User:Makecat/为什么有些人说鉴于中文维基百科的特殊性，不应该设立用户核查员？

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为什么有些人说鉴于中文维基百科的特殊性，不应该设立用户核查员？

同题

DGideas[声明:本人大量重复性编辑并非机器人所为] 2013年3月15日 (五) 13:53 (UTC)

似乎是有N多理由，比如会被天朝相关机关利用。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年3月15日 (五) 13:57 (UTC)
见User:ZH979433/我反對中文維基百科設立用戶核查員的原因。--Lanwi1(留言) 2013年3月15日 (五) 14:01 (UTC)
某些论坛不也有中情局雇人编辑维基的论调吗？这些部门要获取这些信息还需要买通CUer？找ISP不是更方便，资料更详细？--Makecat 2013年3月15日 (五) 14:37 (UTC)
但不可否認的，中共的「維穩」、「網軍」，對自己人民的人權『待遇』......確實會讓人擔心啊。北京市官員才公開說 北京市有200萬「網路評論員」（五毛）。台灣的朋友也跟我說經常收到 造假病毒信，追蹤後 都是來自中國大陸。...中文維基上的「針對性」、「河蟹」也顯然比英文維基上嚴重；還是說 美國的中情局僱的人 比中共五毛要溫和、高級、有原則的多？最後，被美國中情局CU、被中共機構CU，對一名用戶可能承受的的風險與結果來說.....我想還是差很多。Wetrace（留言） 2013年3月15日 (五) 23:08 (UTC)
突然觉得你不去写小说真是屈才了。—Snorri（留言） 2013年3月16日 (六) 01:55 (UTC)
真话，别让自己的才能被埋没了。--209.65.59.97（留言） 2013年3月16日 (六) 11:37 (UTC)
（1）2013年1月報導，北京宣傳部長自曝體制外2百萬「五毛」、北京有200萬「五毛」？宣傳部要求佔領微博 ，「在北京市宣傳部長會議上，市委常委、宣傳部長、副市長魯煒稱，全市宣傳隊伍體制內有6萬多人，體制外200多萬人;並要求要加強熱點問題的正面引導，每一名宣傳工作者都要應用好新媒體，“看微博，開微博、發微博，研究微博”，發揮網路正能量。」說要攻佔「微博」。後來，「北京宣傳部」還成了被封鎖關鍵字呢。（2） 每年聯合國人權報告出來，相關案例中國也多，記者在中國也被壓制迫害。（3）也許在中共內部哪次宣傳會議上，也提出要「攻佔維基百科」？讓我們繼續看下去吧。Wetrace（留言） 2013年3月16日 (六) 02:46 (UTC)
对啊，且听下回分解吧。—Snorri（留言） 2013年3月16日 (六) 03:35 (UTC)
真是屌爆了，我就这么说吧，整个北京城有经常浏览维基百科的习惯的人估计也就100万人左右。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月16日 (六) 07:35 (UTC)
200万自干五我就信……甚至估计还不止。--CHEM.is.TRY 2013年3月16日 (六) 16:46 (UTC)
樓上的樓上您好，我可沒說「200萬人」都上維基啊。Wetrace（留言） 2013年3月18日 (一) 01:57 (UTC)

