用户:Makecat/为什么有些人说鉴于中文维基百科的特殊性，不应该设立用户核查员？

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为什么有些人说鉴于中文维基百科的特殊性，不应该设立用户核查员？

同题

DGideas[声明:本人大量重复性编辑并非机器人所为] 2013年3月15日 (五) 13:53 (UTC)

似乎是有N多理由，比如会被天朝相关机关利用。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年3月15日 (五) 13:57 (UTC)
见User:ZH979433/我反对中文维基百科设立用户核查员的原因。--Lanwi1(留言) 2013年3月15日 (五) 14:01 (UTC)
某些论坛不也有中情局雇人编辑维基的论调吗？这些部门要获取这些信息还需要买通CUer？找ISP不是更方便，资料更详细？--Makecat 2013年3月15日 (五) 14:37 (UTC)
但不可否认的，中共的“维稳”、“网军”，对自己人民的人权‘待遇’......确实会让人担心啊。北京市官员才公开说 北京市有200万“网络评论员”（五毛）。台湾的朋友也跟我说经常收到 造假病毒信，追踪后 都是来自中国大陆。...中文维基上的“针对性”、“河蟹”也显然比英文维基上严重；还是说 美国的中情局雇的人 比中共五毛要温和、高级、有原则的多？最后，被美国中情局CU、被中共机构CU，对一名用户可能承受的的风险与结果来说.....我想还是差很多。Wetrace（留言） 2013年3月15日 (五) 23:08 (UTC)
突然觉得你不去写小说真是屈才了。—Snorri（留言） 2013年3月16日 (六) 01:55 (UTC)
真话，别让自己的才能被埋没了。--209.65.59.97（留言） 2013年3月16日 (六) 11:37 (UTC)
（1）2013年1月报导，北京宣传部长自曝体制外2百万“五毛”、北京有200万“五毛”？宣传部要求占领微博 ，“在北京市宣传部长会议上，市委常委、宣传部长、副市长鲁炜称，全市宣传队伍体制内有6万多人，体制外200多万人;并要求要加强热点问题的正面引导，每一名宣传工作者都要应用好新媒体，“看微博，开微博、发微博，研究微博”，发挥网络正能量。”说要攻占“微博”。后来，“北京宣传部”还成了被封锁关键字呢。（2） 每年联合国人权报告出来，相关案例中国也多，记者在中国也被压制迫害。（3）也许在中共内部哪次宣传会议上，也提出要“攻占维基百科”？让我们继续看下去吧。Wetrace（留言） 2013年3月16日 (六) 02:46 (UTC)
对啊，且听下回分解吧。—Snorri（留言） 2013年3月16日 (六) 03:35 (UTC)
真是屌爆了，我就这么说吧，整个北京城有经常浏览维基百科的习惯的人估计也就100万人左右。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月16日 (六) 07:35 (UTC)
200万自干五我就信……甚至估计还不止。--CHEM.is.TRY 2013年3月16日 (六) 16:46 (UTC)
楼上的楼上您好，我可没说“200万人”都上维基啊。Wetrace（留言） 2013年3月18日 (一) 01:57 (UTC)

