User talk:人文科学理性者
感謝您對維基百科的興趣與貢獻，希望您會喜歡這裡。除了歡迎辭外，也請您了解以下重要文章：
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 If you have any questions about the Chinese Wikipedia, please leave a message here. Thank you for visiting!
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- 在中文維基裡，間隔號的輸入比較特別，詳參Help:如何輸入間隔號。
- 希望您能享受编写人類共有之自由百科的快乐，成为一名快樂的维基百科人。
—Whhalbert 感謝各位支持 2007年9月30日 (日) 04:13 (UTC)
谢谢！我已经是老维基了。 --人文科学理性者 2007年9月30日 (日) 04:16 (UTC)
圣诞节
我看到的是大多人都支持使用圣诞节的名称--百無一用是書生 (☎) 2007年10月18日 (四) 06:47 (UTC)
- 關於您的問題，維基百科的共識是以80%的討論者同意為標準。--Jnlin（討論） 2007年11月2日 (五) 04:09 (UTC)
- 另外，保護的標準是「發生爭議之前的狀態」。--Jnlin（討論） 2007年11月2日 (五) 04:10 (UTC)
- 所以是「尚未達成共識」，因此恢復到「發生爭議以前的狀態」並保護。--Jnlin（討論） 2007年11月2日 (五) 04:14 (UTC)
- 上面打太快寫錯了，應該是三分之二的討論者同意為標準，但不包括（真人）傀儡帳戶等。--Jnlin（討論） 2007年11月2日 (五) 04:19 (UTC)
第一次警告
阁下在Talk:圣诞节对他人进行了人身攻击，请立即停止这种行为。如果您继续进行攻击，您将会被禁止编辑维基百科。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月2日 (五) 04:11 (UTC)
- 哪一句话是人身攻击？我认为你这样说是在利用管理员的权限进行恐吓。你前面说已经到成共识，请问，你是不是在撒谎？--人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 04:20 (UTC)
- Jnlin解释的80%并不准确，根据Wikipedia:共识的规定，只有在管理员授权投票这类的情况下才需要80%的共识，而通常情况下2/3的绝对多数便已经足够。阁下请仔细数数，支持圣诞节的人数占到了2/3以上。因此我据此认为该条目已达成共识。另外，我可以引用几句阁下的人身攻击语句：“基督徒们如此霸道行径”、“看到基督徒们的作为，我认为需要重新评估一下，认识一下耶稣的真面目。”、“你的主耶稣”（对信仰其他宗教的或无神论者，这可能是极大的不尊重）。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月2日 (五) 04:29 (UTC)
- 你自己再数一下，有2/3吗？：“基督徒们如此霸道行径”、“看到基督徒们的作为，我认为需要重新评估一下，认识一下耶稣的真面目。”，说得不对吗？那个词不合适？耶稣诞辰本来用耶诞就很明确，为什么借用了中文的圣诞还要来独霸圣诞？不是霸道行径吗？至于说“你的主耶稣”是对你的侮辱，这需要改正，可能你不是基督徒，但我认为如此强烈的要耶稣诞辰独霸圣诞的，只能是基督徒，这样的推理，大会有太多错误。 --人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 04:44 (UTC)
- Jnlin解释的80%并不准确，根据Wikipedia:共识的规定，只有在管理员授权投票这类的情况下才需要80%的共识，而通常情况下2/3的绝对多数便已经足够。阁下请仔细数数，支持圣诞节的人数占到了2/3以上。因此我据此认为该条目已达成共识。另外，我可以引用几句阁下的人身攻击语句：“基督徒们如此霸道行径”、“看到基督徒们的作为，我认为需要重新评估一下，认识一下耶稣的真面目。”、“你的主耶稣”（对信仰其他宗教的或无神论者，这可能是极大的不尊重）。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月2日 (五) 04:29 (UTC)
根据互助客栈中的讨论，有6人明确地表态认为应该使用“圣诞节”，而只有阁下一人反对，是为6/7的比率。即使加入Talk:圣诞节中的讨论计算，也超过了2/3。其中AG0ST1NH0、澍子、瓜皮仔是支持“圣诞节”的，Wikinu、中华国、双龙会、雲林新路还有一位IP用户是支持“耶诞节”的，但若以投票计，后三者不具有投票权（编辑次数未超过25次，IP用户不具备投票权——Wikipedia:投票）。加在一起，支持圣诞节的有6+3位，支持耶诞节的有1+2位，试问9/12小于2/3吗？故余认为，已有共识。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月2日 (五) 05:07 (UTC)