我说几句吧

(！)意見，一直看到某些人如此“积极”，那么你们赶紧“积极”地去做下列事情吧：

  1. 立即通过方针，所有维基媒体禁止中国大陆IP和用户编辑，以防止被相关机关利用；
  2. 立即永久封禁所有来自中国大陆、或和中国大陆有任何半点关系的维基人，解任所有来自中国大陆的管理员、行政员、用户查核员，彻底杜绝大陆人“干涉”维基站务；
  3. 立即通过方针，将所有中国大陆网站和出版物的来源一律列为不可靠来源，凡添加中国大陆来源的一律按破坏处理，彻底消除“不中立”内容；
  4. 维基百科任何用户若要前往中国大陆旅行，必须实名向基金会申报，彻底消除隐患。
呵呵，按照某些人的观点，想要让维基不被五毛干扰，就必须达成上面四条。既然这样，那你们赶紧积极地去争取吧，但我想你们在可见的将来是做不到的。或退一步，如果能拿出证据证明某个查核员、管理员被政府利用收买并对维基造成了损害也行。似乎证据也拿不出来。那不就得了，一没证据，二做不到上面四条，那还有什么好说的。“人身攻击的定义很广泛，如果你说某个用户是在人身攻击的话，你自己是不是也在恶意推定？”这句话未必不能应用于这个讨论。--耶叶爷♥VC XC 2013年3月16日 (六) 05:03 (UTC)
说的很好。为了彻底消除邪党的毒手隐患，建议所有用户出示自己的身份证明，并公开发表退党声明，以防止有五毛伪装港台人士打入维基内部的可能性。最好能够邀请大赦国际、大计元等中立独立机构进行针对性审查。任何用户与邪党划清界线之前，一律不得编辑中文维基百科。—Snorri（留言） 2013年3月16日 (六) 05:13 (UTC)
(＋)支持，顶一个。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年3月16日 (六) 05:31 (UTC)
(～)補充，此外我还想了一下，所有来自香港、澳门和台湾的用户也应当被禁止编辑维基百科。因为“共产党的势力已经渗透入港澳台”，难免一些香港、台湾人被共产党私下收买，因此应当禁止所有香港、澳门、台湾的IP编辑维基百科，所有来自港澳台的管理员应立即解任并永久封禁；另外，鉴于共产党的情报机关遍布全球，包括美国、英国等西方国家，所以，这些国家的IP也应当被禁止。综上所述，秉着“不怕一万，就怕万一”的精神，应当禁止所有地球人编辑维基百科，以防任何人被收买成为五毛。最后，鉴于共产党可能会用香蕉等物品收买猴子、大象、毛毛虫等动物为其效力，因此也应当附带禁止所有其它生物接触维基百科，以维护维基百科的中立性。--耶叶爷♥VC XC 2013年3月16日 (六) 05:44 (UTC)
(＋)支持：其实把GCD关键词换成FLG还地区设为全球，维基百科速度关了，禁止人类编辑。--Qa003qa003（留言） 2013年3月16日 (六) 08:02 (UTC)
为了防止外星人发掘出维基百科的资料，祸害全宇宙的中立性，应该把地球也炸了 囧rz……--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月16日 (六) 09:02 (UTC)
(＋)支持 现在月球探测器已经造出来了，估计不久以后也要在月球上建支部了，赶快把月球的IP段也都封了吧。--209.65.59.97（留言） 2013年3月16日 (六) 11:41 (UTC)
(＋)支持：所谓中文维基，也不过是国安特派员“机密卫士”操纵的3498508名傀儡的舞台罢了。所有维基人也须完备证明自己与CPC无关，以防假称反共/退党的地下党员渗入。至于证明无关的方法，我怎么知道呢。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年3月17日 (日) 03:23 (UTC)
為了維護全宇宙的中立性，應該回到過去阻止維基百科及生物的誕生………… 囧rz……（我還能在這邊說，可見這事沒有發生）－哆啦A夢220‧284 2013年3月18日 (一) 15:58 (UTC)
不好笑某生（留言） 2013年3月16日 (六) 14:34 (UTC)
好笑。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月16日 (六) 14:43 (UTC)