我说几句吧

(！)意见，一直看到某些人如此“积极”，那么你们赶紧“积极”地去做下列事情吧：

  1. 立即通过方针，所有维基媒体禁止中国大陆IP和用户编辑，以防止被相关机关利用；
  2. 立即永久封禁所有来自中国大陆、或和中国大陆有任何半点关系的维基人，解任所有来自中国大陆的管理员、行政员、用户查核员，彻底杜绝大陆人“干涉”维基站务；
  3. 立即通过方针，将所有中国大陆网站和出版物的来源一律列为不可靠来源，凡添加中国大陆来源的一律按破坏处理，彻底消除“不中立”内容；
  4. 维基百科任何用户若要前往中国大陆旅行，必须实名向基金会申报，彻底消除隐患。
呵呵，按照某些人的观点，想要让维基不被五毛干扰，就必须达成上面四条。既然这样，那你们赶紧积极地去争取吧，但我想你们在可见的将来是做不到的。或退一步，如果能拿出证据证明某个查核员、管理员被政府利用收买并对维基造成了损害也行。似乎证据也拿不出来。那不就得了，一没证据，二做不到上面四条，那还有什么好说的。“人身攻击的定义很广泛，如果你说某个用户是在人身攻击的话，你自己是不是也在恶意推定？”这句话未必不能应用于这个讨论。--耶叶爷♥VC XC 2013年3月16日 (六) 05:03 (UTC)
说的很好。为了彻底消除邪党的毒手隐患，建议所有用户出示自己的身份证明，并公开发表退党声明，以防止有五毛伪装港台人士打入维基内部的可能性。最好能够邀请大赦国际、大计元等中立独立机构进行针对性审查。任何用户与邪党划清界线之前，一律不得编辑中文维基百科。—Snorri（留言） 2013年3月16日 (六) 05:13 (UTC)
(＋)支持，顶一个。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年3月16日 (六) 05:31 (UTC)
(～)补充，此外我还想了一下，所有来自香港、澳门和台湾的用户也应当被禁止编辑维基百科。因为“共产党的势力已经渗透入港澳台”，难免一些香港、台湾人被共产党私下收买，因此应当禁止所有香港、澳门、台湾的IP编辑维基百科，所有来自港澳台的管理员应立即解任并永久封禁；另外，鉴于共产党的情报机关遍布全球，包括美国、英国等西方国家，所以，这些国家的IP也应当被禁止。综上所述，秉着“不怕一万，就怕万一”的精神，应当禁止所有地球人编辑维基百科，以防任何人被收买成为五毛。最后，鉴于共产党可能会用香蕉等物品收买猴子、大象、毛毛虫等动物为其效力，因此也应当附带禁止所有其它生物接触维基百科，以维护维基百科的中立性。--耶叶爷♥VC XC 2013年3月16日 (六) 05:44 (UTC)
(＋)支持：其实把GCD关键词换成FLG还地区设为全球，维基百科速度关了，禁止人类编辑。--Qa003qa003（留言） 2013年3月16日 (六) 08:02 (UTC)
为了防止外星人发掘出维基百科的资料，祸害全宇宙的中立性，应该把地球也炸了 囧rz……--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月16日 (六) 09:02 (UTC)
(＋)支持 现在月球探测器已经造出来了，估计不久以后也要在月球上建支部了，赶快把月球的IP段也都封了吧。--209.65.59.97（留言） 2013年3月16日 (六) 11:41 (UTC)
(＋)支持：所谓中文维基，也不过是国安特派员“机密卫士”操纵的3510395名傀儡的舞台罢了。所有维基人也须完备证明自己与CPC无关，以防假称反共/退党的地下党员渗入。至于证明无关的方法，我怎么知道呢。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年3月17日 (日) 03:23 (UTC)
为了维护全宇宙的中立性，应该回到过去阻止维基百科及生物的诞生………… 囧rz……（我还能在这边说，可见这事没有发生）－哆啦A梦220‧284 2013年3月18日 (一) 15:58 (UTC)
不好笑某生（留言） 2013年3月16日 (六) 14:34 (UTC)
好笑。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月16日 (六) 14:43 (UTC)
