維基百科:對管理員的意見和建議/歷史檔案/2012年7-12月

建議增加舊字形的繁體！

我覺得play ok越改越不好，希望能變回從前那樣，現在這樣讓人很困擾!

BrockF5，你真狠！（不要舉報標題）

剛才看了一下BrockF5的貢獻，看到高清翡翠台、古籍研究社系列等由註冊用戶和 IP用戶參與編輯戰的條目被全保護了，還有之前我去WP:PT舉報的時候把4個所需半保護的題目全保護了，還封我7天（之後改為3天）？！真想罷免他！

歡迎回復。——今晚找錯誤去！ （留言/貢獻） 2012年7月10日 (二) 08:40 (UTC)

請求解任管理員Shizhao

理由

管理員Shizhao近期屢次在維基百科做出濫權行徑，然而他不但一次又一次成功避過解任投票，而且他在維基百科的劣行更加變本加厲，實在令人不寒而慄。我們身為維基百科的子民，是否需要向管理員Shizhao提出第8次管理員解任投票，管理員Shizhao才會懂得乖乖聽話呢？由於事態嚴重，本人認為管理員Shizhao理應馬上下台！

目前，中文維基上沒有人被授權查詢用戶的IP; 在這種情況下，根據維基的正式規則，中文維基中相應的查詢請求應該由申請查詢者在元維基上正式提出，而user:shizhao作為中文維基的管理員的同時在meta維基上享有查詢用戶IP位址的權限，他屢次在某些中文維基用戶在私下對其提出請求（是否真的有人提出請求及請求的理由是否有效，皆無法核實）的情況下對中文維基用戶的IP位址進行查詢。 user:shizhao的這種行為不僅嚴重違背了維基的規則，而且也對中文維基使用者的私隱和人身安全構成嚴重威脅。User:Shizhao的作風有點兒問題的，請看看他的謝討論頁就知識他的本人是有點兒問題的了。在原創的原則下仍然被User:Shizhao說成是侵權。 Timbit（留言） 2012年7月7日 (六) 08:44 (UTC)

哇，真的是一年一度啊！--CHEM.is.TRY 2012年7月7日 (六) 09:29 (UTC)

差不多可以排入排程了。--Reke（留言） 2012年7月8日 (日) 14:37 (UTC)

「投訴內容」基本上抄自2007年Wikipedia:管理員解任投票/Shizhao/第2次、Wikipedia:管理員解任投票/Shizhao/第3次和2011年Wikipedia talk:管理員解任投票/Shizhao/第7次。--Mewaqua 2012年7月8日 (日) 17:20 (UTC)

連投訴內容都可以抄襲，能不能麻煩這些年年來鬧場的人稍微用心一點呀？--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年7月9日 (一) 03:58 (UTC)

囧rz...--達師 － 218 － 372 2012年7月10日 (二) 15:38 (UTC)

請BrockF5做出解釋

管理員BrockF5以「3rr+吵架」為理由將本人封禁，但本人並未參與任何3rr行為，所謂吵架完全是對某匿名用戶對本人長輩多次人身攻擊的回擊，卻遭到相同甚至更重的處罰（封禁對匿名用戶毫無用處）。要求BrockF5承認封禁有誤。--Gilgalad 2012年7月12日 (四) 05:55 (UTC)

希望編輯器對新手能夠好用一些

如題。作為新手，原諒我實在看不懂你們的「維基語法」……
希望能使用「所見即所得」的編輯器，比如百度百科之類的都是這樣的。 --Belone Simplest Myself（留言） 2012年7月19日 (四) 13:17 (UTC)

維基的語法其實不難啊？為什麼會覺得看不懂呢？請問具體是哪裏看不懂呢？—Snorri（留言） 2012年7月19日 (四) 13:24 (UTC)

維基百科有很多其他網站無法提供的複雜功能，而複雜功能往往需要複雜的語法架構進行設定，這可能是相對於那些商業網站最大的不同之處。但說真的，如果只是簡單的編輯內容而不去動用到進階的設定，編輯介面似乎也沒那麼複雜，只能說還有進步的空間但也不全然那麼糟才是。建議Belone Simplest Myself君不妨提舉些實際遇到的困難點供我們參考，我們也好幫忙解說。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年7月20日 (五) 10:03 (UTC)

希望解除User:Mys_721tx的管理員身份

我把毛澤東中的不中立內容刪掉了，把「國民黨軍」全都替換成了中華民國國軍（難道國家=黨派嗎？），但User:Mys_721tx回退了我的編輯，並保護了頁面，我懷疑他是一個網絡評論員！—以上未簽名的留言由Wangjinting（對話｜貢獻）於2012-07-29T06:40:49‎加入。

從這裏的編輯來看，閣下還是先檢討一下自己的問題吧。--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2012年7月29日 (日) 06:51 (UTC)

沒辦法，有些人就是這麼蛋疼。--CHEM.is.TRY 2012年7月29日 (日) 09:15 (UTC)

希望有政治立場的Bigmorr可以中立點

國立暨南國際大學被破壞 暨南大學在台復校以來一直受到政治干擾，難道連在wiki編輯都還要被有政治立場的管理員惡搞嗎? 有立場的人適合當管理員嗎?尤其是敏感的政治議題? Bigmorr管理員(該管理員創建許多與陳水扁及與民進黨有關之文章綠色政治立場鮮明，對於國立暨南國際大學校史，居然建議我寫到大陸的暨南大學一篇，我想問的是為什麼校史不能寫?! 還威脅我不得再改回，否則會被視為破壞。 ((--此處以收錄現今埔里暨大的資料為主，關於大陸時期的歷史，建議收錄在暨南大學條目、或另開新條目編寫--))

