!)意見:閣下太敏感了,一有人說他的不是,就說人家有違AGF,說他「玻璃心」和「黃色炸藥」其實不算辱罵,甚至個人認為並不為過。閣下「請求管理員嚴正處理」應該就是想讓管理員把我封掉,所以閣下確實「得不到想要的結果」,然後你也確然「特地通知我」你「把我禁言」了。其實閣下最近那麼過敏的反應,正是我覺得閣下「吹毛求疵」和「擦邊挑釁」的原因:明明IGBA只是和其他維基人正常交流,閣下卻要強行介入,並說自己「有這樣的權利做」云云的;我在VPA指出閣下對IGBA的過分關注已演變成針對的事實,閣下就之後提報說我有違AGF;這不是顯而易見的COI嗎?我個人認為我已經說的很中肯了。至於我說蘇州「太玻璃心」(那不叫批評),你看之前提報蘇州的結果就是。@Wong128hk管理員閣下,請盡快結束這場鬧劇。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 14:13 (UTC)
- 閣下這番留言繼往開來地違反AGF和CIV,繼續作出惡意推定和無禮指責,請求管理員按照方針嚴正處理。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 14:18 (UTC)
- 那請你指出以上留言如何構成「惡意推定」和「無禮指責」。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 14:23 (UTC)
- 還有:批評用戶本來是希望受批評者能「有則改,無加警」的,豈料閣下又過敏了。ŚÆŊMØŠĀ粉飾太平 2018年5月22日 (二) 15:13 (UTC)
- 請問閣下是誰,為什麼有資格高高在上地教訓別人「無加警」?無中生有並不是什麼「無加警」,而是胡亂指控、惡意推定、違反文明。胡亂指控並不是幫助別人,而是不尊重他人。閣下不是老師、不是教官、不是警察,沒有資格提出無憑無據的指控,然後口稱要讓別人「無加警」。這三個字實在令我極為反感——閣下這三個字,說的是胡亂指控別人,令別人受到不尊重,然後還名正言順地說「即使我說的不對,我的指控不成立,你也應該『無加警』,我這是為你好」。請問這種做法哪裏符合文明規範了?--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 15:19 (UTC)
- 你叫我「無加警」的話,我很願意接受啊,沒有不文明。另外,勸人「有則改,無加警」並不一定是高高在上的,《弟子規》的內容何時在維基百科被禁了?還有,請解釋清楚我哪裏「無中生有」了,不要轉移話題。ŚÆŊMØŠĀ粉飾太平 2018年5月22日 (二) 15:28 (UTC)
- 還有,我真想說很久了:你那些「沒有資格」、「我有權利」之類的套語使人非常不舒服,也難怪閣下與那麼多人(包括IGBA、MCC214和本人,而MCC214與我也有分歧,果然反方的反方還是反方)起衝突了。ŚÆŊMØŠĀ粉飾太平 2018年5月22日 (二) 15:32 (UTC)
- 請問閣下是誰,為什麼有資格高高在上地教訓別人「無加警」?無中生有並不是什麼「無加警」,而是胡亂指控、惡意推定、違反文明。胡亂指控並不是幫助別人,而是不尊重他人。閣下不是老師、不是教官、不是警察,沒有資格提出無憑無據的指控,然後口稱要讓別人「無加警」。這三個字實在令我極為反感——閣下這三個字,說的是胡亂指控別人,令別人受到不尊重,然後還名正言順地說「即使我說的不對,我的指控不成立,你也應該『無加警』,我這是為你好」。請問這種做法哪裏符合文明規範了?--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 15:19 (UTC)
- 閣下這番留言繼往開來地違反AGF和CIV,繼續作出惡意推定和無禮指責,請求管理員按照方針嚴正處理。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 14:18 (UTC)
- @AT:請評論。ŚÆŊMØŠĀ粉飾太平 2018年5月22日 (二) 15:36 (UTC)
- 我覺得對解決問題沒有幫助的話就不要說。對用戶的處事態度、人格等評頭品足沒有什麼好處。—AT 2018年5月22日 (二) 17:16 (UTC)
- 感謝。今日聽君一席話,方如夢初醒。但其實我是想閣下評論胡葡萄。ŚÆŊMØŠĀ粉飾太平 2018年5月23日 (三) 00:16 (UTC)
- 我覺得對解決問題沒有幫助的話就不要說。對用戶的處事態度、人格等評頭品足沒有什麼好處。—AT 2018年5月22日 (二) 17:16 (UTC)
- @AT:其實你如果要封掉我,我不會怨你,甚至連申訴也不寫了,但胡葡萄經常在其他維基人面前塑造出「我有權利」、「你沒資格」的霸道形象,像是他甚麼都說了算的一樣,然後我勸他用詞要謹慎一些,他又說他有「言論自由」(我也給他看了《言論自由》資訊頁了,但相信他也不會怎麼理會)。如果我犯下的錯誤(或者說是「原罪」)致使我必須被封禁,我願意接受,但我至少希望胡葡萄能深切反省一下他冒犯過多少維基人而不自知。ŚÆŊMØŠĀ粉飾太平 2018年5月23日 (三) 01:01 (UTC)
- 也希望@Wong128hk君能關注此事,要說的話其實是(▲)同上,不再贅言。ŚÆŊMØŠĀ粉飾太平 2018年5月23日 (三) 01:07 (UTC)
- 我沒有犯錯,不需要反省。要不是閣下擺出高高在上的姿態在先,我也沒興趣跟閣下交流,遑論在閣下面前「塑造」什麼「形象」。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月25日 (五) 08:01 (UTC)