(！)意见--楼上各位好，中国大陆现况复杂，真真假假。有很多中国用户，也是很努力在单纯的奉献。别刻意把在下弄成“反中”的人，也避免模糊了焦点，既然有人提问，在下补充点资讯与看法，却顿时成箭靶！？ 言归正传，在下之所以 倾向不启动 “中文CU权限机制”，出发点正是为了保护中国用户：
  1. 是因为 原本的Wikimadia CU机制运作正常。在下不觉得 中文CU机制的建立 对于中文维基‘百科’的成长、发展 有什么实质促进作用。何况，目前 都可以透过 英文百科人员来查核，英文人员也没有失职偷懒的状况。
  2. 既然原有CU机制运作正常，对于 安全上比较有顾虑的中国用户而言，中文CU机制的建立，仍会增加不确定、更多的风险。我在台湾，但如果我是 中国用户，我觉得我会反对。
  3. 对于台湾用户来说，就是隐私等安全问题，但安全上，不像中国大陆用户可能面对的言论审查及严厉的处罚威胁。
  4. 至于 对香港用户来说，就要看香港目前处境，香港人的感受与考量了。
  5. 最后，在下所举的忧心例子与中共五毛渗透情况，例如 北京市五毛 是中国媒体自己公开的，在中国微博上热炒...我也是表达中国网民的忧心。
  6. 中国学生出国留学、到台湾及国外旅游，经常都会被“中共国安”先约谈、示警。（台湾的中国学生就很多这种状况。）在维基百科上，出于保护 普遍的中国用户，怎么可能要求 每个用户撇清什么关系呢？ 希望 楼上朋友们 正视在下提出的疑虑，别无限上纲、转移模糊了焦点。Wetrace（留言） 2013年3月18日 (一) 01:57 (UTC)
个人没有见到国安感觉真是很可惜。仅去年一年中国留学生就有40多万，出国旅游人数7700万人次，感觉国安部门应该会很忙吧。找他们推销茶叶应该会很有前途。--InstantNull（留言） 2013年3月18日 (一) 03:51 (UTC)
我认识这么多留学生就没有被喝茶的，更不要说去国外旅游的了。劝一下阁下莫做井底之蛙，不要像某些以为大陆人连茶叶蛋都消费不起的人一样。--CHEM.is.TRY 2013年3月18日 (一) 04:17 (UTC)
你在台湾，有什么资格表达我的忧心？更何况我一点都不忧心，也不需要你来保护。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年3月18日 (一) 04:22 (UTC)
我觉得gcd没可能这样搞维基，一来台湾和海外人很多，搞不过，二来搞出的成本也太大，自己找喷，光一个法轮功的事情就不知耗费多少人力，维基就更不用说了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月18日 (一) 06:48 (UTC)
说句正经的，我倒是很忧心有人借着“共党威胁论”、“保护大陆用户”的名义来打压大陆用户的空间。以“可能被五毛渗透”这样的莫须有罪名，将大陆用户视为不受信任的维基二等公民，是一种歧视行为。—Snorri（留言） 2013年3月18日 (一) 10:42 (UTC)
从去年开始，来自大陆的访问量一直在下滑，来自大陆的用户（访问？）已经不到30%。--Gilgalad 2013年3月18日 (一) 15:03 (UTC)
虽说WP:礼仪还是要的，但是对于“中国学生出国留学、到台湾及国外旅游，经常都会被‘中共国安’先约谈、示警”这样的言论，我只能说，“放屁”--Ben.mq 2013年3月19日 (二) 01:58 (UTC)
好赞的小学... -Mys 721tx(留言) 2013年3月19日 (二) 02:37 (UTC)
图挂了，扣分--AddisWang (留言) 2013年3月21日 (四) 01:54 (UTC)
明明没挂，差评--YFdyh000（留言） 2013年3月21日 (四) 01:58 (UTC)
其实BEN理解错了，虽然图是在xx，不过是因为小时候国家穷，背不起机关枪。我记得那时候，上学一人发了一杆木枪，和几个莫洛托夫。每周要有两节课是战斗训练，还有大家都扔过实心球吧，其实都是为战争做准备。现在我们国家富裕了，我上大学的时候第一次在学校里进行了射击训练，从普通的手枪到威力较大的狙击枪，都有所尝试。不过更带劲的还是我们学生自发组织的驾驶坦克的活动，虽然不能接触最先进的战车，不过在弥敦道上开一开的水平可能还是有的。--AddisWang (留言) 2013年3月21日 (四) 06:43 (UTC)

