使用者討論:人文科學理性者
感謝您對維基百科的興趣與貢獻，希望您會喜歡這裡。除了歡迎辭外，也請您了解以下重要文章：
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 If you have any questions about the Chinese Wikipedia, please leave a message here. Thank you for visiting!
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- 在中文維基裡，間隔號的輸入比較特別，詳參Help:如何輸入間隔號。
- 希望您能享受編寫人類共有之自由百科的快樂，成為一名快樂的維基百科人。
—Whhalbert 感謝各位支持 2007年9月30日 (日) 04:13 (UTC)
謝謝！我已經是老維基了。 --人文科學理性者 2007年9月30日 (日) 04:16 (UTC)
聖誕節
我看到的是大多人都支持使用聖誕節的名稱--百無一用是書生 (☎) 2007年10月18日 (四) 06:47 (UTC)
- 關於您的問題，維基百科的共識是以80%的討論者同意為標準。--Jnlin（討論） 2007年11月2日 (五) 04:09 (UTC)
- 另外，保護的標準是「發生爭議之前的狀態」。--Jnlin（討論） 2007年11月2日 (五) 04:10 (UTC)
- 所以是「尚未達成共識」，因此恢復到「發生爭議以前的狀態」並保護。--Jnlin（討論） 2007年11月2日 (五) 04:14 (UTC)
- 上面打太快寫錯了，應該是三分之二的討論者同意為標準，但不包括（真人）傀儡帳戶等。--Jnlin（討論） 2007年11月2日 (五) 04:19 (UTC)
第一次警告
閣下在Talk:聖誕節對他人進行了人身攻擊，請立即停止這種行為。如果您繼續進行攻擊，您將會被禁止編輯維基百科。—菲菇＠維基食用菌協會 2007年11月2日 (五) 04:11 (UTC)
- 哪一句話是人身攻擊？我認為你這樣說是在利用管理員的權限進行恐嚇。你前面說已經到成共識，請問，你是不是在撒謊？--人文科學理性者 2007年11月2日 (五) 04:20 (UTC)
- Jnlin解釋的80%並不準確，根據Wikipedia:共識的規定，只有在管理員授權投票這類的情況下才需要80%的共識，而通常情況下2/3的絕對多數便已經足夠。閣下請仔細數數，支持聖誕節的人數占到了2/3以上。因此我據此認為該條目已達成共識。另外，我可以引用幾句閣下的人身攻擊語句：「基督徒們如此霸道行徑」、「看到基督徒們的作為，我認為需要重新評估一下，認識一下耶穌的真面目。」、「你的主耶穌」（對信仰其他宗教的或無神論者，這可能是極大的不尊重）。—菲菇＠維基食用菌協會 2007年11月2日 (五) 04:29 (UTC)
- 你自己再數一下，有2/3嗎？：「基督徒們如此霸道行徑」、「看到基督徒們的作為，我認為需要重新評估一下，認識一下耶穌的真面目。」，說得不對嗎？那個詞不合適？耶穌誕辰本來用耶誕就很明確，為什麼借用了中文的聖誕還要來獨霸聖誕？不是霸道行徑嗎？至於說「你的主耶穌」是對你的侮辱，這需要改正，可能你不是基督徒，但我認為如此強烈的要耶穌誕辰獨霸聖誕的，只能是基督徒，這樣的推理，大會有太多錯誤。 --人文科學理性者 2007年11月2日 (五) 04:44 (UTC)
- Jnlin解釋的80%並不準確，根據Wikipedia:共識的規定，只有在管理員授權投票這類的情況下才需要80%的共識，而通常情況下2/3的絕對多數便已經足夠。閣下請仔細數數，支持聖誕節的人數占到了2/3以上。因此我據此認為該條目已達成共識。另外，我可以引用幾句閣下的人身攻擊語句：「基督徒們如此霸道行徑」、「看到基督徒們的作為，我認為需要重新評估一下，認識一下耶穌的真面目。」、「你的主耶穌」（對信仰其他宗教的或無神論者，這可能是極大的不尊重）。—菲菇＠維基食用菌協會 2007年11月2日 (五) 04:29 (UTC)
根據互助客棧中的討論，有6人明確地表態認為應該使用「聖誕節」，而只有閣下一人反對，是為6/7的比率。即使加入Talk:聖誕節中的討論計算，也超過了2/3。其中AG0ST1NH0、澍子、瓜皮仔是支持「聖誕節」的，Wikinu、中華國、雙龍會、雲林新路還有一位IP用戶是支持「耶誕節」的，但若以投票計，後三者不具有投票權（編輯次數未超過25次，IP用戶不具備投票權——Wikipedia:投票）。加在一起，支持聖誕節的有6+3位，支持耶誕節的有1+2位，試問9/12小於2/3嗎？故余認為，已有共識。—菲菇＠維基食用菌協會 2007年11月2日 (五) 05:07 (UTC)