- 當然,我會竭力保持冷靜,避免落得某被永封者的下場。ŚÆŊMØŠĀ粉飾太平 2018年5月23日 (三) 01:03 (UTC)
- 同AT君,對他人評頭品足,並不是每個人都會接受。既然胡葡萄君不接受,閣下就應該適可而止。此等評論根本無助於解決任何問題。強烈建議閣下謹慎發言。--J.Wong 2018年5月23日 (三) 07:20 (UTC)
- @Wong128hk:我會發電郵和閣下解釋。ŚÆŊMØŠĀ粉飾太平 2018年5月23日 (三) 08:22 (UTC)
- 解決編輯爭議需要大家努力獲取共識,需要大家把事情說明白,不要糾結於就事論事以外的內容 --🐕🎈(維基百科不是一言堂,是零言堂) 2018年5月25日 (五) 10:05 (UTC)
- 一而再、再而三地對多名維基人進行惡意推定,屢勸不改,例如:
- Special:Diff/49628270(惡意推定在DYK批評條目的編者是「把政見套進維基百科」、「抹黑條目」,指控對方擾亂)
- Special:Diff/49647583(惡意推定持續跟進另一用戶的編者是針對他人)
- Special:Diff/49665411(胡亂指控另一討論者「毀謗台灣人民」,但對方的發言絲毫沒有提及台灣兩字,這個太過分了)
- Special:Diff/49668282(惡意推定提刪者是故意為了阻止條目登上首頁而提刪,指控對方擾亂,更明確說出「請各位維基人務必對如此行徑加以抵制」,屬於號召抵制他人的不文明行為)
- Special:Diff/49666432(惡意推定持相反觀點的討論者「意圖滅聲」,用詞嚴厲激烈,然而沒有提供任何實質證據)
- Special:Diff/49647762(指名道姓地推測另一用戶會令自己受害,但完全為推測,沒有事實根據)
- Special:Diff/49647699(發表什麼所謂「免責聲明」,對另一名討論者指出「到時閣下惹了甚麼禍上身,本人概不負責」,這語調極不尊重其他編者)
- 根據WP:AGF,「在評論時不應假定對方是懷有惡意這樣做,除非有明顯證據支持。」這名用戶多次在沒有明顯證據的情況下對其他用戶提出猜想性質的指控,又沒有自行提供證據,可見違反善意推定指引。
- 發現人:⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 06:31 (UTC)
- 處理:的確有有違《善用推定指引》之處,例如此留言,推論無疑太遠,並再以推論對對方作出指控。至於此編輯,需要考量對方是否持續為之。不過如果僅為個別事件,則理應推定出於善意。屢次失言,請Sanmosa君多加注意,特此警告。--J.Wong 2018年5月22日 (二) 08:58 (UTC)
- 附議:不但是破壞,而且是騷擾,尤其是對我。(編輯記錄都有就不貼了)——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年5月22日 (二) 06:34 (UTC)
- 不予置評,但個人淺見蘿蔔君在Special:diff/49627864的確有疑似違中立之嫌-某人✉ 2018年5月22日 (二) 06:48 (UTC)
- 中立方針規範的是條目內容,不規範個人發言,我有權以自己的立場發言。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 06:50 (UTC)
- 據我剛才淺閱中立方針的理解,它規範的並不只是條目內容。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 07:40 (UTC)
- 中立方針規範的是條目內容,不規範個人發言,我有權以自己的立場發言。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 06:50 (UTC)
- 回應一下:Special:Diff/49628270那個我撤回留言很久了,不要舊事重提。Special:Diff/49647583那個WP:COI,個人意見如此,一來就一個「惡意推定」,只許州官放火,不許百姓點燈。Special:Diff/49665411那個我認為
可以那句話好像是過火了一點,但台灣人民有機會會認為是一種毀謗,用詞須慎重。一望而知毀謗台灣人民(人說話沒有不許說得曲折)
Special:Diff/49666432那個,我只能說,蘇州此言,無異於直接命令人「閉嘴」,可以ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 07:35 (UTC)一望而知「意圖滅聲」。Special:Diff/49647762那個,其實我那句是指該用戶某程度上已經使我受害了。Special:Diff/49668282那個,其實他操作上本來就有問題,我叫其他用戶警戒一下本來無問題。最後,我不認為我有騷擾蘇州,如果發個模板勸他不要用英語,然後之後更特地解釋也算騷擾的話,則如上所言,無異於直接命令人「閉嘴」,可以
一望而知「意圖滅聲」。
- 閣下不斷重複什麼所謂「一望而知」,其實「一望而知」無非就是閣下個人的主觀猜測,由始至終根本沒有任何實質和明確的證據支持閣下的猜想。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 07:37 (UTC)
- 閣下請冷靜,如果閣下可以換一個角度思考的話,或許閣下就不會有以上結論。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 07:42 (UTC)