請勿再清空或移除維基百科頁面的內容、模板或其他資料，否則閣下將會遭受封禁。—大摩 —脳内活化中— 2012年8月5日 (日) 03:54 (UTC)

NCNUTW

是否可重新審查用戶hwashing2012先前宣傳廣告的判定

您好

之前為了幫助某些條目建立更完整的內容，而在某些條目的外部連結處，提供部落格文章的連結，這個部落格功能是為提供各種多元專業的知識，只因由公司建立，因此被管理員判定為「宣傳廣告」，並被封禁帳號一週。不知是否可請教管理員?針對此一「宣傳廣告」的判定，是否可能改換一個角度，從該部落格提供的內容是否達成維基百科共享知識自由編輯的目的，重新給予審查? —以上未簽名的留言由Hwashing2012（對話｜貢獻）加入。

閣下請確定所加入的連結是官方網站，或者網站在業內極為有名。維基百科不是外部連結收集處。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月10日 (五) 10:46 (UTC)

琉球群島？

對於有爭議的問題，是否考慮暫時不要那麼明確？ —以上未簽名的留言是於2012年8月14日 (二) 02:42 (UTC)之前加入的。

Jimmy Xu可恥！

強烈抗議Jimmy Xu在#wikipedia-zh封我！即刻解封！——今晚找錯誤去！（留言/貢獻） 2012年8月16日 (四) 13:39 (UTC)

這裏應該是「對維基百科管理員的意見和建議」而不是「對IRC管理員的意見和建議」吧。Liangent（留言） 2012年8月16日 (四) 14:07 (UTC)

如果抗議連緣由都不說的話，還真是為了抗議而抗議呢。Ben.MQ 2012年8月16日 (四) 14:10 (UTC)

都說了——東雲實驗室所長 博士（留言/貢獻） 2012年8月16日 (四) 15:21 (UTC)

不妨告訴大家為何要封禁你Ben.MQ 2012年8月16日 (四) 15:26 (UTC)

我該把Log貼上來麼？--バカ^{あたい最強！}（留言） 2012年8月16日 (四) 16:24 (UTC)

MailShare

Welcome, representing administration of mailshare.pl I would like to please for deleting this article http://zh.wikipedia.org/wiki/MailShare It seems that someone tries to denigrate us by writing false information in this article. Someone accused us of stealing a source code of competitive program, which is complete nonsense. Looking forward to help from you, [email protected]—以上未簽名的留言由109.207.101.135（對話｜貢獻）加入。

I proposed to delete the article you mentioned above. See Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2012/08/30#MailShare。--石（留言） 2012年8月30日 (四) 14:31 (UTC)

為何有參考資料的內容添加被有政治立場的行政員ID百無一用是書生以莫須有的原創研究罪名刪除？

中國共產黨所說的愛國主義是「愛共產黨、愛社會主義祖國」。由於受到大躍進和三年自然災害時期的反共輿論衝擊，1961年中國共產黨採用了列寧對於馬克思主義的灌輸理論，形成了黨管學校的規定，貫徹執行黨的教育方針，加強馬克思主義灌輸教育，加強政治理論教學，對知識分子進行所謂的思想改造，培養又紅又專的群眾,試圖把馬克思主義思想意識觀念內化為人們固有的思維品質和行為習慣。同時從青少年兒童下手灌輸培養少年兒童熱愛共產黨和社會主義祖國。2004年以來中共通過《中共中央國務院關於進一步加強和改進大學生思想政治教育的意見》、《中共中央宣傳部、教育部關於進一步加強和改進高等學校思想政治理論課的意見》嚴禁在講台上和教材中散佈違背憲法和黨的路線方針政策的觀點和言論,毫不動搖地堅持黨管宣傳，確保宣傳思想戰線的領導權牢牢掌握在掌握在忠於馬克思主義、忠於黨、忠於人民的人手裏。

請管理員來討論下哪條論述是「原創研究」。既然有些管理員讀不懂漢語，我就一條一條的用參考資料揭露他的無恥墮落骯髒的專制手段。

1.中國共產黨所說的愛國主義是「愛共產黨、愛社會主義祖國」。

王震在貫徹落實江澤民同志關於近現代史和國情教育指示座談會上的講話：「在當代中國，愛祖國，就是要熱愛社會主義的中華人民共和國。要進行愛國主義教育，要進行熱愛黨，熱愛社會主義和堅持四項基本原則、反對資產階級自由化、反對和平演變的教育。」

劉雲山講話：「在中國共產黨領導下走中國特色社會主義道路、實現中華民族偉大復興，是愛國主義最深刻的時代內涵和最本質的時代要求。要緊扣教育活動的主題，深入宣傳闡釋中國共產黨的領導地位是歷史形成的，沒有共產黨就沒有新中國。」

《弘揚以愛國主義為核心的民族精神》「我們堅持愛國主義，就是要堅持在中國共產黨的領導下，堅定不移地走中國特色社會主義道路。」

2. 形成了黨管學校的規定，貫徹執行黨的教育方針，加強馬克思主義灌輸教育，加強政治理論教學，對知識分子進行所謂的思想改造，培養又紅又專的群眾,試圖把馬克思主義思想意識觀念內化為人們固有的思維品質和行為習慣

《中共中央關於討論和試行教育部直屬高等學校暫行工作條例的指示》：「高等學校中黨的領導必須繼續加強。」「必須積極提倡和熱心幫助知識分子的思想改造。」「高等學校各專業必須加強政治理論課程的教學。」