(！)意見--樓上各位好，中國大陸現況複雜，真真假假。有很多中國用戶，也是很努力在單純的奉獻。別刻意把在下弄成「反中」的人，也避免模糊了焦點，既然有人提問，在下補充點資訊與看法，卻頓時成箭靶！？ 言歸正傳，在下之所以 傾向不啟動 「中文CU權限機制」，出發點正是為了保護中國用戶：
  1. 是因為 原本的Wikimadia CU機制運作正常。在下不覺得 中文CU機制的建立 對於中文維基『百科』的成長、發展 有什麼實質促進作用。何況，目前 都可以透過 英文百科人員來查核，英文人員也沒有失職偷懶的狀況。
  2. 既然原有CU機制運作正常，對於 安全上比較有顧慮的中國用戶而言，中文CU機制的建立，仍會增加不確定、更多的風險。我在台灣，但如果我是 中國用戶，我覺得我會反對。
  3. 對於台灣用戶來說，就是隱私等安全問題，但安全上，不像中國大陸用戶可能面對的言論審查及嚴厲的處罰威脅。
  4. 至於 對香港用戶來說，就要看香港目前處境，香港人的感受與考量了。
  5. 最後，在下所舉的憂心例子與中共五毛滲透情況，例如 北京市五毛 是中國媒體自己公開的，在中國微博上熱炒...我也是表達中國網民的憂心。
  6. 中國學生出國留學、到台灣及國外旅遊，經常都會被「中共國安」先約談、示警。（台灣的中國學生就很多這種狀況。）在維基百科上，出於保護 普遍的中國用戶，怎麼可能要求 每個用戶撇清什麼關係呢？ 希望 樓上朋友們 正視在下提出的疑慮，別無限上綱、轉移模糊了焦點。Wetrace（留言） 2013年3月18日 (一) 01:57 (UTC)
个人没有见到国安感觉真是很可惜。仅去年一年中国留学生就有40多万，出国旅游人数7700万人次，感觉国安部门应该会很忙吧。找他们推销茶叶应该会很有前途。--InstantNull（留言） 2013年3月18日 (一) 03:51 (UTC)
我认识这么多留学生就没有被喝茶的，更不要说去国外旅游的了。劝一下阁下莫做井底之蛙，不要像某些以为大陆人连茶叶蛋都消费不起的人一样。--CHEM.is.TRY 2013年3月18日 (一) 04:17 (UTC)
你在台湾，有什么资格表达我的忧心？更何况我一点都不忧心，也不需要你来保护。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年3月18日 (一) 04:22 (UTC)
我觉得gcd没可能这样搞维基，一来台湾和海外人很多，搞不过，二来搞出的成本也太大，自己找喷，光一个法轮功的事情就不知耗费多少人力，维基就更不用说了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月18日 (一) 06:48 (UTC)
说句正经的，我倒是很忧心有人借着“共党威胁论”、“保护大陆用户”的名义来打压大陆用户的空间。以“可能被五毛渗透”这样的莫须有罪名，将大陆用户视为不受信任的维基二等公民，是一种歧视行为。—Snorri（留言） 2013年3月18日 (一) 10:42 (UTC)
从去年开始，来自大陆的访问量一直在下滑，来自大陆的用户（访问？）已经不到30%。--Gilgalad 2013年3月18日 (一) 15:03 (UTC)
虽说WP:礼仪还是要的，但是对于“中国学生出国留学、到台湾及国外旅游，经常都会被‘中共国安’先约谈、示警”这样的言论，我只能说，“放屁”--Ben.mq 2013年3月19日 (二) 01:58 (UTC)
好赞的小学... -Mys 721tx(留言) 2013年3月19日 (二) 02:37 (UTC)
图挂了，扣分--AddisWang (留言) 2013年3月21日 (四) 01:54 (UTC)
明明没挂，差评--YFdyh000（留言） 2013年3月21日 (四) 01:58 (UTC)
其实BEN理解错了，虽然图是在xx，不过是因为小时候国家穷，背不起机关枪。我记得那时候，上学一人发了一杆木枪，和几个莫洛托夫。每周要有两节课是战斗训练，还有大家都扔过实心球吧，其实都是为战争做准备。现在我们国家富裕了，我上大学的时候第一次在学校里进行了射击训练，从普通的手枪到威力较大的狙击枪，都有所尝试。不过更带劲的还是我们学生自发组织的驾驶坦克的活动，虽然不能接触最先进的战车，不过在弥敦道上开一开的水平可能还是有的。--AddisWang (留言) 2013年3月21日 (四) 06:43 (UTC)