别闹了

为了结束闹剧，速速停止上一个章节。~~还是希望中文维基有一个台湾CU.... tntchn 對話 · 貢獻 2013年3月16日 (六) 16:10 (UTC)

能说明一下理由吗？为何希望有台湾CUer？—Snorri（留言） 2013年3月16日 (六) 16:21 (UTC)
总觉得如果台湾没有的话好像也有点怪怪的嘛.... tntchn 對話 · 貢獻 2013年3月17日 (日) 02:41 (UTC)
那么谁申请呢？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月17日 (日) 02:55 (UTC)
最近才来得及看，没想到闹到这个结果， 囧rz……DGideas[声明:本人大量重复性编辑并非机器人所为] 2013年3月17日 (日) 03:17 (UTC)
问题在于，方针并未限制港台维基人参选吧…… - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年3月17日 (日) 03:23 (UTC)
没有限制，只是没有人要申请阿... tntchn 對話 · 貢獻 2013年3月17日 (日) 13:10 (UTC)
台湾人太忙了。。。。。不过也真怪。。。CU连个台湾人也没有。。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月17日 (日) 16:46 (UTC)
大陆人是有多闲.....乌拉跨氪 2013年3月17日 (日) 16:50 (UTC)
别问我阿。。。。大不了我禾口言皆一下呗。。。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月17日 (日) 17:46 (UTC)

我来重申一下哈，在一个每个人都有被选举权的制度下，你不因该因为没有人愿意代表你所在群体的利益而指责其他人。不要说台湾要有CU香港要有CU，给你的权利你不要，反而来指责别人，荒谬至极。--AddisWang (留言) 2013年3月19日 (二) 15:10 (UTC)

我也说几句吧

(！)意见&:(－)反对：方针交流演变成投票了，有趣！本来我这是一般意见，为了丰富讨论票种，那就加一个“反对”了。看到爷的高论赢得了一批粉丝，本人实在忍不住要请教诸位兄弟爷们了。

1、“葫芦搅茄子”的逻辑，是我在北方常听到的一句对逻辑有误推论的简单概括语，看到上述讨论，不由想起此语最靠谱。两种东西的碎片很相似，搅到一起就很难辨别了，茄子似乎被葫芦取代了。

A、在下看来，wetrace的观点仍然是以往反对中文维基设立用户核查员的老调翻新，见User:ZH979433/我反对中文维基百科设立用户核查员的原因，担心用户隐私所涉的安全问题。这种担心非今日、非某一个人或者几个人，也非反对就必然会出声发言者。根本前提是，国内某党的相关威胁因素早就存在，并且至今未见改变。因果关系的必然，怀疑一切有理由怀疑的事务，这难道不合理合情吗？各位心知肚明被墙的事实根源，因此，在反对Wetrace的意见时并未针对其指证驳斥“维稳河蟹”之类的不存在，而是偷换了概念，转移了话题。

B、三ye提出四条似为归谬，结论说【“按照某些人的观点，想要让维基不被五毛干扰，就必须达成上面四条。”】请注意，话题与概念在此被偷换成“维基不被五毛干扰”，而不是核查员如果是五毛或被某势力操控所涉及的维基大量用户的安全问题，其外延扩大并改变。因此，顺势而下，多位用户以海外渗透等明显存在问题继续扩大话题范围，将最初的简单问题变得复杂而似是而非。在哪个点上、谁继续换了概念，看到此讨论的人有兴趣可以自己找答案，这里只是从耶爷抛砖引玉。

C、耶爷的第二次偷换话题：【所有来自香港、澳门和台湾的用户也应当被禁止编辑维基百科。因为“共产党的势力已经渗透入港澳台”……】，在此，有关核查员的资格问题被换成“编辑维基百科”的用户编辑资格问题。请注意，共产党的渗透与维基用户录用无关，维基以方针和原则规范和制约条目内容的非中立性；且被录用的五毛党没有资格去合法收集其他用户隐私信息，对其他用户不构成像核查员那样的安全隐患。用虚拟的归谬，把普通维基用户与具有特殊CU权力的核查员混为一谈，这是不是混淆了原来的话题？那么在此逻辑下得出的结论不过是证伪，与Wetrace所言观点不对号。此所谓“差之毫厘而失之千里”。