- 同一句話回送給閣下,如果閣下可以換一個善意推定的角度來思考的話,就不會有那些所謂「一望而知」。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 07:46 (UTC)
- 所以其實我已經刪掉一個duck了。但「意圖滅聲」那部分除非蘇州有合理解釋,否則我難以下決心收回言論。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 07:49 (UTC)
- 剛才我提出很多閣下惡意推定或違反文明的發言例子,閣下對我的大部分指控都不承認,維持惡意推定,而且依舊不給出任何支撐閣下發言的實質證據。可證閣下根本沒有放棄惡意推定他人的想法,希望管理員予以處理。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 08:12 (UTC)
- (?)疑問:如果有人叫你「不要浪費時間」、說你「冥頑不靈」的話,你也不認為這是冒犯?ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 08:20 (UTC)
- 「用詞不合禮貌」與「意圖滅聲」是兩碼子的事,對方用詞不合禮貌也不能證明他有惡意。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 08:29 (UTC)
- @胡葡萄:如果閣下真的如此認為的話,那我可以收回言論。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 08:44 (UTC)
- 「用詞不合禮貌」與「意圖滅聲」是兩碼子的事,對方用詞不合禮貌也不能證明他有惡意。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 08:29 (UTC)
- (?)疑問:如果有人叫你「不要浪費時間」、說你「冥頑不靈」的話,你也不認為這是冒犯?ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 08:20 (UTC)
- 剛才我提出很多閣下惡意推定或違反文明的發言例子,閣下對我的大部分指控都不承認,維持惡意推定,而且依舊不給出任何支撐閣下發言的實質證據。可證閣下根本沒有放棄惡意推定他人的想法,希望管理員予以處理。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 08:12 (UTC)
- 所以其實我已經刪掉一個duck了。但「意圖滅聲」那部分除非蘇州有合理解釋,否則我難以下決心收回言論。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 07:49 (UTC)
- 同一句話回送給閣下,如果閣下可以換一個善意推定的角度來思考的話,就不會有那些所謂「一望而知」。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 07:46 (UTC)
- 閣下請冷靜,如果閣下可以換一個角度思考的話,或許閣下就不會有以上結論。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 07:42 (UTC)
- 閣下不斷重複什麼所謂「一望而知」,其實「一望而知」無非就是閣下個人的主觀猜測,由始至終根本沒有任何實質和明確的證據支持閣下的猜想。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 07:37 (UTC)
這個根本就是教科書樣例式的惡意推定。此名用戶始終認為自己的發言沒有違反善意推定方針,但仍然未就自己的指控給出具體證據。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 08:18 (UTC)
- 閣下總得給我時間寫理由吧,不用搞得像嚴刑迫供一樣。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 08:22 (UTC)
- 「嚴刑迫供」???請問我對閣下用了什麼刑,迫了什麼供???--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 08:31 (UTC)
- @胡葡萄:「像」而已,不用把氣氛弄得太緊張。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 08:44 (UTC)
- 「嚴刑迫供」???請問我對閣下用了什麼刑,迫了什麼供???--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 08:31 (UTC)
- 閣下可以看看User:AT/維基人語錄里Iceheart所言,我不是第一個對Hijk910不滿的維基人。雖然Iceheart那句是有違AGF的,但是至少也顯出Hijk910的所作所為並不是所有維基人能容忍的。當然,我願意為此收回該言論。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 08:28 (UTC)
- 閣下邏輯錯誤,對方以前被其他維基人批評過,不能證明他現在的行動抱有惡意。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 08:31 (UTC)
- @胡葡萄:我已經收回該言論了,但我看那AFD,似乎不是只有一個人認為他現在的行動抱有惡意。閣下可以考慮把他也給