別鬧了

為了結束鬧劇，速速停止上一個章節。~~還是希望中文維基有一個台灣CU.... tntchn 對話 · 貢獻 2013年3月16日 (六) 16:10 (UTC)

能說明一下理由嗎？為何希望有台灣CUer？—Snorri（留言） 2013年3月16日 (六) 16:21 (UTC)
總覺得如果台灣沒有的話好像也有點怪怪的嘛.... tntchn 對話 · 貢獻 2013年3月17日 (日) 02:41 (UTC)
那么谁申请呢？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月17日 (日) 02:55 (UTC)
最近才来得及看，没想到闹到这个结果， 囧rz……DGideas[声明:本人大量重复性编辑并非机器人所为] 2013年3月17日 (日) 03:17 (UTC)
问题在于，方针并未限制港台维基人参选吧…… - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年3月17日 (日) 03:23 (UTC)
沒有限制，只是沒有人要申請阿... tntchn 對話 · 貢獻 2013年3月17日 (日) 13:10 (UTC)
台灣人太忙了。。。。。不過也真怪。。。CU連個台灣人也沒有。。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月17日 (日) 16:46 (UTC)
大陆人是有多闲.....乌拉跨氪 2013年3月17日 (日) 16:50 (UTC)
別問我阿。。。。大不了我禾口言皆一下唄。。。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月17日 (日) 17:46 (UTC)

我来重申一下哈，在一个每个人都有被选举权的制度下，你不因该因为没有人愿意代表你所在群体的利益而指责其他人。不要说台湾要有CU香港要有CU，给你的权利你不要，反而来指责别人，荒谬至极。--AddisWang (留言) 2013年3月19日 (二) 15:10 (UTC)

我也说几句吧

(！)意見&:(－)反对：方针交流演变成投票了，有趣！本来我这是一般意见，为了丰富讨论票种，那就加一个“反对”了。看到爷的高论赢得了一批粉丝，本人实在忍不住要请教诸位兄弟爷们了。

1、“葫芦搅茄子”的逻辑，是我在北方常听到的一句对逻辑有误推论的简单概括语，看到上述讨论，不由想起此语最靠谱。两种东西的碎片很相似，搅到一起就很难辨别了，茄子似乎被葫芦取代了。

A、在下看来，wetrace的观点仍然是以往反对中文维基设立用户核查员的老调翻新，见User:ZH979433/我反對中文維基百科設立用戶核查員的原因，担心用户隐私所涉的安全问题。这种担心非今日、非某一个人或者几个人，也非反对就必然会出声发言者。根本前提是，国内某党的相关威胁因素早就存在，并且至今未见改变。因果关系的必然，怀疑一切有理由怀疑的事务，这难道不合理合情吗？各位心知肚明被墙的事实根源，因此，在反对Wetrace的意见时并未针对其指证驳斥“维稳河蟹”之类的不存在，而是偷换了概念，转移了话题。

B、三ye提出四条似为归谬，结论说【“按照某些人的观点，想要让维基不被五毛干扰，就必须达成上面四条。”】请注意，话题与概念在此被偷换成“维基不被五毛干扰”，而不是核查员如果是五毛或被某势力操控所涉及的维基大量用户的安全问题，其外延扩大并改变。因此，顺势而下，多位用户以海外渗透等明显存在问题继续扩大话题范围，将最初的简单问题变得复杂而似是而非。在哪个点上、谁继续换了概念，看到此讨论的人有兴趣可以自己找答案，这里只是从耶爷抛砖引玉。

C、耶爷的第二次偷换话题：【所有来自香港、澳门和台湾的用户也应当被禁止编辑维基百科。因为“共产党的势力已经渗透入港澳台”……】，在此，有关核查员的资格问题被换成“编辑维基百科”的用户编辑资格问题。请注意，共产党的渗透与维基用户录用无关，维基以方针和原则规范和制约条目内容的非中立性；且被录用的五毛党没有资格去合法收集其他用户隐私信息，对其他用户不构成像核查员那样的安全隐患。用虚拟的归谬，把普通维基用户与具有特殊CU权力的核查员混为一谈，这是不是混淆了原来的话题？那么在此逻辑下得出的结论不过是证伪，与Wetrace所言观点不对号。此所谓“差之毫厘而失之千里”。