D、海外五毛与间谍类，与国内特情五毛党，在对维基或者其他事情可能产生的破坏力上不一样，而在论争中也被混为一谈。即使某专制党渗透港台，也无法像在国内那样为所欲为，首先网络的监控达不到国内那样，并且非大陆地区拥有自己的体制和法律，在不同程度上威慑侵犯他人的违法行为。而大陆到底是什么情况，诸位兄弟不会像墙内的人那样孤陋寡闻吧？墙内外两重天，葫芦跟茄子再像也是两样。

2、本人相信，诸位兄弟不是故意为难谁,就像我不是跟耶爷过不去一样，就事论事而已。这点胸襟和见识维基人应该不缺少，不应像某党那样遇到异议就视为敌对。那么，这种似是而非的思维是怎样产生的呢？这是值得探讨的。我们这里似乎缺少哲学专业的高手，我对哲学逻辑曾经很着谜，并且在协调几次辩论赛时了解一些关于辩论与诡辩的术类，印象非常深刻，自此再看辩论就有点味道了。拿出来比划两下子，如果不妥，欢迎到本人页面或者给本人写信探讨，这是个很有趣的语言现象。我在此主要借用耶爷的例子分析，也感谢耶爷给予了素材。我相信耶爷是清白的，绝非五毛党之流，如果言语有冲撞之处，还请耶爷谅解，相信耶爷雅量。

3、大家宗旨是维护好维基，包括核查员的方案。抛下情绪，理性对待分歧，不妨请国内用户换位思考一下。在中国大前提条件未变的情况下，对大陆核查员的存疑不是针对个人品质，而是理性的考量。个人在铁拳之下是弱小的，作为一般用户，和作为能掌握维基人隐私信息的核查员重量不同，国内用户担任核查员个人风险也将随之提升。那么，风险和加大的安全隐患就是针对维基全体用户的，并非单单是被可能核查的用户。我同样不希望负责核查的管理员或者这一职位成为某势力的目标。请不要跟我提证据什么来反驳，这等于说中国不存在“河蟹”。而如果未来真的出现了证据，大家也都知道，那必然是已经发生了无可挽回的惨痛教训，是傀儡破坏而被封禁的性质吗？对此，维基人又能做什么？像对待自己的生命一样关注同类的安全，慎重抉择。如果中国走向世界文明了，没有审查制了，大家还用得着这么费劲吗？

4、中文维基CU 开通，怎么能达到英文CU那样的可信度与安全性，是需要考虑的。上面有人提出渗透港台之类问题，我也认为有合理性，不能单纯以地区来判断人选，也不能以其人一个时期在社群的表现为定论，CU程序的公正以及监督透明是应该考虑的。让程序锁住权力就相对更安全。在任期内，不信任一票否决等配套机制也应该建立。在中文CU机制未完善之前，我主张仍然以英文CU为主，或者实行双轨制。这是后话了。总之，我们的共同点是“维基”至上，其他地域、宗派之类不能干扰“维基”老大。以此达成共识，真正树立起核查员的威信而不是威权。这应该不难。

5、由于本人资历甚浅，所知有限，难免有不妥当之处，请诸位维基弟兄海涵，诚恳欢迎帮助提升技术等方面。--维基准天使Gretchen（留言） 2013年3月18日 (一) 11:00 (UTC)

↑刷版诗琳童。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年3月18日 (一) 11:42 (UTC)

让讨论串快速成为废串的妙法

两个字：洗版。

另附统计数据（可能有误差，但应仅100字节内）：分隔线上，全串算上标题、换行，共22200字节，其中诗琳童6231字节，wt3745字节。请鼓掌。

当然，既然要发长篇废文，那我就不打算看内容了。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年3月18日 (一) 11:42 (UTC)

