讨论:天再旦
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- 近代普遍认为中国古籍《竹书纪年》记载周懿王元年发生的哪一现象实为日蚀?
- 天再旦条目由Ericliu1912(讨论 | 贡献)提名,其作者为Ericliu1912(讨论 | 贡献),属于“eclipse”类型,提名于2023年4月15日 10:11 (UTC)。
说明:久违撰写原创条目,搜罗几乎所有可见之史料,现已提交至优良条目评选,欢迎指教。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月15日 (六) 10:11 (UTC)
- (!)意见:请解决GA评选中的无来源问题及可能的原创研究。—WMLO(留言)。 2023年4月15日 (六) 13:52 (UTC)
- 已经调整相关内容,并补充注脚。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月15日 (六) 15:25 (UTC)
- (+)支持。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月15日 (六) 15:35 (UTC)
- (+)支持--金色黎明(留言) 2023年4月15日 (六) 15:55 (UTC)
- (+)支持--人间百态,独尊变态(讨论) 2023年4月15日 (六) 17:58 (UTC)
- (+)支持--苞米(☎)💴 2023年4月16日 (日) 13:06 (UTC)
- (+)支持。--FradonStar|和而不同是君子 2023年4月17日 (一) 12:46 (UTC)
- (+)支持--符合DYK标准,感谢贡献。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2023年4月18日 (二) 01:11 (UTC)
优良条目评选
天再旦(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:历史—事件—中国大陆,提名人:Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月15日 (六) 10:05 (UTC)
- 投票期:2023年4月15日 (六) 10:05 (UTC)至2023年4月22日 (六) 10:05 (UTC)
下次可提名时间:2023年5月22日 (一) 10:06 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面,如此当选条目才有可能出现在首页。
符合优良条目标准:提名人票。原创条目,搜罗几乎所有可见之史料,应符合标准。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月15日 (六) 10:05 (UTC)
:由于中国历史上有确切纪年之始公认只能上溯至司马迁《史记》中所载共和元年(前841年),因此若能考定周懿王元年对应之西历年份,将对西周乃至于三代年代学研究大有助益。这句无来源。——WMLO(留言)。 2023年4月15日 (六) 13:06 (UTC)不符合优良条目标准
- @Ericliu1912。我觉得“由于中国历史上有确切纪年之始公认只能上溯至司马迁《史记》中所载共和元年(前841年)”这部分应该很容易找到适合的论文来源,而“因此若能考定周懿王元年对应之西历年份,将对西周乃至于三代年代学研究大有助益”这部分我认为如果没有合适的来源说明这点,应该考虑调整这部分的表述。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月15日 (六) 13:08 (UTC)
- @維基百科最忠誠的反對者、Sanmosa:已经调整相关内容,并补充注脚。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月15日 (六) 15:24 (UTC)
- 已划。——WMLO(留言)。 2023年4月15日 (六) 15:31 (UTC)
- 感谢二位指点。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月15日 (六) 15:50 (UTC)
符合优良条目标准。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月15日 (六) 15:34 (UTC)
- F. R. Stephenson 反对的是公元前899年说,而非整个“天再旦”说。而且条目感觉没将事说明白,只是列举一些猜想,至于学者为什么这样认为,条目连一些简单理由都不给。比如说,整文连“带食而出”或者其他相近的词汇都没有。“郑”地是哪里也和“天再旦”很有关系,感觉不是一笔能带过的内容。Ghren🐦🕐 2023年4月15日 (六) 17:51 (UTC)
- @Ghren:
一、相关叙述引用的是刘次沅文章中对于史蒂芬森文章的摘要,其回应建构在这个基础之上,我想这是没办法自己另行原创总结的。二、个人认为目前条目内容已经很好的简述了学者对于“天再旦”看法的演进,某些学者也没有明说怎么判断的(像是董作宾就直接推定是日全蚀现象);如果要将各该学者的(较)完整理论全部写出来也不是不行(甚至都有写成表格的潜力),但是否就沦于冗长?后期部分天文学方法涉及不少枯燥的计算问题,我想也没有必要让读者看详细推导过程。对于“天再旦”现象的具体描述,我特别引用了八十六年新疆地区实际观测到的情况,相信读者结合上下文能够理解,如果有需要,可以再多引用其他说法。三、历来学者对于郑地位于何处看法多数比较一致,已经确定在一定范围以内,所以我才只引用了《简本》的描述。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月15日 (六) 19:10 (UTC)- 我也是看刘次沅的文章啊。刘次沅《从天再旦到武王伐纣》第39页是这样写的,“Stephenson著文从天文计算和物理现象两方面反驳‘天再旦’的公元前899年说”。据〈前言〉所说,他这本书部分文章之前在期刊上发表过。既然如此,前后有冲突的话,自然应该以后出者为准。当然,这种问题也可以看回Stephenson怎样说。我不认为他是在反对整个“天再旦”的说法。
- 不需要将整个理论,计算方法呈现出来,但是假说中最基础的内容,和各种假说中之间有什么变化,我认为有必要显示出来。比如说,刘朝阳虽然给出了推断,但是他没认为日食是发生在早晨的。董作宾才是首位认为“天再旦”是带食而出的,然他《西周年历谱》给出的说法根本不合数据推断。我认为假说的演变,硬伤有必要说清楚。“天再旦”是“带食而出”这个看法在文中根本没有直接说清楚,读者根本没法看出和“天再旦”和新疆日食有什么关系。
- 我比较认可刘次沅所说:“郑在什么地方是不得不讨论的问题”,而且郑地的地形地貌也和“天再旦”有大关系。不谈也不反对。