《灌輸理論的特點和當代價值》「我國馬克思主義理論灌輸已形成了自上而下的、全方位、多渠道的灌輸途徑。中國共產黨是開展理論灌輸的領導核心和組織。」「堅持灌輸理論是執政黨的政治戰略需要。」「是保證我黨馬克思主義政黨性質的必然要求，是鞏固我黨執政地位的必然選擇，是保持我國社會主義發展方向的必要保證。」

3.同時從青少年兒童下手灌輸培養少年兒童熱愛共產黨和社會主義祖國。

《陸昊強調：少先隊工作要圍繞根本任務展開 在兩個層面上下工夫》「在思想層面，要注重黨、團、隊組織意識的銜接，非常重要的是要灌輸培養少年兒童對黨和社會主義祖國的樸素感情。」

《河北省教育廳選定80首歌曲進校園 中小學課前課間開唱紅歌》「省教育廳相關負責人介紹，組織這一活動是為了增進廣大中小學生愛黨、愛國、愛社會主義的真摯感情，幫助他們了解中國共產黨的光榮歷史，了解中國共產黨領導全國人民進行新民主主義革命、社會主義建設和改革開放的偉大曆程，懂得中國共產黨的成立、發展、壯大是「歷史的選擇」，堅定沒有共產黨就沒有新中國的信念。」

4.嚴禁在講台上和教材中散佈違背憲法和黨的路線方針政策的觀點和言論,毫不動搖地堅持黨管宣傳，確保宣傳思想戰線的領導權牢牢掌握在掌握在忠於馬克思主義、忠於黨、忠於人民的人手裏。

《中共中央國務院關於進一步加強和改進大學生思想政治教育的意見》「要堅持學術研究無禁區、課堂講授有紀律，嚴格教育教學紀律，切實加強教材管理，在講台上和教材中不得散佈違背憲法和黨的路線方針政策的錯誤觀點和言論。 」

《周永康:把握新聞傳播和政法工作規律做好新形勢下政法宣傳工作》「要加強政法宣傳單位領導班子建設，把思想政治堅定、熟悉政法宣傳工作、富有改革創新精神的優秀幹部選拔到領導崗位，確保政法宣傳工作的領導權牢牢掌握在忠於馬克思主義、忠於黨、忠於人民的人手裏。」

有政治立場的行政員為何還不儘快倒台！！！ 五鹿充宗（留言） 2012年8月15日 (三) 02:52 (UTC)

請不要將個人感情加入編輯中，並請仔細閱讀WP:SYN。維基百科寫的東西應該是來源直接說明的內容，而不是你寫論文的地方。隨便找一句話來說，你那兩個來源根本沒有一點「試圖把馬克思主義思想意識觀念內化為人們固有的思維品質和行為習慣」的意思。--CHEM.is.TRY 2012年8月15日 (三) 02:59 (UTC)

參考資料原文「灌輸理論是馬克思主義理論的重要組成部分。只有通過灌輸的途徑，才能把馬克思主義思想意識觀念內化為人們固有的思維品質和行為習慣。在和平與發展成為時代主題的今天，馬克思主義灌輸理論依然在建設有中國特色社會主義進程中發揮着重要的理論指導作用」。天津日報《馬克思主義大眾化和社會科學普及應持有的理念》「當代中國馬克思主義大眾化即是用通俗易懂的形式、方法，對廣大人民群眾進行當代中國馬克思主義的普及、宣傳和教育，力求把外在的理論內化為人民群眾的思想觀念。」我可沒有寫論文，全是中共自己的語言。這下你還有什麼說的？

五鹿充宗（留言） 2012年8月15日 (三) 03:06 (UTC)

首先，天津日報的一篇文章能否全面代表中共的立場？這篇文章只是一篇論述行文章，表達的是作者的思想和理念。另外你添加的「中國共產黨所說的愛國主義是「愛共產黨、愛社會主義祖國」」，在你所給的文獻中根本沒有類似的內容，而是根據所給文獻中的內容再進行的演繹，怎麼不是原創研究？而且「中華人民共和國的愛國主義」和專制下的愛國主義有何不同？有必要單獨論述嗎？像「1961年中國共產黨採用了列寧對於馬克思主義的灌輸理論」後面給出的引文，也同樣是一篇論文而已，文中只是在論述作者的觀點，而不是在代表中共發表意見，而且文中也沒有談到1961年中共採用這種理論--百無一用是書生 (☎) 2012年8月15日 (三) 03:49 (UTC)