英文版有一篇文章大意是“太长，没看”，不过似乎不太好找。 --达师 - 261 - 442 2013年3月18日 (一) 15:09 (UTC)
反正整个内容都没什么营养，乌拉跨氪 2013年3月18日 (一) 15:19 (UTC)
en:WP:TLDR? Liangent（留言） 2013年3月18日 (一) 15:58 (UTC)
我也为Dr.的热情统计鼓掌，我花半天时间是真诚付出，目的是为了和睦共识。还没看就判定废文，真逻辑！达师，我很希望从你那里得知通情达理的教诲，作为前辈，你对我该一视同仁吧，好像你是管理员，那维基管理员的原则大概也是主张公民平等视之的。至于乌拉化学兄弟，如能告知本人你需要什么营养，我当着力提供，毕竟看你每天负责维基事务，没有功劳还是有苦劳的，缺营养不大好。当然，别人给你的营养太丰富了，你都吃饱了，那我即使给你蜜，也是不甜的啊。我就记住祖辈说的：饱了蜜不甜。这话现在受挑战，原因是现在垃圾食品太多，都被当成营养食品了。--维基准天使Gretchen（留言） 2013年3月18日 (一) 16:11 (UTC)


真是“妙法”…（鼓掌）还是去编辑和巡查条目较好。－哆啦A梦220‧284 2013年3月18日 (一) 16:08 (UTC)

(！)广告：有哪位台湾用户想要申请CU的... tntchn 對話 · 貢獻 2013年3月18日 (一) 16:19 (UTC)
归根结底不就是不信任那四个查核员呗。那当初选举的时候你们都不投票是怎么回事？投票的时候都表示默认，现在那四位查核员当选成为既成事实，你们能怎么办？1、发起投票炒掉这四位查核员；2、谁你们觉得十分信任的出来参选。除此之外，说再多有何用？--耶叶爷♥VC XC 2013年3月19日 (二) 01:32 (UTC)
    • (！)意见--楼上user: yhz1221，以在下而言，不是针对特定人的不信任。在下只是就 有人提出这样的疑问，说说可能的理由，没想到 被误解针对；类似的疑虑，有顾虑的中国用户不一定敢说，我也只是帮他们发声罢了。既然CU机制启动，在下当然也希望 CU机制能透明健全，希望四名查核员 能做得好。Wetrace（留言） 2013年3月19日 (二) 05:44 (UTC)
请给出“有顾虑的中国用户不一定敢说”的证明依据，以支持您的说法。--Numenor（留言） 2013年3月19日 (二) 05:48 (UTC)
中国因言获罪、网络管制下，在下认为可以合理理解“不一定敢说”。就像 有中国用户 曾在维基百科上和在下谈过--尽量不愿涉入 争议性条目，多少会冒些风险。在下重申，只是回应其他用户 提出 “中文CU机制何以引发一些疑虑”的问题在交流，进一步希望 中文CU机制 健全有保障，而不是针对性质疑特定用户、查核员。Wetrace（留言） 2013年3月19日 (二) 07:09 (UTC)

苦难生活

歧视中国的--恰恰是 中共当局”不让中国人民 享有宪法权利、不让中国人民享有基本的自由，让中国人民 过著 不自由的苦难生活...。

——Wetrace，维基百科讨论:香港维基人布告板

我看到最后几个字，真的要发火了。我可以理解为你是在背后给所有的大陆人捅刀子么。你说我该怎么办。以后和别人在发正念打编辑战的时候再也不要跟我说什么“谁中立不中立”这种没有意义的问题了，你已经把我惹毛了。--耶叶爷♥VC XC 2013年3月19日 (二) 05:32 (UTC)