D、海外五毛与间谍类，与国内特情五毛党，在对维基或者其他事情可能产生的破坏力上不一样，而在论争中也被混为一谈。即使某专制党渗透港台，也无法像在国内那样为所欲为，首先网络的监控达不到国内那样，并且非大陆地区拥有自己的体制和法律，在不同程度上威慑侵犯他人的违法行为。而大陆到底是什么情况，诸位兄弟不会像墙内的人那样孤陋寡闻吧？墙内外两重天，葫芦跟茄子再像也是两样。

2、本人相信，诸位兄弟不是故意为难谁,就像我不是跟耶爷过不去一样，就事论事而已。这点胸襟和见识维基人应该不缺少，不应像某党那样遇到异议就视为敌对。那么，这种似是而非的思维是怎样产生的呢？这是值得探讨的。我们这里似乎缺少哲学专业的高手，我对哲学逻辑曾经很着谜，并且在协调几次辩论赛时了解一些关于辩论与诡辩的术类，印象非常深刻，自此再看辩论就有点味道了。拿出来比划两下子，如果不妥，欢迎到本人页面或者给本人写信探讨，这是个很有趣的语言现象。我在此主要借用耶爷的例子分析，也感谢耶爷给予了素材。我相信耶爷是清白的，绝非五毛党之流，如果言语有冲撞之处，还请耶爷谅解，相信耶爷雅量。

3、大家宗旨是维护好维基，包括核查员的方案。抛下情绪，理性对待分歧，不妨请国内用户换位思考一下。在中国大前提条件未变的情况下，对大陆核查员的存疑不是针对个人品质，而是理性的考量。个人在铁拳之下是弱小的，作为一般用户，和作为能掌握维基人隐私信息的核查员重量不同，国内用户担任核查员个人风险也将随之提升。那么，风险和加大的安全隐患就是针对维基全体用户的，并非单单是被可能核查的用户。我同样不希望负责核查的管理员或者这一职位成为某势力的目标。请不要跟我提证据什么来反驳，这等于说中国不存在“河蟹”。而如果未来真的出现了证据，大家也都知道，那必然是已经发生了无可挽回的惨痛教训，是傀儡破坏而被封禁的性质吗？对此，维基人又能做什么？像对待自己的生命一样关注同类的安全，慎重抉择。如果中国走向世界文明了，没有审查制了，大家还用得着这么费劲吗？

4、中文维基CU 开通，怎么能达到英文CU那样的可信度与安全性，是需要考虑的。上面有人提出渗透港台之类问题，我也认为有合理性，不能单纯以地区来判断人选，也不能以其人一个时期在社群的表现为定论，CU程序的公正以及监督透明是应该考虑的。让程序锁住权力就相对更安全。在任期内，不信任一票否决等配套机制也应该建立。在中文CU机制未完善之前，我主张仍然以英文CU为主，或者实行双轨制。这是后话了。总之，我们的共同点是“维基”至上，其他地域、宗派之类不能干扰“维基”老大。以此达成共识，真正树立起核查员的威信而不是威权。这应该不难。

5、由于本人资历甚浅，所知有限，难免有不妥当之处，请诸位维基弟兄海涵，诚恳欢迎帮助提升技术等方面。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年3月18日 (一) 11:00 (UTC)

↑刷版诗琳童。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年3月18日 (一) 11:42 (UTC)

让讨论串快速成为废串的妙法

两个字：洗版。

另附统计数据（可能有误差，但应仅100字节内）：分隔线上，全串算上标题、换行，共22200字节，其中诗琳童6231字节，wt3745字节。请鼓掌。

当然，既然要发长篇废文，那我就不打算看内容了。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年3月18日 (一) 11:42 (UTC)