天津日報是省級黨委機關報，而且那是中國共產黨新聞網轉載的文章。人民日報總代表了中共喉舌了《深入推進馬克思主義大眾化》「深入推進馬克思主義大眾化，必須着眼於解決人民群眾的切身利益問題，使馬克思主義實現由抽象到具體、由理論到實踐的轉化。只有這樣，才能使馬克思主義內化為人民群眾的自覺意識、外化為人民群眾的自覺行動。」參考文獻「愛祖國，就是要熱愛社會主義」可以推出愛國主義就是愛社會主義。愛社會主義就是愛共產黨。你要看原文，中共的政治理論教科書《思想道德修養與法律基礎》可以滿足你的奇特要求。講中共的愛國主義當然是放在「中華人民共和國的愛國主義」標題下。戰五渣才會對次有疑問，笑死了。毛澤東1962年《在擴大的中央工作會議上的講話》說：「工、農、商、學、兵、政、黨這七個方面，黨是領導一切的。黨要領導工業、農業、商業、文化教育、軍隊和政府。」《中共中央關於討論和試行教育部直屬高等學校暫行工作條例的指示》就有採納列寧主義的說法以及1961年《關於高等學校文科教學方針和教材編選工作的報告》。另據教育部網站的文章《着力推進馬克思主義大眾化》「馬克思主義是科學的理論體系，它是從「知識分子創造的哲學理論、歷史理論和經濟理論中發展起來的」，只有採取「從外面灌輸進去」（引用了列寧的著作）的方法，才能為一般大眾所掌握，因此必須通過開展馬克思主義的啟蒙教育和宣傳普及工作，使之走向大眾化。」中共的共產黨新聞網對灌輸的解釋：「灌輸就是輸送、注入的意思。主要指通過各種方法，不斷地向工人和廣大群眾灌輸馬克思主義理論與黨的路線、方針和政策。灌輸是黨的宣傳工作中的一種最基本方法，是我們黨的宣傳工作的重要歷史經驗，也是黨的宣傳工作的基本原則和方法。」山東省委黨校《列寧關於鞏固黨執政的群眾基礎思想及其意義》「實際就是通過馬克思主義意識形態的理論灌輸，通過對共產主義價值觀念的倡導，取得廣大工農群眾對共產主義的理論認同，建立他們對共產主義的政治信仰，激發他們投身黨領導的社會主義事業的信心和熱情。」五鹿充宗（留言） 2012年8月15日 (三) 04:49 (UTC)

一個理論需要這麼大篇幅來說明闡釋，本身就已經說明是原創研究。否則的話，你引用一兩句總結性的話就足以支持你的觀點了。你用一個個互不相關的「孤證」去演繹各種共產黨來源慣用的「代號」，然後達成自己的解釋，說簡單點就是斷章取義。語文不是數學，一個詞在不同的語境、上下文中完全可以有不同的含義。以前英文中有個低級笑話，用幾句著名的話「推論」出 man 等於 penis，就是這種手段。-Msuker（留言） 2012年8月15日 (三) 08:06 (UTC)

對於正常人確實能用一兩句話總結，不過ID百無一用是書生要扣字眼，要求每句話每個字都能找到來源，還不能「代表中共發表意見」，我只好把共產黨自己說過的每個字和每句話的原文全部複製出來，這裏字多是行政員政治立場導致的，不是我的問題。既然百無一用是書生扣字眼，那行啊，我全文照抄一個字不改，看你還有臉刪除不五鹿充宗（留言） 2012年8月15日 (三) 15:53 (UTC)

我沒發現前文有「每句話每個字」的字眼，比較合理的表述大概是「內容」要有來源。（WP:V）這其實是很好辦的事情，您上面也羅列了這麼多參考資料（這真的很難得，很多維基人寫條目遠沒有您那麼認真查資料），您要做的就是總結那些材料的內容，只是歸納，而不要演繹，演繹會用個人立場來取捨、分析條目內容，或者甚至把從這些材料中得出的結論寫出來，這就是原創研究了。（WP:SYN）另外，「全文照抄一個字不改」，這更是要不得的，這就是侵權了。（WP:CRFAQ）比較恰當的做法，就是歸納總結這些材料的內容，再表述出來，既不能照搬文字，也不能加上自己的觀點。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月17日 (五) 11:07 (UTC)

什麼叫做歸納總結，什麼叫做演繹推理都搞不明白的話，書真是白讀了。--Kuailong⁺ 2012年8月18日 (六) 15:45 (UTC)

這話可不能亂說，人家可是美國博士。--CHEM.is.TRY 2012年8月18日 (六) 15:53 (UTC)

我就改了幾個字換了個說法，既不是歸納總結也不是演繹推理，這都看不出來的只能是中學畢業證都沒有的人。五鹿充宗（留言） 2012年8月31日 (五) 19:36 (UTC)

你的原文：」參考文獻「愛祖國，就是要熱愛社會主義」可以推出愛國主義就是愛社會主義。愛社會主義就是愛共產黨。 明顯不是什麼改了幾個字換了個說法。而且「人活着，就是要吃飯」可以推出人活着就是吃飯嗎？充分條件和必要條件都不能區分，你就算要原創研究還差很遠呢。-Msuker（留言） 2012年9月1日 (六) 08:23 (UTC)

本來就不是原創研究啊。關於「愛祖國，就是要熱愛社會主義」，你應當引用的是參考文獻《弘揚以愛國主義為核心的民族精神》「我們堅持愛國主義，就是要堅持在中國共產黨的領導下，堅定不移地走中國特色社會主義道路。」「愛祖國，就是要熱愛社會主義」與「人活着，就是要吃飯」完全是不同的假言命題，前者的動詞是一樣的，是邏輯等價，後者則不是。你怎麼能進行類比呢？ 五鹿充宗（留言） 2012年9月5日 (三) 16:32 (UTC)

我應當引用？我什麼都沒有引用過，而是你在這裏引用，我只是根據你的引用和分析加以分析、反駁而已。「堅持愛國主義」的動詞，和「堅定不移地走中國特色社會主義道路」中的動詞難道是一樣的？

「我們堅持生命，就是要堅持吃飯」=「生命就是吃飯」嗎？吃飯是生命的必要條件，並不表示可以用「吃飯」代替「生命」，生命除了吃飯還有其它很多元素。同樣，共產黨認為走社會主義道路是愛國主義的必要條件，並不表示共產黨認為愛社會主義就是愛國主義的全部。-Msuker（留言） 2012年9月6日 (四) 10:23 (UTC)