见习编辑
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感谢您对中文维基百科的贡献。根据您的贡献，现授予您维基见习编辑荣誉。欢迎您继续帮助改进维基百科。 |
—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月2日 (五) 09:10 (UTC)
投票
请参与此处（Wikipedia:投票/圣诞节和耶诞节译名之争）的投票，以最终解决争议。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月2日 (五) 09:10 (UTC)
- 谢谢。现在的问题，首先是圣诞是否指圣诞本来的合理意义，圣人诞辰的纪念，还是要用来专指耶稣诞辰。 所以，请把两个圣诞版本列出来，把投票改为“圣诞该指哪一个圣诞”，而不是耶稣诞辰该用耶诞还是圣诞。--人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 10:30 (UTC)
想必您也看到投票的形势了，在此向您说明一下。首先声明，我并不信仰任何宗教，也不认为“基督教中心”的做法是合理的。
但这个事只是您自己的主张而已，社会上普遍使用圣诞节而非耶诞节。你若是自己写的文章，爱用什么用什么，可维基百科是面向大众的百科读物，当然只能用被大众所接受的名称作为条目名称。你可以把你的意见写在名称争议一项里就可以了。其他圣人的诞辰日都有各自的习惯称谓如“孔子诞辰日”等。“圣诞”泛指圣人诞辰这一用法并不是大众的习惯用法。
您可以在社会上发起一场“泛化圣诞”运动，如果通过这一运动大众接受了您的意见那么我们再在这里把它区分开。总之这里是一个面向大众的百科读物，条目名称只能是以社会大众普遍接受的为准。您要是能转变大众的看法那这里自然会改，但在此之前只能是维持现状了。—东北虎(Manchurian Tiger) 2007年11月17日 (六) 17:09 (UTC)
- 谢谢通知我结果。在投票中我已经表达我的意见，我索要的投票是圣诞是什么，而不是基督徒们把耶稣诞辰叫做什么或者耶稣诞辰应该用耶诞还是圣诞。圣不存在泛的问题，耶稣算不上圣，基督徒们说耶稣诞辰是圣诞请加注基督教 --人文科学理性者 (留言) 2007年11月24日 (六) 02:47 (UTC)
警告
這是對您的唯一一次警告。
如果您再一次破壞維基百科，您將會被禁止編輯維基百科。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月24日 (六) 03:24 (UTC)
请大家看看，是你在破坏，还是我在破坏？是谁无理？？管理员或者基督徒管理员可以这样无理诋毁、恐吓他人吗？
- 请大家看看，是你在破坏，还是我在破坏？是谁无理？？管理员或者基督徒管理员可以这样无理诋毁、恐吓他人吗？ --人文科学理性者 (留言) 2007年11月24日 (六) 03:28 (UTC)
- 对于这种类型的人来说，我已经看出来，投票绝不是获得公正、合理的方式。--人文科学理性者 (留言) 2007年11月24日 (六) 03:37 (UTC)
继续 --公正合理 (留言) 2007年12月23日 (日) 13:22 (UTC)
关于基督教耶诞，投诉管理员User:PhiLiP（菲菇＠维基食用菌协会），因为个人意见分歧，诬蔑“人文科学理性者”破坏维基封其帐户
問： 请大家仔细看看有关的编辑和讨论。PhiLiP（菲菇＠维基食用菌协会）说人文科学理性者是在破坏维基，而人文科学理性者说PhiLiP在破坏维基。结果具有管理员优势的PhiLiP利用管理员的特别权力禁止人文科学理性者发言，封了人文科学理性者的帐户，请教这样的问题如何救济、处理？—公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 03:54 (UTC)
相关的问题，请看：talk:圣诞节 (消歧义)、talk:圣诞节 (基督教)，这些条目的编辑历史，前面还有一个投票，还有User talk:人文科学理性者。 —公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 04:12 (UTC)
- 稍微看了一下，發現在整串的討論中，除了User:人文科学理性者之外，所有發表過意見的人清一色都抱持與其相反的意見，根據維基百科的運作特性，共識已經確定的結果蠻明確的，但該用戶卻並沒有尊重這共識繼續執著於自己的主張並頻繁地將其他用戶改過的條目內容恢復為他所主張的內容。以政策來看，這樣的作法是不是已構成封禁的必要還有待商議，但很顯然這位用戶的作法是很不恰當的。我的建議是，應該將有爭議條目恢復到User:人文科学理性者修改前的狀態並用保護功能將它鎖住（因為目前的共識結果並不支持其論點），直到爭議解決才開放編輯，但除非是做了破壞性的編輯或是人身攻擊其他用戶，否則對於用戶本身的封禁是要盡可能避免的。不過話說回來，上面這位User:公正合理看起來很像是被封禁用戶的分身（這樣會構成CU的必要嗎？），使用馬甲帳戶這行為可是會構被封禁的結果的！—泅水大象 訐譙☎ 2007年11月24日 (六) 04:42 (UTC)