同，每次看到W君的类似发言。尽管语气平和，但屡呼“中国”云云，颇有种站在道德高地的优越感，就本人而言，着实令人不快。--Numenor（留言） 2013年3月19日 (二) 05:42 (UTC)
语气的东西不管就是了。想吐槽没有合适的方式就不说了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月19日 (二) 05:46 (UTC)
“追求真理人士”真是无孔不入啊，香港的事情也来插一脚。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年3月19日 (二) 06:07 (UTC)
(！)意见--被前辈点名了，在下回应一下：
  1. 楼上各位好，我在写该段话时，是有其脉络；因为有用户认为 “香港用户在 讨论 中文CU监督机制 ---有歧视大陆地区用户 的感觉”，我只是比对一下，究竟是谁在歧视中国人民？请看该讨论页之上下文。让楼上各位不快，在下表达歉意，以后自我提醒再三注意 语气、用语，避免被误解、然后讨论失焦。
  2. 楼上各位 想来都是中国大陆社会 的杰出者，大陆确实有大量民众仍然很辛苦，苦难不仅只物质面、精神面亦然。当许多用户在讨论 中文CU的监督机制，是考量 一般中国用户 的言论及安全之风险问题，绝不是出于“歧视”。
  3. 对于四位查核员，在下也并非不信任。只是说，社群里既然有这样的疑虑声音，在下也表达可能存在的意见，提供社群思考。
  4. 至于如何 监督、健全 中文的CU机制，是值得思考、尝试的，我也不知道。毕竟我对维基百科了解还有限，这点需要集思广益。
  5. 当用户关切 中文CU时，不代表 英文CU 就一定都完全不存在可能被滥用的问题，这类涉及隐私、安全的机制 都需要持续关注、健全。希望彼此善意理解，在下意见不要被解读成“对立”。关切机制时，不代表 对 哪位用户、查核员 不信任，毕竟我们讨论的是“机制”---人员 是会变更的。
  6. 即便 CU查核员 是香港、澳门 或 台湾、新加坡的用户，而不仅是中国大陆用户，在下仍然认为 需要监督、健全CU机制。Wetrace（留言） 2013年3月19日 (二) 06:26 (UTC)

屌，开始直接黑大陆了，可谓是有史以来将条目争执上纲上线的最佳典范。PS：目前大陆人的所谓“苦难”主要还是物质层面，大陆的社会发展还没有完全到精神层面受苦的地步让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月19日 (二) 08:03 (UTC)

我倒觉得大陆的流行文化够让人在精神层面受苦了。--lavixcanvas M T C 2013年3月19日 (二) 08:11 (UTC)
你这才错了，那些歌和人之所以流行就是因为喜欢他们的人多，不要高估中国大陆社会整体的品味。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月19日 (二) 11:16 (UTC)
其实我刚从湖北一个四、五线城市出差回来。。。。他们基本都是听那些歌。。。。跟京+津+沪+广+深等一线城市比确实很。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月19日 (二) 13:25 (UTC)
大家在说什么... 囧rz……--lavixcanvas M T C 2013年3月19日 (二) 18:04 (UTC)
我主要指语言...太不文明了--lavixcanvas M T C 2013年3月19日 (二) 12:20 (UTC)

一个没去过大陆的人在这里大剌剌地谈大陆如何，这YY功力实在无敌了。--CHEM.is.TRY 2013年3月19日 (二) 08:33 (UTC)

唉呀。。。。。。昨吵成介副德性呢?!要我缩阿。。。只要不做得太过分。。。。官方都基本不会找你麻烦。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月19日 (二) 13:20 (UTC)
正解，理论上当局可以监听探测到任何人在任何地方说过的任何话，只是不跟你一般见识罢了，哪有他说的那么夸张。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月19日 (二) 13:32 (UTC)
PS：大剌剌≈大言不惭。--Numenor（留言） 2013年3月19日 (二) 08:58 (UTC)

话又说回来，那哥们提到中国大陆“因言获罪”，事实上江泽民时代之后，除非是造谣、发表恐怖威胁信息、或是在河蟹时期传播河蟹型媒质，中国大陆的普通老百姓基本没有因为讨论河蟹话题而被逮捕的了（王立军之重庆除外，但那已被认定为非法）。譬如哥就曾在北京、济南、南京、上海等城市之各大场所大谈肆谈河蟹话题，至今也没有警察叔叔敲门查水表。这位黑子哥，麻烦先好好做做中国大陆的功课再黑也不迟。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月19日 (二) 13:28 (UTC)

澄清上面Wetrace是台湾网友的意见；请问造谣、发表恐怖威胁信息、或是在河蟹时期传播河蟹型媒质是什么意思呢？以现在Wetrace的意见，是否有造谣的效果呢？-- Cybercavalier（留言） 2013年3月19日 (二) 14:11 (UTC)