哪有「堅持生命」的說法，你這句是個病句。「堅持」和「堅定不移地+（動詞）」恰恰是同義互換。你說的國和共產黨說的國不是一個意思。共產黨說的愛國就是愛社會主義中國。五鹿充宗（留言） 2012年9月6日 (四) 20:50 (UTC)

哪裏有「堅持生命」的說法？隨便找找兩岸三地，山東電視台有：白血病病人懷上雙胞胎堅持生命為分娩，《青年文摘》有：堅持生命（詩歌），高雄市新聞局有：信仰是堅持生命的力量，台灣公視節目介紹里有：「在這個長年伸手不見五指的地方，她想知道雲霧對植物的生長究竟有什麼魔力，也在這裏與堅持生命、勇敢長大的小苗培養出深刻的情誼」，大公報：我知道他在為我堅持生命，我也相信他能清醒過來，香港宗教性質的《正義和平通訊》：「因此，要維持一個人的生命，不單是要讓他呼吸，還要讓他能夠和身邊的人和事建立關係，這才是決定是否堅持生命，或是順其自然的考慮」。足夠說明有「堅持生命」這個說法了吧？

我的推論與你的對比，「生命」比「愛國主義」，「堅持」比「堅持」，「吃」比「走」，「飯」比「社會主義道路」，請問區別在哪裏？為什麼後者是明顯的謬論，而前者就不是了？如果你不能明確回應我的質疑，單單重複一遍你自己的推理和結論，有任何說服作用嗎？難道一樣的話說三遍就有道理了？同時，請勿繼續偷換概念，你在上一句話中說「前者的動詞是一樣的」，而後面突然變成「同義互換」，一樣的和同義是一個概念嗎？-Msuker（留言） 2012年9月6日 (四) 22:01 (UTC)

你不能以別人犯了「堅持生命」的病句錯誤來證明你這句話不是病句，因為「堅持」有時作為副詞修飾動詞，有時作為動詞。你這句「我們堅持生命，就是要堅持吃飯」=「生命就是吃飯」是錯誤的把作為副詞的「堅持」和作為動詞的「堅持」等同起來了。正確的說法：「我們堅持生命，就是要堅持吃飯」=「堅持生命就是要吃飯」或者「我們堅持活下去，就是要堅持吃飯」=「活下去就是要吃飯」。我說的動詞是一樣的指的是「愛祖國，就是要熱愛社會主義」。我說的同義互換指的是「我們堅持愛國主義，就是要堅持在中國共產黨的領導下，堅定不移地走中國特色社會主義道路」。——五鹿充宗（留言） 2012年9月7日 (五) 19:08 (UTC)

所以你連基本的維基百科的方針都不懂。別人是可查證來源，而且是大量不同出處的可查證來源，你來一句人家都是病句。你知不知道作為一個維基編者根本沒有資格去這樣評價？堅持生命是病句，那麼堅持愛國主義是什麼？

原創研究、無視可查證來源，所以你根本沒有與其他維基編者就條目內容理性討論的立場。-Msuker（留言） 2012年9月8日 (六) 07:01 (UTC)

回到內容來說，是你在等同「堅持生命」和「堅持吃飯」。我的原話中從來沒有說過兩者是等同的，我原話的意思：「堅持吃飯」是「堅持生命」的必要條件。「我們堅持生命，就是要保證吃飯」「我們堅持生命，就是要為社會做貢獻」等等同樣是一句話，沒有人說過「堅持」要等於「保證」，或者「堅持」要等於「為......做貢獻」。

即使用你改寫的「我們堅持活下去，就是要堅持吃飯」，這句話可以推出「活下去就是要吃飯」，但是可以推出「活下去就是吃飯」嗎？是不是說了這句話，就表示發言者認為活下去不需要呼吸了？就表示在同一篇文章中（更遑論不同作者的不同文章），之後所有出現的「活下去」都可以無條件代換為「吃飯」了？-Msuker（留言） 2012年9月8日 (六) 07:45 (UTC)

User:jimmy xu wrk的操作手法有問題

既然Jimmy把User:edouardlicn的馬甲User:鹿目圓（賣萌號）封了，那是不是還要把達師的馬甲User:涼宮春日（賣萌號）和User:范的馬甲貝倫卡絲泰露（賣萌號）都統統封了？在封禁以上賣萌號之前，先在這裏討論。（IRC有初音出沒，但其實是Jimmy的IRC馬甲）东云实验室所长 博士（留言/贡献） 2012年9月13日 (四) 02:19 (UTC)

達師和User:范都沒被封吧？Liangent（留言） 2012年9月13日 (四) 02:44 (UTC)

沒有。东云实验室所长 博士（留言/贡献） 2012年9月13日 (四) 03:10 (UTC)

那就對了。--Jimmy Xu ^{查 · 論 · 編} 2012年9月13日 (四) 06:48 (UTC)

發現烏拉跨氪與User:martingale在進行編輯戰

發現管理員烏拉跨氪在與一位用戶進行編輯戰，並且超過了3RR。是否封禁此管理員？130.126.12.168（留言） 2012年10月3日 (三) 13:51 (UTC)

要求其他管理員處理德育及國民教育科

本人認為管理員User:Jimmy xu wrk要求不合理，事件已於10月8日有新進展，卻於10月9日"保護"本修目十二日，完全忽略維基百科提供準確資訊的標準，要求由其他管理員處理。Ykh（留言） 2012年10月14日 (日) 03:12 (UTC)