- --Ghren🐦🕒 2023年4月16日 (日) 07:44 (UTC)
一、史蒂芬森除了怀疑日蚀计算结果,他也从根本上怀疑《竹书纪年》记述的可靠性("Clearly the record is unreliable"),这在相关论文里面都有提及(我想专书大概是为了叙事连贯而只强调计算部分),此处兹不赘述。个人认为引用刘氏对于史蒂芬森整篇文章的总结是正确的,何况这也只是一个注释,实际上不碍全局。二、我尝试补充了一些内容,大致澄清“天再旦”概念的由来,不知拿捏得好不好。三、历来说法多公认郑地在华县,近来也出现在凤翔的说法,我姑且写了一个注释,应该堪用。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月16日 (日) 10:12 (UTC)- 我刚刚发现我看错,我是笨蛋,已经调整了阁下第一点所指出的问题了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月16日 (日) 13:18 (UTC)
- 问题都解决了。
符合优良条目标准。--Ghren🐦🕛 2023年4月17日 (一) 04:26 (UTC)
- 感谢阁下指点。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月20日 (四) 16:44 (UTC)
- 问题都解决了。
- @Ghren:
符合优良条目标准--金色黎明(留言) 2023年4月16日 (日) 15:04 (UTC)
符合优良条目标准--🐟罗洁塔🍵 456744 2023年4月17日 (一) 01:14 (UTC)
符合优良条目标准--维基病夫邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到 2023年4月17日 (一) 03:30 (UTC)
符合优良条目标准。(!)意见:
- 目前“王学军”链接到的是消歧义链接。
- 在大陆简体模式下查看,参考资料中单双书名号大多反了,不符合大陆的阅读习惯。我不太确定参考资料的标题能否使用{{单双书名号转换}}。
- --Shenzhiming88(留言) 2023年4月17日 (一) 15:53 (UTC)
- @Shenzhiming88:一、学者应该有关注度,所以先留着消歧义连结,待后人完善。二、可以简单说说大陆书名号格式吗?我尝试转换一下。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月18日 (二) 05:30 (UTC)
- 大陆地区的标准是一律用《》,《》之内才用〈〉。不过本站参考文献可以不用书名号。--绀野梦人 2023年4月18日 (二) 06:04 (UTC)
- 书名号如上面所述。阁下亦可参考MOS:书名号,“
标示卷名、篇名、文章题目、词牌及曲牌名、字画名,中华人民共和国国家标准规定使用双书名号
”。“王学军”能否可以和其他学者一样,直接指向“王学军 (文学博士)”之类的红链吗?--Shenzhiming88(留言) 2023年4月18日 (二) 14:56 (UTC)- Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月19日 (三) 04:57 (UTC)
- 参考资料22和23可能还需要阁下转换一下,里面的双书名号在大陆应该用单书名号。应该可以使用{{单双书名号转换2}}--Shenzhiming88(留言) 2023年4月19日 (三) 15:31 (UTC)
- 感谢阁下指点并协助添加转换模板。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月20日 (四) 16:44 (UTC)
已经完成书名号转换。消歧义连结的话,考虑到不好把握后人会使用什么消歧义后缀,我这边还是先保留原始连结。—— - 参考资料22和23可能还需要阁下转换一下,里面的双书名号在大陆应该用单书名号。应该可以使用{{单双书名号转换2}}--Shenzhiming88(留言) 2023年4月19日 (三) 15:31 (UTC)
- Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月19日 (三) 04:57 (UTC)
:“天再旦”指的是“日食”这种天文现象,还不如合并到日食作为历史记载章节--Forza Ferrari ! 2023年4月21日 (五) 01:17 (UTC)不符合优良条目标准
- @NanoKid:阁下应该是没有看过条目吧?条目里面明明清楚提到学界对于“天再旦”有各种说法了,而即便“天再旦”通常特指西周某一次大食分日蚀,也并不能拿来指代所有日蚀啊。另外,“天再旦”作为西周年代学研究重要题目,完全有撰写独立条目的价值,不应该只是日蚀天文现象条目的一小部分。我认为这是非常不合理的反对理由。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月21日 (五) 01:30 (UTC)
- 当然看过,请不要无端推测。随你意,
撤回请求--Forza Ferrari ! 2023年4月21日 (五) 01:32 (UTC)
- 那我只能说阁下对于相关议题缺乏了解。所以阁下“撤回请求”是指要划票么?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月21日 (五) 01:33 (UTC)
- 是。--Forza Ferrari ! 2023年4月21日 (五) 01:39 (UTC)
- 那我就斗胆代为划票了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月21日 (五) 12:43 (UTC)
- 是。--Forza Ferrari ! 2023年4月21日 (五) 01:39 (UTC)
- 那我只能说阁下对于相关议题缺乏了解。所以阁下“撤回请求”是指要划票么?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月21日 (五) 01:33 (UTC)
- 当然看过,请不要无端推测。随你意,
- @NanoKid:阁下应该是没有看过条目吧?条目里面明明清楚提到学界对于“天再旦”有各种说法了,而即便“天再旦”通常特指西周某一次大食分日蚀,也并不能拿来指代所有日蚀啊。另外,“天再旦”作为西周年代学研究重要题目,完全有撰写独立条目的价值,不应该只是日蚀天文现象条目的一小部分。我认为这是非常不合理的反对理由。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年4月21日 (五) 01:30 (UTC)
符合优良条目标准--ThirdThink(留言) 2023年4月21日 (五) 04:00 (UTC)
:8票
符合优良条目标准,0票
不符合优良条目标准,入选。—👑孤山王子📜 2023年4月22日 (六) 17:11 (UTC)