煮提報一下。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 08:35 (UTC)- 請問我「煮」了誰?我自問從來沒有「煮」別的編者。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 08:37 (UTC)
- 啊,對不起,打錯字了,已更正。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 08:41 (UTC)
- 請問我「煮」了誰?我自問從來沒有「煮」別的編者。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 08:37 (UTC)
- @胡葡萄:我已經收回該言論了,但我看那AFD,似乎不是只有一個人認為他現在的行動抱有惡意。閣下可以考慮把他也給
- 閣下邏輯錯誤,對方以前被其他維基人批評過,不能證明他現在的行動抱有惡意。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月22日 (二) 08:31 (UTC)
- 啊,漏回應Special:Diff/49647699了,已收回言論。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 08:50 (UTC)
- 不了解前因後果,不做任何評判。一個(&)建議:中文維基百科社群對鴨子測試的理解似乎問題很大。鴨子測試是非常實用主義的測試,正因為其實用主義,才比較不容易造成問題。結果好像我看到的對鴨子測試的用法不少是反過來的,非常不實用主義。鴨子測試是可信性非常弱但是低成本的判斷。鴨子測試的意思不是「看一眼就知道」「粗略地觀察就知道」,而是「如果某事物的行為符合有明確定義的特定類型對象的特徵,那麼可以暫且將此事物歸類到此類型,但只要有證據說明不符合該類型就應該取消該判斷。」真不知道為什麼要把那個模板翻譯成顯然不能體現其內涵具有誤導性質的「一望而知」。之所以要用鴨子測試歸類,是為了快捷地選擇應對方法,而絕對不是打標籤,或者下定論。你要問我為啥知道,因為這是軟件工程方法論的一部分啊。 --🐕🎈(維基百科不是一言堂,是零言堂)※自我禁制,6月前不在DYK投反對票 2018年5月22日 (二) 08:51 (UTC)
- 不知胡葡萄君對以上之言有何評論?ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 09:14 (UTC)
- 我所有討論只是對事論事,我不喜歡針對某個人去發表看法。不過一天內對我有兩次「過火」,[1][2],我希望其他編者能評議一下是否我的言論確實不當,容易引起某些遐想。不過說了這句話估計你又要
一望而知什麼東西了。--我是你們親愛的市長江大橋(留言) 2018年5月22日 (二) 13:09 (UTC)
- Wikipedia:互助客棧/條目探討#如何看待「台灣問題」被移動至「台灣統獨議題」? (編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- Wikipedia:當前的編輯爭議#蘇州宇文宙武(討論 · 貢獻 · 封禁日誌) (編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- 一、對移動方假定惡意,但竟然堂而皇之以「勸慰」作擋箭牌;二、意圖貶低本人的中文水平;三、叫本人「不要浪費時間」,有違維基百科自由參與的原則,並嚴重威脅維基百科五大支柱中互重一項。由於未能算是明顯破壞,所以在此提報。
- 發現人:ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 01:27 (UTC)
- 處理:請注意用辭。不過,未至於需要採取管理行動。--J.Wong 2018年5月22日 (二) 08:34 (UTC)
- (!)意見:與其有閒工夫在這裏做一些無用的事情,不如把這些時間用來寫條目,真的不要浪費時間,我是在勸你,好自為之吧。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年5月22日 (二) 02:25 (UTC)
- 此人繼續執意違反維基百科「自由參與」的原則,意圖滅聲,上方留言正是最佳見證。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 03:44 (UTC)
- 呵呵,冥頑不靈。我也是傻,跟你在這上面浪費時間。走了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年5月22日 (二) 06:13 (UTC)
- 沒人要你賴在這裏。--140.180.246.217(留言) 2018年5月22日 (二) 19:47 (UTC)
- 李四,這話也送你。--反對濫用IP傀儡的雲間守望 2018年5月25日 (五) 12:44 (UTC)
- 沒人要你賴在這裏。--140.180.246.217(留言) 2018年5月22日 (二) 19:47 (UTC)
- 呵呵,冥頑不靈。我也是傻,跟你在這上面浪費時間。走了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年5月22日 (二) 06:13 (UTC)
- 此人繼續執意違反維基百科「自由參與」的原則,意圖滅聲,上方留言正是最佳見證。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月22日 (二) 03:44 (UTC)