瓜皮仔站外侮辱我，站內兇巴巴！

（這是因為人氣少而移到VP的）

關於 {{cquote}} 模板的意見

按照大陸和台灣的標準，破折號應該寫作——，而 {{cquote}} 的寫法是—，能否更正？-- ──★──  2012年10月20日 (六) 10:55 (UTC)

完成，烏拉跨氪 2012年10月20日 (六) 11:10 (UTC)

逗號也應整改。--2012年10月21日 (日) 04:32 (UTC)

也改了。烏拉跨氪 2012年10月21日 (日) 05:58 (UTC)

關於 Special:用戶登錄 的意見

不是說 secure.wikimedia.org 已經停用了嗎，為什麼登陸頁上還有這個呢？-- ──★──  2012年11月2日 (五) 12:32 (UTC)

對 CC 協議文本的建議

建議給協議文本加上 {{NoteTA|G1=FL}}。-- ──★──  2012年11月19日 (一) 10:16 (UTC)

請求對管理員Ch.Andrew的行為作出解釋

我在前一天發現許多分類中將台灣分類置於各國分類之下，公然違反了維基百科正式方針中的：避免地域中心：「在維基百科的每一個記錄，應該盡量避免於有關台灣及西藏的現狀上有所偏向。」「台灣不應被敍述為一個獨立國家或中華人民共和國一部份，而較適合被視為中華民國一部份。」遂對主要涉及的台灣分類進行清理。這項清理與我之前參與的討論毫無關聯，與正在進行的其他討論也沒有關聯，僅是依照中文維基方針對分類進行清理。不久之後，有用戶毫無理由地對我的清理作出回退。鑑於我已經在編輯摘要中寫明理由，因此我有理由認為這些回退操作是可能的破壞，而進行回退。我每次回退都寫明理由，符合編輯戰方針中的：「為了維護更為重要的方針而採取的回退舉動不應視作編輯戰。」所以，我不認為我的行為是編輯戰。

在我進行了三次回退後，管理員User:Ch.Andrew（章安德魯）突然在沒有任何警告和通知的情況下，對我進行封禁。理由是「編輯戰、違反3RR，在未有共識之前就擅自進行修改」。在我提出封禁申訴後，他在回應中提出：我參加的討論Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2012年11月#有需要分成Category:台灣各地人物及Category:台灣各地出身人物嗎？會不會太細了？未有結果，所以我做的修改是沒有共識的。但是，我對台灣分類作出修改是依據現有的正式方針，與現在在進行的任何討論都沒有關聯，這個理由實在不成立。他又提及，我的修改「本身就相當具有爭議性」，請問，我的修改依照正式方針進行，有何爭議性？

另外一點：我僅僅對某分類執行了3次回退，並沒有違反「回退不過三原則」。管理員User:Ch.Andrew在沒有任何警告或溝通的情況下，就認為我的行為是「抱持着這種「擦邊球」的心態進行爭議編輯」，屬於「極端情況」，這是否符合善意推斷？是否符合封禁的精神？他在回覆中提到：我的言辭「並不理性、不文明」，認為我在「訴諸法律威脅」，但我只是說明要保留追訴的權利。而「追訴的權利」顯然是指在維基百科框架內追訴的權利，而不是法律追訴的權利。管理員User:Ch.Andrew直接武斷地理解為法律追訴，並對我進行警告，是否恰當？

在我被封禁之後，管理員User:Ch.Andrew將他認為發生了3RR的條目保護在我修改之前的版本，等於是回退了我的編輯。接着用戶Alfredo ougaowen再次不加理由地回退了我所有的分類編輯，「涉及大量條目」，此舉動也是「在未有共識之前就擅自進行修改」，但管理員User:Ch.Andrew對此視而不見，是否是雙重標準？為何我根據方針的操作就是「在未有共識之前擅自進行修改」，用戶Alfredo ougaowen沒有任何依據與共識的操作就不是「在未有共識之前擅自進行修改」？管理員是否有既定的偏向立場？是否和某些用戶有私下的協議或共識？

以上各條，希望各位管理員作出回應。—Snorri（留言） 2012年11月21日 (三) 08:45 (UTC)

你好，相關討論與閣下提出封禁申訴均已在你的用戶討論頁進行，而且你已經被解除封禁（由管理員烏拉跨氪於2012年11月21日 (三) 07:46 (UTC)進行解封）。提醒你：閣下雖然擁有就維基相關爭議進行申訴的權利，但是你四處以公開和私人的方式進行遊說和投訴的方式，不一定完全符合維基的規範，希望你遵守維基禮儀，敬請保持冷靜。至於Alfredo ougaowen的事，感謝你的提報，如果該用戶有具體的違規事項，管理層的相關志願者也會進行適當處理。--章安德魯（留言） 2012年11月21日 (三) 09:14 (UTC)

你好。雖然有管理員對我進行解封，但這與你封禁我的事實無關。我仍然希望你或其他管理員能夠就我的質疑作出具體的回應而不是迴避。其次。我並沒有「四處以公開和私人的方式進行遊說和投訴」，特別是，我沒有進行任何「遊說」。至於我在維基百科外進行抱怨，是建立在我被錯誤封禁的基礎上。而且我在維基百科之外的言行與維基百科有何關聯？如何違反維基禮儀呢？最後，請對我的質疑作出具體回應，謝謝。—Snorri（留言） 2012年11月21日 (三) 09:19 (UTC)