見習編輯
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感謝您對中文維基百科的貢獻。根據您的貢獻，現授予您維基見習編輯榮譽。歡迎您繼續幫助改進維基百科。 |
—菲菇＠維基食用菌協會 2007年11月2日 (五) 09:10 (UTC)
投票
請參與此處（Wikipedia:投票/聖誕節和耶誕節譯名之爭）的投票，以最終解決爭議。—菲菇＠維基食用菌協會 2007年11月2日 (五) 09:10 (UTC)
- 謝謝。現在的問題，首先是聖誕是否指聖誕本來的合理意義，聖人誕辰的紀念，還是要用來專指耶穌誕辰。 所以，請把兩個聖誕版本列出來，把投票改為「聖誕該指哪一個聖誕」，而不是耶穌誕辰該用耶誕還是聖誕。--人文科學理性者 2007年11月2日 (五) 10:30 (UTC)
想必您也看到投票的形勢了，在此向您說明一下。首先聲明，我並不信仰任何宗教，也不認為「基督教中心」的做法是合理的。
但這個事只是您自己的主張而已，社會上普遍使用聖誕節而非耶誕節。你若是自己寫的文章，愛用什麼用什麼，可維基百科是面向大眾的百科讀物，當然只能用被大眾所接受的名稱作為條目名稱。你可以把你的意見寫在名稱爭議一項里就可以了。其他聖人的誕辰日都有各自的習慣稱謂如「孔子誕辰日」等。「聖誕」泛指聖人誕辰這一用法並不是大眾的習慣用法。
您可以在社會上發起一場「泛化聖誕」運動，如果通過這一運動大眾接受了您的意見那麼我們再在這裡把它區分開。總之這裡是一個面向大眾的百科讀物，條目名稱只能是以社會大眾普遍接受的為準。您要是能轉變大眾的看法那這裡自然會改，但在此之前只能是維持現狀了。—東北虎(Manchurian Tiger) 2007年11月17日 (六) 17:09 (UTC)
- 謝謝通知我結果。在投票中我已經表達我的意見，我索要的投票是聖誕是什麼，而不是基督徒們把耶穌誕辰叫做什麼或者耶穌誕辰應該用耶誕還是聖誕。聖不存在泛的問題，耶穌算不上聖，基督徒們說耶穌誕辰是聖誕請加注基督教 --人文科學理性者 (留言) 2007年11月24日 (六) 02:47 (UTC)
警告
這是對您的唯一一次警告。
如果您再一次破壞維基百科，您將會被禁止編輯維基百科。—菲菇＠維基食用菌協會 2007年11月24日 (六) 03:24 (UTC)
請大家看看，是你在破壞，還是我在破壞？是誰無理？？管理員或者基督徒管理員可以這樣無理詆毀、恐嚇他人嗎？
- 請大家看看，是你在破壞，還是我在破壞？是誰無理？？管理員或者基督徒管理員可以這樣無理詆毀、恐嚇他人嗎？ --人文科學理性者 (留言) 2007年11月24日 (六) 03:28 (UTC)
- 對於這種類型的人來說，我已經看出來，投票絕不是獲得公正、合理的方式。--人文科學理性者 (留言) 2007年11月24日 (六) 03:37 (UTC)
繼續 --公正合理 (留言) 2007年12月23日 (日) 13:22 (UTC)
關於基督教耶誕，投訴管理員User:PhiLiP（菲菇＠維基食用菌協會），因為個人意見分歧，誣衊「人文科學理性者」破壞維基封其帳戶
問： 請大家仔細看看有關的編輯和討論。PhiLiP（菲菇＠維基食用菌協會）說人文科學理性者是在破壞維基，而人文科學理性者說PhiLiP在破壞維基。結果具有管理員優勢的PhiLiP利用管理員的特別權力禁止人文科學理性者發言，封了人文科學理性者的帳戶，請教這樣的問題如何救濟、處理？—公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 03:54 (UTC)
相關的問題，請看：talk:聖誕節 (消歧義)、talk:聖誕節 (基督教)，這些條目的編輯歷史，前面還有一個投票，還有User talk:人文科學理性者。 —公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 04:12 (UTC)
- 稍微看了一下，發現在整串的討論中，除了User:人文科學理性者之外，所有發表過意見的人清一色都抱持與其相反的意見，根據維基百科的運作特性，共識已經確定的結果蠻明確的，但該用戶卻並沒有尊重這共識繼續執著於自己的主張並頻繁地將其他用戶改過的條目內容恢復為他所主張的內容。以政策來看，這樣的作法是不是已構成封禁的必要還有待商議，但很顯然這位用戶的作法是很不恰當的。我的建議是，應該將有爭議條目恢復到User:人文科學理性者修改前的狀態並用保護功能將它鎖住（因為目前的共識結果並不支持其論點），直到爭議解決才開放編輯，但除非是做了破壞性的編輯或是人身攻擊其他用戶，否則對於用戶本身的封禁是要盡可能避免的。不過話說回來，上面這位User:公正合理看起來很像是被封禁用戶的分身（這樣會構成CU的必要嗎？），使用馬甲帳戶這行為可是會構被封禁的結果的！—泅水大象 訐譙☎ 2007年11月24日 (六) 04:42 (UTC)