英文版有一篇文章大意是“太长，没看”，不过似乎不太好找。 --达师 - 261 - 442 2013年3月18日 (一) 15:09 (UTC)
反正整个内容都没什么营养，乌拉跨氪 2013年3月18日 (一) 15:19 (UTC)
en:WP:TLDR? Liangent（留言） 2013年3月18日 (一) 15:58 (UTC)
我也为Dr.的热情统计鼓掌，我花半天时间是真诚付出，目的是为了和睦共识。还没看就判定废文，真逻辑！达师，我很希望从你那里得知通情达理的教诲，作为前辈，你对我该一视同仁吧，好像你是管理员，那维基管理员的原则大概也是主张公民平等视之的。至于乌拉化学兄弟，如能告知本人你需要什么营养，我当着力提供，毕竟看你每天负责维基事务，没有功劳还是有苦劳的，缺营养不大好。当然，别人给你的营养太丰富了，你都吃饱了，那我即使给你蜜，也是不甜的啊。我就记住祖辈说的：饱了蜜不甜。这话现在受挑战，原因是现在垃圾食品太多，都被当成营养食品了。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年3月18日 (一) 16:11 (UTC)


真是“妙法”…（鼓掌）還是去編輯和巡查條目較好。－哆啦A夢220‧284 2013年3月18日 (一) 16:08 (UTC)

(！)廣告：有哪位臺灣用戶想要申請CU的... tntchn 對話 · 貢獻 2013年3月18日 (一) 16:19 (UTC)
归根结底不就是不信任那四个查核员呗。那当初选举的时候你们都不投票是怎么回事？投票的时候都表示默认，现在那四位查核员当选成为既成事实，你们能怎么办？1、发起投票炒掉这四位查核员；2、谁你们觉得十分信任的出来参选。除此之外，说再多有何用？--耶叶爷♥VC XC 2013年3月19日 (二) 01:32 (UTC)
    • (！)意見--樓上user: yhz1221，以在下而言，不是針對特定人的不信任。在下只是就 有人提出這樣的疑問，說說可能的理由，沒想到 被誤解針對；類似的疑慮，有顧慮的中國用戶不一定敢說，我也只是幫他們發聲罷了。既然CU機制啟動，在下當然也希望 CU機制能透明健全，希望四名查核員 能做得好。Wetrace（留言） 2013年3月19日 (二) 05:44 (UTC)
请给出“有顧慮的中國用戶不一定敢說”的证明依据，以支持您的说法。--Numenor（留言） 2013年3月19日 (二) 05:48 (UTC)
中國因言獲罪、網路管制下，在下認為可以合理理解「不一定敢說」。就像 有中國用戶 曾在維基百科上和在下談過--盡量不願涉入 爭議性條目，多少會冒些風險。在下重申，只是回應其他用戶 提出 「中文CU機制何以引發一些疑慮」的問題在交流，進一步希望 中文CU機制 健全有保障，而不是針對性質疑特定用戶、查核員。Wetrace（留言） 2013年3月19日 (二) 07:09 (UTC)

苦难生活

歧视中国的--恰恰是 中共当局”不让中国人民 享有宪法权利、不让中国人民享有基本的自由，让中国人民 过著 不自由的苦难生活...。

——Wetrace，维基百科讨论:香港维基人布告板

我看到最后几个字，真的要发火了。我可以理解为你是在背后给所有的大陆人捅刀子么。你说我该怎么办。以后和别人在发正念打编辑战的时候再也不要跟我说什么“谁中立不中立”这种没有意义的问题了，你已经把我惹毛了。--耶叶爷♥VC XC 2013年3月19日 (二) 05:32 (UTC)