維基站外行為一樣受到多個維基方針規範，舉例來說有WP:拉票、WP:不要人身攻擊、WP:騷擾等。至於維基禮儀，我想常瀏覽互助客棧的維基人，也許他們對於你可能會有一些想法也說不定，這方面我實在不清楚，要不要問問他們的意見？而且也已經有其他人在你的用戶討論頁上發表相關意見了。--章安德魯（留言） 2012年11月21日 (三) 09:40 (UTC)

我對你迴避我的質疑的做法感到失望。如果你真的認為我的做法有失禮儀，我在此向你和所有可能受到影響的人道歉。同時我也希望你解釋一下你至今的做法，謝謝。—Snorri（留言） 2012年11月21日 (三) 09:48 (UTC)

這些大量修改，未經過討論就進行，本人認為應先回退到原本狀態，討論後再改動，所以進行回退。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月21日 (三) 09:30 (UTC)

臺灣是1949後中華民國之簡稱/代稱, 也是國際通稱,「Category:台灣人‎‎」的各主要語言版本均依慣例加上各國或nationality等字樣,顯然這些維基社群並不認為有何不妥。該頁也已敘明未經討論得出新共識前應維持現狀, 擅自隨意更改就是破壞! 未經討論就大肆移除行之已久的臺灣與臺灣人相關分類頁面內容，等於是將臺灣相關人事物從許多分類中抹去，有違分類的完整性，破壞原先所具有的查找功能（分類不是條目，更重功能性），以明知會有重大爭議的手法將上百個分類頁面大規模變更就是突襲性破壞！ -- WildCursive（留言） 2012年11月21日 (三) 10:58 (UTC)

我在方針版發起了討論，請各位參與，謝謝。—Snorri（留言） 2012年11月21日 (三) 11:03 (UTC)

由於管理員Ch.Andrew避不回應我的質疑，我請求其他的管理員對這件事作出解釋或評論。—Snorri（留言） 2012年11月21日 (三) 10:40 (UTC)

支持snorri。--CHEM.is.TRY 2012年11月21日 (三) 15:31 (UTC)

（一）我判定Snorri之前的行為已違反WP:回退不過三原則，而且屬於「用戶在一天內回退次數未超過三次，由於編輯戰、惡意破壞，也可以被封禁」，再加上你大規模進行相關分類的回退，因此被封禁。（二）我不認同你的修訂行為是「維護更為重要的方針」，因為有爭議的問題要先達成共識，之後才能進行操作。WP:方針與指引#如何決定方針？有清楚揭示：「維基百科方針主要是取得共識來制定的」。而WP:修改和創建方針#創製方針與指引的指引也有提到方針與指引應該「為靈活性保留空間」，你已經將台灣相關問題的爭議處理要求得太過死版，方式不具備靈活度，與現實狀況有脫節。（三）而且我認為你有擦邊球之嫌，「擦邊球」一詞是來自於：「WP:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科#打維基規則的擦邊球」，既然正式指引已經有提醒這個問題，我當然就要保持警覺。（四）至於Alfredo ougaowen的回退，是因為要回復到你修改之前的原貌，而且沒有進行多次回退，因此不是破壞。（結論）之前有許多事項我已經解釋過了，沒有閃避不閃避的問題，是你不願接受我的解釋。--章安德魯（留言） 2012年11月21日 (三) 17:15 (UTC)

封禁前為何沒有任何溝通？方針中寫明的東西為什麼不能實行？既然已有方針共識，為何還說共識未達成？為何用錯誤的討論串來作為「未達成共識就擅自修改」的理由？—Snorri（留言） 2012年11月21日 (三) 17:32 (UTC)

忘記說明一事：我沒有推翻烏拉跨氪的解禁決定，是因為確實在封禁手續上稍有瑕疵，並未確實的警告你有3RR之虞，這點我向你致歉。除此之外，我認為此次封禁並不是錯誤操作。要是你真的那麼在意「留下前科」的問題，如果其他管理員覺得可行，也許可以幫你消除封禁記錄。--章安德魯（留言） 2012年11月21日 (三) 17:38 (UTC)

你也知道我說的「前科」是指什麼。事先未警告就叫小小瑕疵？如果你和我溝通的話，為何我就一定會繼續回退？你認為我該封禁，那就回答我第二第三個問題。—Snorri（留言） 2012年11月21日 (三) 17:44 (UTC)

你的態度好兇，而且臉孔還會說變就變，在私人聊天頻道內哭得唏哩嘩啦，成功爭取其他大陸出身的管理員來同情你。可是一回到維基站內，卻又變個人似的，佔盡便宜，還敢得寸進尺不饒人。我不會再花時間討論封禁此事。--章安德魯（留言） 2012年11月22日 (四) 08:27 (UTC)

從你的行為和口吻中對我的敵意毫不掩飾，就可以看出你的行為背後的邏輯。算了，我也懶得追究你的作為。忠告一句，做管理員還是好自為之。—Snorri（留言） 2012年11月22日 (四) 08:31 (UTC)

請求對管理員Hat600的行為作出解釋

原始意見發表區

管理員Hat600經常性以較個性化的理由，撤銷、刪減條目內容，僅以近三月條目北京地鐵歷史編輯為例：

[1]2012年11月14日 (三) 01:27‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ 小 . . （81,802位元組） （-211）‎ . . （我認為這沒有必要。同時再次強調由於統計口徑不同，國際排名應當附有直接支持排名的參考資料。）

[2]2012年11月13日 (二) 14:15‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ 小 . . （81,802位元組） （-211）‎ . . （我認為這沒有必要。同時由於統計口徑不同，世界第幾大應當有直接支持的參考資料。）