- 大雄的金銀島 (編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- 多名用戶打編輯戰,特徵是有用戶不斷加入中國上映時間又有用戶不斷回退,已經明顯超過亖次
- 發現人:2A00:1838:37:90:0:0:0:E64C(留言) 2018年5月20日 (日) 12:19 (UTC)
- 處理:編輯戰已經止息,請密切留意,如筆戰再起,請此匯報。--J.Wong 2018年5月22日 (二) 08:29 (UTC)
- 請指明該等用戶名稱。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 12:23 (UTC)
- 於少女時代頁面不斷加入過度瑣碎的愛好者內容(成員背號),WP:FAN,而且該用戶於該頁面過去24小時內撤銷了4次(4次撤銷都加入了愛好者內容)。另外U:IU22也一起撤銷了我的撤銷編輯,該用戶也是不斷加入瑣碎愛好者內容的參與者之一。(但未3rr)而User:Softyu和在下則是移除過度瑣碎的內容。
- 發現人:Z23168 2018年5月20日 (日) 09:01 (UTC)
- 處理:已由管理員Manchiu
不限期封禁(見WP:VIP)。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 13:19 (UTC)
- User:ZEdzEd3168君提及的用戶User:IU22見編輯傾向似乎與User:Rise2794為同一用戶,疑似操作魁儡。--Joshua Zhan Talk ☎ 2018年5月20日 (日) 09:59 (UTC)
2001:E68:5443:6474:B8DA:9E51:E662:40E (討論 · 貢獻 · (/64) · 刪除貢獻 · 過濾器日誌 · WHOIS · RBLs · http · 封鎖連結 · 封鎖日誌)
- 孟加拉小小作品創建者。雖非破壞,但其創建之小小作品皆為孤立頁面;雖可改善,但極為困難,故提報至此。
- 發現人:ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 03:14 (UTC)
- 處理:翻查紀錄,此次牽涉IP眾多,而且不連續,除五月十二日外,大部分時間都是游擊式,無法使用禁制或封禁,將調用編輯過濾器阻止。--J.Wong 2018年5月20日 (日) 07:36 (UTC)
- 其實本人也知其IP之數如恆河沙數,不過也感謝閣下回應。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 08:34 (UTC)
- 其實白紙保護能不能阻止IP創建一切含有「烏帕齊拉」/「乌帕齐拉」的標題的條目?這IP最近很喜歡創建烏帕齊拉行政區級條目。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 09:18 (UTC)
- 從英文維基擴充已經創建的烏帕齊拉的條目也是方案之一,見於編者的意願。Z23168 2018年5月20日 (日) 09:25 (UTC)
- 少女時代 (編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- 無原因回退注有來源的編輯
- 發現人:Taeyeon 金泰耎 of SNSD(留言) 2018年5月20日 (日) 03:17 (UTC)
- 處理:未見此用戶在此條目回退,結。--J.Wong 2018年5月22日 (二) 08:26 (UTC)
- 該用戶的回退是屬於回退愛好者內容,而且該條目的問題正是過度瑣碎。請不要不斷往條目加入過度瑣碎的愛好者內容。也不要重複提報。Z23168 2018年5月20日 (日) 07:12 (UTC)
- 國立高雄科技大學 (編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- 四小時內回退4次,違反3RR,已在第三次時警告過(但被刪除),我已多次說明我刪除某句的理由,但此人只以「破壞」、「無權刪除」回退。
- 發現人:LHD(留言) 2018年5月20日 (日) 05:17 (UTC)
- 處理:已由管理員Aoke1989
封禁兩周。--Z23168 2018年5月20日 (日) 05:40 (UTC)
- 請管理員一起注意該用戶在編輯摘要中的不當,可能不文明的內容。例如:[3],[4],[5]。第三筆當中含有不當的地域中心內容,有台灣中心的傾向。Z23168 2018年5月20日 (日) 05:30 (UTC)
- @LHD:下次提報違反3RR請至WP:AIEW。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 07:34 (UTC)
- User talk:Barter84(編輯 | 主頁 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- 無名英雄廣場 (編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- 該用戶曾收到過8次編輯戰警告,最近仍未改正,在無名英雄廣場再次與User:Jyxyl9進行編輯戰,經User:霧島聖提醒後惡意推定,並故意刪除他人合理警告,且在警告後再次故意刪除,並惡意推定警告者騷擾。參見此處。
- 發現人:中二西奧多B 地震 | 吉林 2018年5月20日 (日) 03:42 (UTC)