同，每次看到W君的类似发言。尽管语气平和，但屡呼“中国”云云，颇有种站在道德高地的优越感，就本人而言，着实令人不快。--Numenor（留言） 2013年3月19日 (二) 05:42 (UTC)
语气的东西不管就是了。想吐槽没有合适的方式就不说了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月19日 (二) 05:46 (UTC)
“追求真理人士”真是无孔不入啊，香港的事情也来插一脚。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年3月19日 (二) 06:07 (UTC)
(！)意見--被前輩點名了，在下回應一下：
  1. 樓上各位好，我在寫該段話時，是有其脈絡；因為有用戶認為 「香港用戶在 討論 中文CU監督機制 ---有歧視大陸地區用戶 的感覺」，我只是比對一下，究竟是誰在歧視中國人民？請看該討論頁之上下文。讓樓上各位不快，在下表達歉意，以後自我提醒再三注意 語氣、用語，避免被誤解、然後討論失焦。
  2. 樓上各位 想來都是中國大陸社會 的傑出者，大陸確實有大量民眾仍然很辛苦，苦難不僅只物質面、精神面亦然。當許多用戶在討論 中文CU的監督機制，是考量 一般中國用戶 的言論及安全之風險問題，絕不是出於「歧視」。
  3. 對於四位查核員，在下也並非不信任。只是說，社群裡既然有這樣的疑慮聲音，在下也表達可能存在的意見，提供社群思考。
  4. 至於如何 監督、健全 中文的CU機制，是值得思考、嘗試的，我也不知道。畢竟我對維基百科了解還有限，這點需要集思廣益。
  5. 當用戶關切 中文CU時，不代表 英文CU 就一定都完全不存在可能被濫用的問題，這類涉及隱私、安全的機制 都需要持續關注、健全。希望彼此善意理解，在下意見不要被解讀成「對立」。關切機制時，不代表 對 哪位用戶、查核員 不信任，畢竟我們討論的是「機制」---人員 是會變更的。
  6. 即便 CU查核員 是香港、澳門 或 台灣、新加坡的用戶，而不僅是中國大陸用戶，在下仍然認為 需要監督、健全CU機制。Wetrace（留言） 2013年3月19日 (二) 06:26 (UTC)

屌，开始直接黑大陆了，可谓是有史以来将条目争执上纲上线的最佳典范。PS：目前大陆人的所谓“苦难”主要还是物质层面，大陆的社会发展还没有完全到精神层面受苦的地步让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月19日 (二) 08:03 (UTC)

我倒觉得大陆的流行文化够让人在精神层面受苦了。--lavixcanvas M T C 2013年3月19日 (二) 08:11 (UTC)
你这才错了，那些歌和人之所以流行就是因为喜欢他们的人多，不要高估中国大陆社会整体的品味。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月19日 (二) 11:16 (UTC)
其實我剛從湖北一個四、五線城市出差回來。。。。他們基本都是聽那些歌。。。。跟京+津+滬+廣+深等一線城市比確實很。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月19日 (二) 13:25 (UTC)
大家在说什么... 囧rz……--lavixcanvas M T C 2013年3月19日 (二) 18:04 (UTC)
我主要指语言...太不文明了--lavixcanvas M T C 2013年3月19日 (二) 12:20 (UTC)

一个没去过大陆的人在这里大剌剌地谈大陆如何，这YY功力实在无敌了。--CHEM.is.TRY 2013年3月19日 (二) 08:33 (UTC)

唉呀。。。。。。昨吵成介副德性呢?!要我縮阿。。。只要不做得太過分。。。。官方都基本不會找你麻煩。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月19日 (二) 13:20 (UTC)
正解，理论上当局可以监听探测到任何人在任何地方说过的任何话，只是不跟你一般见识罢了，哪有他说的那么夸张。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月19日 (二) 13:32 (UTC)
PS：大剌剌≈大言不惭。--Numenor（留言） 2013年3月19日 (二) 08:58 (UTC)

话又说回来，那哥们提到中国大陆“因言获罪”，事实上江泽民时代之后，除非是造谣、发表恐怖威胁信息、或是在河蟹时期传播河蟹型媒质，中国大陆的普通老百姓基本没有因为讨论河蟹话题而被逮捕的了（王立军之重庆除外，但那已被认定为非法）。譬如哥就曾在北京、济南、南京、上海等城市之各大场所大谈肆谈河蟹话题，至今也没有警察叔叔敲门查水表。这位黑子哥，麻烦先好好做做中国大陆的功课再黑也不迟。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月19日 (二) 13:28 (UTC)

澄清上面Wetrace是臺灣網友的意見；請問造谣、发表恐怖威胁信息、或是在河蟹时期传播河蟹型媒质是什麽意思呢？以現在Wetrace的意見，是否有造谣的效果呢？-- Cybercavalier（留言） 2013年3月19日 (二) 14:11 (UTC)