- 整串讨论你看得很快啊。就事论事，看看下面的合理性。再看看管理员PhiLiP的封帐户是否是滥用管理员职权。--公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 04:47 (UTC)
- User:双龙会这个已经被meta:RFCU确认为傀儡。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月24日 (六) 05:04 (UTC)
- 什么傀不傀儡？我现在以公正合理的帐户发言，我有说公正合理不是人文科学理性者吗？维基的傀儡是什么意思？请问，在维基，假设一个用户被你这样无理的管理员封掉帐户，难道他连说话申诉的自由都没有了？请问，这是维基的精神和机制吗？ —公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 05:14 (UTC)
- User:双龙会这个已经被meta:RFCU确认为傀儡。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月24日 (六) 05:04 (UTC)
- 整串讨论你看得很快啊。就事论事，看看下面的合理性。再看看管理员PhiLiP的封帐户是否是滥用管理员职权。--公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 04:47 (UTC)
我现在的观点看，
- 明显人文科学理性者对于 “耶诞节” 的编辑是更公正、合理、准确、完整的，而管理员PhiLiP的编辑是不公正、不合理、不准确、不完整的。
- 在 “圣诞节 (消歧义)” 的条目中，更是如此，我认为不是人文科学理性者在破坏条目，反而是管理员PhiLiP在破坏条目，因为管理员PhiLiP的版本把基督教放在前面，本末倒置，显然不如人文科学理性者合理，而且人文科学理性者的版本更完整。管理员PhiLiP删除了更完整的内容，明显构成破坏维基条目，但是他却反而诬陷人文科学理性者破坏条目，禁止其正当的言论自由、参与贡献维基。
上面是我的观点，是否公正，请大家评论、指点。人文科学理性者认为基督徒的无理、加上霸道和蛮横，使得有关维基条目显然失去公正、合理、正确性。这里是否有不畏霸道而有公正良心的人士？可否看看怎么处理？ —公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 04:45 (UTC)
- 我认为管理员PhiLiP的封禁是适当的而且也是必要的，首先圣诞节这名称因为User:人文科学理性者未经过讨论就将圣诞节移动到耶诞节而引发争议。为避免编辑战，PhiLiP首先在互助客栈里发起讨论（请参见Talk:圣诞节#圣诞节和耶诞节名称之争），但User:人文科学理性者不认可讨论时大部分维基人所达成的共识，继续移动条目。最后PhiLiP建立了投票页面（请参见Wikipedia:投票/圣诞节和耶诞节译名之争），经过两个星期的投票后，有44人支持使用“圣诞节”，1人支持使用“耶诞节”。但User:人文科学理性者仍然不接受投票的结果，继续移动相关条目。在已经有投票达到共识的情况下，User:人文科学理性者仍然要发动编辑战，这种情况已构成Wikipedia:封禁方针中的所不允许的“编辑战或过度回退”的行为，所以我觉得管理员PhiLiP的封禁是适当的而且也是必要的。—长夜无风(风语者) 2007年11月24日 (六) 05:25 (UTC)
- 你搞错了。首先，考虑到这一轮投票结果，人文科学理性者并没有在投票后把关于基督教耶稣的圣诞节改为耶诞节，尽管他认为耶稣并不是圣，耶稣诞辰叫圣诞是错误的，耶诞节更为正确、准确，但是他还是接受了他认为不当的这一轮套投票结果。他修改的，是把基督教的圣诞节的条目改为更加准确的、确切的圣诞节 (基督教)。说人文科学理性者不接受这一轮投票结果是不符合事实的。并且，在投票中，人文科学理性者也说明了他的关于投票主题不当的意见。通过投票，人文科学者认识到，由于有基督徒（包括伪装成其他身份的基督徒）的存在，投票这种方式不是获得“公正、合理”的方式。如果说这次的编辑叫做编辑战，我认为管理员PhiLiP的编辑是无理的、不公正的以及存在破坏条目内容的行为，他的封禁更是滥用管理员职权。我说的对不对，请大家发表意见。 —公正合理 (留言) 2007年11月24日 (六) 06:18 (UTC)
上次的讨论，差点找不到了，先备份一下。 --公正合理 (留言) 2007年12月23日 (日) 13:32 (UTC)