[3]2012年11月10日 (六) 10:27‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ 小 . . （81,802位元組） （-85）‎ . . （我仍然認為此沒有必要；同時再次提醒「中國第x大」連結向世界排名是不合理的。）

[4]2012年11月5日 (一) 07:34‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ . . （81,802位元組） （-85）‎ . . （我認為沒有這個必要 如果是世界排名還可以連結 國內排名而已）

[5]2012年10月15日 (一) 10:42‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ . . （81,522位元組） （-9）‎ . . （→‎近期規劃和遠景規劃： 內容和參考資料匹配行嗎？官方一天一個口徑屁顛屁顛跟着改，你精力充沛是吧？）

[6] 2012年10月11日 (四) 17:14‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ . . （81,292位元組） （-372）‎ . . （→‎信息板： 太過於trivia，實質用處也不大，還不如說說廁所。）

[7]2012年10月11日 (四) 05:33‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ 小 . . （81,708位元組） （-14）‎ . . （別把沒開的站寫得像開了一樣） （撤銷）

[8]2012年10月6日 (六) 10:16‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ 小 . . （81,708位元組） （-364）‎ . . （取消Chensiqiong（對話）的編輯；更改回Hat600的最後一個版本）

[9]2012年10月5日 (五) 15:54‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ 小 . . （81,708位元組） （-81）‎ . . （不好看、無必要）

[10]2012年10月2日 (二) 14:35‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ 小 . . （81,708位元組） （+15）‎ . . （假新聞 當日客流量835.97萬人次http://www.bjjtw.gov.cn/gzdt/ywsds/201210/t20121001_66042.htm）

[11]2012年10月1日 (一) 06:02‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ 小 . . （81,682位元組） （-13）‎ . . （取消Chopro（對話）的編輯；更改回Hat600的最後一個版本）

[12]2012年9月5日 (三) 15:41‎ Hat600（討論 | 貢獻）‎ 小 . . （80,600位元組） （+4）‎ . . （取消Angnation（對話）的編輯；更改回Hat600的最後一個版本）

上述僅是列明近期一些例證，查閱歷史版本可看到更多類似情形，同時user:Hat600編輯的其他條目也有類似問題，個別編輯也引起不同程度編輯戰（如與我本人user:ffn）。

本人認為，上述諸多撤銷、變更行為絕大部分缺少方針指引，也並未按方針要求的程序進行（如討論頁討論，加缺少來源聲明等），明顯違背了維基百科人人可編輯、開放的百科全書等維基百科的根本原則，亦明顯缺乏對維基百科:中立的觀點、維基百科:善意推定、維基百科:爭論的解決、維基百科:不要倉促編輯等維基正式方針或維基共識的深入了解與應用。

即使拋開正式方針，而僅以事實編輯而言，上述絕大部分行為也是欠妥的，尤其作為一名管理員而言，則應更多律己。

上述種種，請過往各位審核並給出意見，同時希望維基對管理員的行為做出合理解釋。--Ffn（留言） 2012年11月24日 (六) 05:17 (UTC)

(！)意見，對於非明顯編輯的破壞應該使用TW或者撤銷按鈕回退，或者使用小工具清空編輯摘要。直接使用回退功能會引起不必要的爭議。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年11月24日 (六) 07:28 (UTC)

1、2、3、4：做出合理且符合方針的回退反而要被噴了。5：他說10號線剩餘段2012年下半年開通，參考資料說上半年，這已經不合理了；實際上更多參考資料支持上半年的說法。6：這應該是我自己寫的，您可以翻2009年的歷史。7：您如果認為這很合理，我也無話說。8、9：極難看，嚴重破壞版面，討論頁上有人提意見。10：您如果認為這很合理，我也無話說。11：我倒要問問，你希望我怎麼做呢？12：我認為這是一筆非建設性編輯。

難道做出任何回復的編輯就必須在討論頁上先掛一周？毫無道理。

我從來沒見過因為WP:V裏面所說要求在掛討論頁上或者註釋掉或者掛{{fact}}而沒說可以直接移除，就認為不允許直接移除的人。樓主是第一位。但是他只看到了WP:V的這一句話，而根本忽視了WP:V的主旨——可供查證。不可查證甚至原創研究的內容被回退，就來這兒說什麼管理員，呵呵。

如果有人對我使用回退功能有意見，以後可以改用其他方式，但是沒有任何地方告訴我在編輯摘要無話可說的時候需要使用哪一種手段。--達師 － 218 － 372 2012年11月27日 (二) 14:48 (UTC)

鄭州加州工業城

此條目，我覺得是進行了不合理的長達一年的半保護。我覺得那個條目被沒有被破壞。參考來源中有【溫家寶】主持國務院常務會議嚴處鄭州違法佔地問題。Makecat因意見不合，馬上申請1年半保護。 歡迎屌絲和非屌絲前來反駁。--113.64.218.113（留言） 2012年12月21日 (五) 12:00 (UTC)

條目中有寫道：「2006年9月，時任中國國務院總理溫家寶召開國務院常務會議，在聽取了中國國土資源部、中國監察部對鄭州市批准徵收佔用土地建設龍子湖高校園區案件調查情況的匯報後，中國國務院認可為違法用地的認定，從而要求嚴肅處理。」--Makecat 2012年12月21日 (五) 12:03 (UTC)

那破壞的地方在哪裏呢？指明。我覺得上面的概述沒有交代清楚，中國國務院是哪任中國國務院？這樣交代清楚豈不是更好？--113.64.218.113（留言） 2012年12月21日 (五) 12:06 (UTC)