- 處理:條目已經全保護。用戶請盡快達成共識,未達成共識之前請勿再次回退,雙方皆然,否則可能會實施禁制及藉此臨時或永久地限制回退次數。另外,亦請勿訴諸動機,此類無謂編輯請可免則免,請恪守善意推定及文明禮儀。
對Barter84君保護剛完不久就立刻去回退,予以嚴正警告,如再有類似情況,將施予封禁或禁制。--J.Wong 2018年5月22日 (二) 08:21 (UTC) - (:)回應,Theodore Xu(中二西奧多B)說敝人「曾收到過8次編輯戰警告」,是說從2015年參與的其他條目,任何所有被他人貼過的警告算起?其他維基人會在當前破壞頁面這樣子操作嗎?敝人於此條目無名英雄廣場的討論早已於5月8日停述,與Jyxyl9同樣為地震專題的編輯同好Theodore Xu[6]出頭替Jyxyl9抱不平,於5月12日起在敝人的用戶討論頁"陸續"發出"無必要的警告"、還掛三角形警告模板,還自我詮釋「不要在未達成共識前私自刪除警告模板」的個人化虛假要求,Theodore Xu(中二西奧多B)已經構成用戶空間騷擾的要件,請管理員詳查。--Barter84(留言) 2018年5月20日 (日) 05:02 (UTC)
- 騷擾(用戶空間騷擾)方針指出,騷擾行為是「在用戶的對話頁留下大量虛假、可疑的「警告」」。第一,是否虛假可疑我們暫且不論,「大量」的要件就首先不符合,因此您在西奧多第一次發出警告後所進行的回退顯然是站不住腳的。第二,假定善意指引指出,「當發生分歧時,盡你能力去說明和解決問題,不要引發更多衝突」,閣下近一個月來拒絕討論[7]、動輒扣帽子並拒絕道歉(「特殊嗜好」)的所作所為顯然背離了假定善意的精神。因此,這一警告是否「虛假、可疑」,想必自有公論。如果您真正想要做到如您所說的「解決問題而不是製造問題」,就請回到條目討論頁上,尋求爭端的妥善解決。
- 另外,閣下在討論頁篡改討論記錄也不是一次兩次了[8][9],請您收斂。—— Jyxyl9批判一番 2018年5月20日 (日) 05:56 (UTC)
- (:)回應@Wong128hk:管理員閣下在上面指稱敝人「保護剛完不久就立刻去回退」,敝人有疑義,請問該筆編輯是回退到哪個版本?請管理員閣下"明確指出來",以證明有回退的事實,謝謝。--Barter84(留言) 2018年5月22日 (二) 11:54 (UTC)
- 抱歉,審核不嚴,撤銷警告。不過,該文首段正正就是編輯爭議之處,閣下處理理應更為謹慎。請勿將編輯摘要當成討論場。如有需要,應事先於條目討論頁或用戶討論頁事先徵集共識。--J.Wong 2018年5月23日 (三) 07:05 (UTC)
2001:E68:5443:6474:B8DA:9E51:E662:40E (討論 · 貢獻 · (/64) · 刪除貢獻 · 過濾器日誌 · WHOIS · RBLs · http · 封鎖連結 · 封鎖日誌)
- 拉傑巴里沙達爾烏帕齊拉 (編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- 孟加拉小小作品製造者115.135.162.49疑似持續出沒。
- 發現人:天蓬大元帥※會客百萬到了! 2018年5月20日 (日) 03:05 (UTC)
- 處理:已建立相應編輯過濾器。請繼續監察。再有問題,請此匯報。--J.Wong 2018年5月21日 (一) 11:24 (UTC)
- Special:Diff/49627864 (編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)
- 完全的擾亂(意圖把「非建制派」說成有失中立的「反對派」,並因為自己的政治立場而抹黑條目為「反對派政論」和「糖衣毒藥」,又毫無改善條目之意)。我這次是頗無奈地提報的:如果胡葡萄君不再堅持把自己的政治立場硬套進敬愛的中文維基百科裏,我也不用在此寫一大段文字。
- 發現人:ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月19日 (六) 11:07 (UTC)
- 處理:撤回提報。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月19日 (六) 11:23 (UTC)
- 敬請善意推定!本人純粹因為認為條目本身取材不中立而予以批評,與我的政治立場毫無關係,並非閣下口中什麼「硬套政治立場」和「抹黑」,這些指控完全是閣下無中生有的臆測,可見閣下沒有對本人善意推定。此外,如果批評條目質量欠佳也算是「抹黑」,請問維基百科還容許條目評審嗎?可見閣下的指控根本不成立。至於閣下指控本人「無意改善條目」,我想指出,維基百科是自願參與的,任何維基人都有權只提出批評而不動手參與改善條目,並沒有規則禁止這樣做。而至於我發言時使用「反對派」一詞,這純粹是我個人的用詞習慣,既非放在條目裏面,也非用來指控他人,對維基百科沒有傷害可言,因此與閣下絲毫無關,也不構成「破壞」。再者,閣下認為「反對派」一詞不當,這個觀點也只是閣下一家之言而已。我也看過有親政府意見認為「反對派」是中立用詞、「非建制派」才是不中立用詞,難得我也可以提報閣下破壞?閣下的指控可謂是以一己政見來審查他人用詞。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月19日 (六) 11:15 (UTC)
- 請先確定你的提報是WP:POINT的行為,還是自我解讀,也不要只將反對意見提報。--Zest 2018年5月19日 (六) 11:14 (UTC)
- 同意,感謝閣下挺身而出。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月19日 (六) 11:15 (UTC)