- 整串討論你看得很快啊。就事論事，看看下面的合理性。再看看管理員PhiLiP的封帳戶是否是濫用管理員職權。--公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 04:47 (UTC)
- User:雙龍會這個已經被meta:RFCU確認為傀儡。—菲菇＠維基食用菌協會 2007年11月24日 (六) 05:04 (UTC)
- 什麼傀不傀儡？我現在以公正合理的帳戶發言，我有說公正合理不是人文科學理性者嗎？維基的傀儡是什麼意思？請問，在維基，假設一個用戶被你這樣無理的管理員封掉帳戶，難道他連說話申訴的自由都沒有了？請問，這是維基的精神和機制嗎？ —公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 05:14 (UTC)
- User:雙龍會這個已經被meta:RFCU確認為傀儡。—菲菇＠維基食用菌協會 2007年11月24日 (六) 05:04 (UTC)
- 整串討論你看得很快啊。就事論事，看看下面的合理性。再看看管理員PhiLiP的封帳戶是否是濫用管理員職權。--公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 04:47 (UTC)
我現在的觀點看，
- 明顯人文科學理性者對於 「耶誕節」 的編輯是更公正、合理、準確、完整的，而管理員PhiLiP的編輯是不公正、不合理、不準確、不完整的。
- 在 「聖誕節 (消歧義)」 的條目中，更是如此，我認為不是人文科學理性者在破壞條目，反而是管理員PhiLiP在破壞條目，因為管理員PhiLiP的版本把基督教放在前面，本末倒置，顯然不如人文科學理性者合理，而且人文科學理性者的版本更完整。管理員PhiLiP刪除了更完整的內容，明顯構成破壞維基條目，但是他卻反而誣陷人文科學理性者破壞條目，禁止其正當的言論自由、參與貢獻維基。
上面是我的觀點，是否公正，請大家評論、指點。人文科學理性者認為基督徒的無理、加上霸道和蠻橫，使得有關維基條目顯然失去公正、合理、正確性。這裡是否有不畏霸道而有公正良心的人士？可否看看怎麼處理？ —公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 04:45 (UTC)
- 我認為管理員PhiLiP的封禁是適當的而且也是必要的，首先聖誕節這名稱因為User:人文科學理性者未經過討論就將聖誕節移動到耶誕節而引發爭議。為避免編輯戰，PhiLiP首先在互助客棧里發起討論（請參見Talk:聖誕節#聖誕節和耶誕節名稱之爭），但User:人文科學理性者不認可討論時大部分維基人所達成的共識，繼續移動條目。最後PhiLiP建立了投票頁面（請參見Wikipedia:投票/聖誕節和耶誕節譯名之爭），經過兩個星期的投票後，有44人支持使用「聖誕節」，1人支持使用「耶誕節」。但User:人文科學理性者仍然不接受投票的結果，繼續移動相關條目。在已經有投票達到共識的情況下，User:人文科學理性者仍然要發動編輯戰，這種情況已構成Wikipedia:封禁方針中的所不允許的「編輯戰或過度回退」的行為，所以我覺得管理員PhiLiP的封禁是適當的而且也是必要的。—長夜無風(風語者) 2007年11月24日 (六) 05:25 (UTC)
- 你搞錯了。首先，考慮到這一輪投票結果，人文科學理性者並沒有在投票後把關於基督教耶穌的聖誕節改為耶誕節，儘管他認為耶穌並不是聖，耶穌誕辰叫聖誕是錯誤的，耶誕節更為正確、準確，但是他還是接受了他認為不當的這一輪套投票結果。他修改的，是把基督教的聖誕節的條目改為更加準確的、確切的聖誕節 (基督教)。說人文科學理性者不接受這一輪投票結果是不符合事實的。並且，在投票中，人文科學理性者也說明了他的關於投票主題不當的意見。通過投票，人文科學者認識到，由於有基督徒（包括偽裝成其他身份的基督徒）的存在，投票這種方式不是獲得「公正、合理」的方式。如果說這次的編輯叫做編輯戰，我認為管理員PhiLiP的編輯是無理的、不公正的以及存在破壞條目內容的行為，他的封禁更是濫用管理員職權。我說的對不對，請大家發表意見。 —公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 06:18 (UTC)
上次的討論，差點找不到了，先備份一下。 --公正合理 (留言) 2007年12月23日 (日) 13:32 (UTC)