(：)回应第一个问题我想不用我问你也该明白，第二个问题可以这么告诉你：造谣也分性质，那个黑子哥顶多就当他是个低级黑罢了，我说的那种会被抓的造谣相信不用我解释。另外他说的其他话实在荒唐至极，根本不用反驳，我也只是看他说“维基百科很多用户为了自保避开河蟹话题”，过来打一下他的脸。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月19日 (二) 15:00 (UTC)
之前又次在大陆泡温泉时我的家人在讨论某功与净空法师之间的关系，其中一位在大陆活跃的家人就说：“这个东西在这里讲小声点。”tntchn 對話 · 貢獻 2013年3月20日 (三) 10:45 (UTC)
之前有个朋友去台湾的时候和当地朋友谈起陈水扁的弊案，其中一个台湾朋友就说：“这些事最好不要乱讲，很容易出事。”—Snorri（留言） 2013年3月20日 (三) 15:48 (UTC)
之前哥在上海的一家麦当劳里与一哥们高谈阔论6s事件时小平的心理以及圈圈功究竟是盈利型团体还是普通气功，那哥们的嗓门还挺大，至今我俩毫发无损。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月21日 (四) 06:53 (UTC)
(！)意见--2013年3月21日新闻：“猪江之约”遭和谐 女诗人自称罪人--3月19日中午，要“争取家乡的一点干净”和“为自己和家人争取一口干净的水”的诗人潘婷在一个替代微博账户（诗人潘婷的后花园）发帖承认自己低头了。而当天凌晨，她曾在那个微博账户上表示，“哪怕把我连根拔起，我也不会把头低下。”Wetrace（留言） 2013年3月21日 (四) 07:26 (UTC)
  • TO Wetrace: 通过你贴的各种链接来看你了解大陆的信息源，就不难理解为什么你会有这么多可笑的言论了。（并不是说他们有偏见或是什么，只是他们更愿意选择有爆点的新闻。）大陆普通人的生活没有你想象的那样，像我和同行的许多同学去台湾交流学习也并未被约谈，不要再固执地贴这些新闻来证明你一厢情愿的推断了。反过来说，台湾民众也显然不是央4“海峡两岸”节目里展现的那样天天忙着选举投票打架。--Kuailong™ 2013年3月21日 (四) 08:06 (UTC)
(：)回应--快龙好，
  1. 在下 只是举个例子而已，看媒体源还算广。关于约谈，我确实认识一些大陆同学，有被约谈的情形，或者出发前面谈提出些要求，警告不能谈论、接触哪些议题等等。现实确实存在言论审查及网络过滤控制，迫害案例就不举了，天安门的访民可以告诉各位，在下的本意，是关切 中国用户 的潜在风险，在下关心中国大陆。
  2. 另外，刚刚有用户 留言告知我，现在CU页 正在处理 EDO先生、黒雪姬 的CU案Wikipedia:用户查核请求#User:Edouardlicn。...希望 中文CU机制 能像Meta一样运作，建立社群信心、及CU的合理监督机制。不过，以EDO案 看起来...我看不很懂，不知道管理员究竟有没有 执行CU了没...？因为看起来的格式--跟其他几个案例处理不大一样，也没讲到“CU的结果” 是什么；但如果 还没CU，那不知道那“几个确定傀儡” 是怎么被确认出来的？？真的看不懂，谁能帮忙解惑？Wetrace（留言） 2013年3月21日 (四) 08:30 (UTC)
你就自己活在自己的世界里吧，被打脸打成这样了还执迷不悟，弄的我倒真有点相信中共宣传的“圈圈功对信徒洗脑”了。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月21日 (四) 08:53 (UTC)
看来阁下对“洗脑”一词的理解被洗得花了。大前提都没搞懂。--维基准天使Gretchen（留言） 2013年3月21日 (四) 12:02 (UTC)
  • 跑题有点远了。关掉这个讨论串，如有需要下面新开吧。 --达师 - 261 - 442 2013年3月21日 (四) 08:45 (UTC)
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