- 那我撤回提報。不過和閣下說一下:「反對派」在北京方面有一個負面意思,還請閣下以後慎用。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月19日 (六) 11:23 (UTC)
- 我堅持在日常生活和維基百科討論中使用我認同的用詞。請閣下切勿干涉我的言論自由。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月19日 (六) 11:29 (UTC)
- 那我撤回提報。不過和閣下說一下:「反對派」在北京方面有一個負面意思,還請閣下以後慎用。ŚÆŊMØŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月19日 (六) 11:23 (UTC)
- 同意,感謝閣下挺身而出。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月19日 (六) 11:15 (UTC)
- Special:Diff/49609335,咒罵他人「非常矯情,噁爛爆」,公然違反文明,此前已有相關記錄。
- 發現人:⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 06:37 (UTC)
- 處理:警告,確為無禮行為。不過在下已經勸喻過兩位,如果針鋒相對繼續,在下唯有採取可行措施,包括封禁及禁制,阻止兩位繼續纏繞下去。此乃最後通牒。--J.Wong 2018年5月18日 (五) 08:22 (UTC)
- 本人是被此名用戶無理謾罵的受害者,絕不接受閣下這種各打五十大板的處理手法!--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 08:49 (UTC)
- 所以在下要禁止兩位互相找對方,包括他找閣下,抑或閣下找他,長久而來,事實證明,兩位不能妥為排解爭議,反而令事情越演越烈。如果兩位只有其中一位不斷纏繞對方,在下只會對該人發出禁制令。所以如果不滿受到對方纏繞及攻擊,可以提案至此,然而若然對方給予回覆,則請勿作出任何回覆。此知會It's gonna be awesome君及胡葡萄君。重申︰在下不希望在編輯過濾器中加入「article_recent_contributors contains "胡葡萄" & user_name == "It's gonna be awesome"」或「article_recent_contributors contains "It's gonna be awesome" & user_name == "胡葡萄"」而article_recent_contributors即某頁頁面歷史中最後十個編輯者。--J.Wong 2018年5月18日 (五) 09:15 (UTC)
- 作為一名維基人,我有權編輯此名用戶建立的頁面、提刪此名用戶建立的不當條目、修正此名用戶加入的不當格式、舉報此名用戶的破壞行為,如同我參與任何其他站務一樣,閣下無權剝奪我的權利。我拒絕接受閣下的處理方法,並不會承認和服從閣下提出的要求,而是堅持行使我的正當權利。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 09:37 (UTC)
- 閣下既然無法與之平靜交流,請交予其他用戶代辦。keep it simple. 閣下如偶然發現其所創條目或編輯有問題,目前在下並不阻止閣下回退或提刪及留言警告或勸阻,但一切單獨只有兩位之後續討論則請可免則免。兩位務須盡快尋求其他用戶介入及調解。而如果現時情況繼續,無論閣下是否接受,在下非常遺憾地唯有實施禁制。--J.Wong 2018年5月18日 (五) 09:46 (UTC)
- 那麼煩請實施,我這性子要戰死也不投降。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 09:48 (UTC)
- 蘿蔔呀,現在誰要你投降啦?只是希望閣下與It's gonna be awesome!君保持安全行車距離而已。沒人想在這裏頻頻見到兩位用戶名。--J.Wong 2018年5月18日 (五) 09:55 (UTC)
- 我堅信我在整件事情上沒有犯錯,有錯的只是此名用戶,我不需要承擔任何責任,包括閣下所說的「保持距離」。如果我是閣下,我會建議此名用戶停止在警告後依然創建不當頁面、加入錯誤格式的行徑,這樣我也沒有興趣處理此名用戶造成的問題。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 09:58 (UTC)
- 要解決相關問題,方法有很多。但不包括閣下與之單打獨鬥,然後衍伸出一輪又一輪冷嘲熱諷或罵戰。--J.Wong 2018年5月18日 (五) 12:30 (UTC)
- 我指的是你的行為讓我感覺很矯情、噁爛爆,不是你這個人,謝謝。—It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年5月18日 (五) 06:40 (UTC)
- 這同樣違反文明指引,而且與直接批評用戶沒有分別。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 06:41 (UTC)
你改用戶名又說後悔改用戶名的行為,說自己不喜歡水果先生,但是名字怎麼改都是以水果為名的言行,豈不是自相矛盾顯得矯情?—It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年5月18日 (五) 06:46 (UTC)