(：)回應第一个问题我想不用我问你也该明白，第二个问题可以这么告诉你：造谣也分性质，那个黑子哥顶多就当他是个低级黑罢了，我说的那种会被抓的造谣相信不用我解释。另外他说的其他话实在荒唐至极，根本不用反驳，我也只是看他说“维基百科很多用户为了自保避开河蟹话题”，过来打一下他的脸。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月19日 (二) 15:00 (UTC)
之前又次在大陸泡溫泉時我的家人在討論某功與淨空法師之間的關係，其中一位在大陸活躍的家人就說：「這個東西在這裡講小聲點。」tntchn 對話 · 貢獻 2013年3月20日 (三) 10:45 (UTC)
之前有个朋友去台湾的时候和当地朋友谈起陈水扁的弊案，其中一个台湾朋友就说：“这些事最好不要乱讲，很容易出事。”—Snorri（留言） 2013年3月20日 (三) 15:48 (UTC)
之前哥在上海的一家麦当劳里与一哥们高谈阔论6s事件时小平的心理以及圈圈功究竟是盈利型团体还是普通气功，那哥们的嗓门还挺大，至今我俩毫发无损。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月21日 (四) 06:53 (UTC)
(！)意見--2013年3月21日新聞：“猪江之约”遭和谐 女诗人自称罪人--3月19日中午，要“爭取家乡的一點干净”和“为自己和家人争取一口干净的水”的诗人潘婷在一个替代微博账户（诗人潘婷的后花园）发帖承认自己低头了。而当天凌晨，她曾在那个微博账户上表示，“哪怕把我连根拔起，我也不会把头低下。”Wetrace（留言） 2013年3月21日 (四) 07:26 (UTC)
  • TO Wetrace: 通过你贴的各种链接来看你了解大陆的信息源，就不难理解为什么你会有这么多可笑的言论了。（并不是说他们有偏见或是什么，只是他们更愿意选择有爆点的新闻。）大陆普通人的生活没有你想象的那样，像我和同行的许多同学去台湾交流学习也并未被约谈，不要再固执地贴这些新闻来证明你一厢情愿的推断了。反过来说，台湾民众也显然不是央4“海峡两岸”节目里展现的那样天天忙着选举投票打架。--Kuailong™ 2013年3月21日 (四) 08:06 (UTC)
(：)回應--快龍好，
  1. 在下 只是舉個例子而已，看媒體源還算廣。關於約談，我確實認識一些大陸同學，有被約談的情形，或者出發前面談提出些要求，警告不能談論、接觸哪些議題等等。現實確實存在言論審查及網路過濾控制，迫害案例就不舉了，天安門的訪民可以告訴各位，在下的本意，是關切 中國用戶 的潛在風險，在下關心中國大陸。
  2. 另外，剛剛有用戶 留言告知我，現在CU頁 正在處理 EDO先生、黒雪姬 的CU案Wikipedia:用戶查核請求#User:Edouardlicn。...希望 中文CU機制 能像Meta一樣運作，建立社群信心、及CU的合理監督機制。不過，以EDO案 看起來...我看不很懂，不知道管理員究竟有沒有 執行CU了沒...？因為看起來的格式--跟其他幾個案例處理不大一樣，也沒講到「CU的結果」 是什麼；但如果 還沒CU，那不知道那「幾個確定傀儡」 是怎麼被確認出來的？？真的看不懂，誰能幫忙解惑？Wetrace（留言） 2013年3月21日 (四) 08:30 (UTC)
你就自己活在自己的世界里吧，被打脸打成这样了还执迷不悟，弄的我倒真有点相信中共宣传的“圈圈功对信徒洗脑”了。让人类平等地认知世界（留言） 2013年3月21日 (四) 08:53 (UTC)
看来阁下对“洗脑”一词的理解被洗得花了。大前提都没搞懂。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年3月21日 (四) 12:02 (UTC)
  • 跑题有点远了。关掉这个讨论串，如有需要下面新开吧。 --达师 - 261 - 442 2013年3月21日 (四) 08:45 (UTC)
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