- 請勿轉移視線,現在是指控閣下違反文明,不是來討論我改名是否錯誤。不管我喜歡什麼用戶名、不喜歡什麼別名,都與閣下完全無關,閣下無權過問;不過,閣下公然違反文明,整個維基社群都有權干涉,我作為受害者更不例外。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 06:48 (UTC)
- Awesome君,在下希望您對於他人的評論避免使用激進用詞,免得出現爭議問題。期許您能夠注意自己的用詞。Z23168 2018年5月18日 (五) 06:50 (UTC)
:::瞭解,
謝謝你-It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年5月18日 (五) 06:54 (UTC)
:我記得我之前跟您說不好意思,您說您覺得非常噁心,叫我不要跟您說不好意思。照您的標準,這豈非人身攻擊?—It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年5月18日 (五) 06:51 (UTC)
- 如果閣下發現任何違規行為,煩請自行提報破壞,我無意協助。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 06:53 (UTC)
- User_talk:It's_gonna_be_awesome/存檔3#請求:胡蘿蔔:希望閣下與我對話時不要再使用「不好意思」這句話,我不知為甚麼感覺這話很惡心、煩厭。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年5月18日 (五) 07:39 (UTC)
- 如果閣下發現任何違規行為,煩請自行提報破壞,我無意協助。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 07:40 (UTC)
- 再次請求防止胡蘿蔔不要再跟着我了 (已經一年多了 QQ) 感謝JWong,我從來沒有主動去找胡蘿蔔過。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年5月18日 (五) 10:01 (UTC)
- 請問閣下裝可憐裝夠了沒有?聲稱被我所謂「跟蹤」的時候一定要加一個「QQ」這樣的哭泣表情符號,控訴被我怎麼怎麼欺負,讓別人感覺自己被「欺負」的很可憐,可是罵人的時候卻能夠謾罵別人「噁心」、「屁孩」、「矯情」,這樣子是非自有公論了吧。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 10:05 (UTC)
- Wikipedia:互助客棧/條目探討#腎上腺素刺激劑_條目中的外文標註 所以您到底要不要來討論??就因為你一個人的意見,所以來去客棧討論條目,結果您又繼續我行我素,再度無視之,討論區已經開放快一個星期了!!您這不是擾亂嗎??--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年5月18日 (五) 10:12 (UTC)
- 請勿轉移話題。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 10:15 (UTC)
- 不好意思,我還有更重要的事情,祝福您。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年5月18日 (五) 10:17 (UTC)
- 不用感謝,閣下記得如閣下再很像這次,無故對胡葡萄君無禮及攻擊,則會受到長期禁制即可。--J.Wong 2018年5月18日 (五) 12:30 (UTC)
瞭解,
謝謝你 那麼以後胡蘿蔔跑來挑釁我,我再跟您報告。謝謝。 (其實我並非無故,而是看到胡蘿波把我對他的祝福刪掉、又想到他在腎上腺素外文標註的作為、以及跟着我去投反對票,投反對的理由又很簡單......坦白說,我覺得我這次只是模仿他之前對我說的很噁心的話,我心裏想,他是資深用戶,跟着他的言行走絕對沒問題。豈料,他當時是衝着我不懂規則,而對我違反文明。)--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年5月18日 (五) 12:38 (UTC)
- 請勿轉移話題。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 10:15 (UTC)
- Wikipedia:互助客棧/條目探討#腎上腺素刺激劑_條目中的外文標註 所以您到底要不要來討論??就因為你一個人的意見,所以來去客棧討論條目,結果您又繼續我行我素,再度無視之,討論區已經開放快一個星期了!!您這不是擾亂嗎??--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年5月18日 (五) 10:12 (UTC)
- 請問閣下裝可憐裝夠了沒有?聲稱被我所謂「跟蹤」的時候一定要加一個「QQ」這樣的哭泣表情符號,控訴被我怎麼怎麼欺負,讓別人感覺自己被「欺負」的很可憐,可是罵人的時候卻能夠謾罵別人「噁心」、「屁孩」、「矯情」,這樣子是非自有公論了吧。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年5月18日 (五) 10:05 (UTC)
- 所以說到底有什麼問題,有沒有共識?胡葡萄的意見到底是不是對的? --🐕🎈(維基百科不是一言堂,是零言堂)※自我禁制,6月前不在DYK投反對票 2018年5月22日 (二) 09:04 (UTC)