討論:天再旦
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- 近代普遍認為中國古籍《竹書紀年》記載周懿王元年發生的哪一現象實為日蝕?
- 天再旦條目由Ericliu1912(討論 | 貢獻)提名,其作者為Ericliu1912(討論 | 貢獻),屬於「eclipse」類型,提名於2023年4月15日 10:11 (UTC)。
說明:久違撰寫原創條目,蒐羅幾乎所有可見之史料,現已提交至優良條目評選,歡迎指教。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月15日 (六) 10:11 (UTC)
- (!)意見:請解決GA評選中的無來源問題及可能的原創研究。—WMLO(留言)。 2023年4月15日 (六) 13:52 (UTC)
- 已經調整相關內容,並補充註腳。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月15日 (六) 15:25 (UTC)
- (+)支持。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月15日 (六) 15:35 (UTC)
- (+)支持--金色黎明(留言) 2023年4月15日 (六) 15:55 (UTC)
- (+)支持--人間百態,獨尊變態(討論) 2023年4月15日 (六) 17:58 (UTC)
- (+)支持--苞米(☎)💴 2023年4月16日 (日) 13:06 (UTC)
- (+)支持。--FradonStar|和而不同是君子 2023年4月17日 (一) 12:46 (UTC)
- (+)支持--符合DYK標準,感謝貢獻。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2023年4月18日 (二) 01:11 (UTC)
優良條目評選
天再旦(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:歷史—事件—中國大陸,提名人:Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月15日 (六) 10:05 (UTC)
- 投票期:2023年4月15日 (六) 10:05 (UTC)至2023年4月22日 (六) 10:05 (UTC)
下次可提名時間:2023年5月22日 (一) 10:06 (UTC)起
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符合優良條目標準:提名人票。原創條目,蒐羅幾乎所有可見之史料,應符合標準。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月15日 (六) 10:05 (UTC)
:由於中國歷史上有確切紀年之始公認只能上溯至司馬遷《史記》中所載共和元年(前841年),因此若能考定周懿王元年對應之西曆年份,將對西周乃至於三代年代學研究大有助益。這句無來源。——WMLO(留言)。 2023年4月15日 (六) 13:06 (UTC)不符合優良條目標準
- @Ericliu1912。我覺得「由於中國歷史上有確切紀年之始公認只能上溯至司馬遷《史記》中所載共和元年(前841年)」這部分應該很容易找到適合的論文來源,而「因此若能考定周懿王元年對應之西曆年份,將對西周乃至於三代年代學研究大有助益」這部分我認為如果沒有合適的來源説明這點,應該考慮調整這部分的表述。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月15日 (六) 13:08 (UTC)
- @維基百科最忠誠的反對者、Sanmosa:已經調整相關內容,並補充註腳。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月15日 (六) 15:24 (UTC)
- 已劃。——WMLO(留言)。 2023年4月15日 (六) 15:31 (UTC)
- 感謝二位指點。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月15日 (六) 15:50 (UTC)
符合優良條目標準。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月15日 (六) 15:34 (UTC)
- F. R. Stephenson 反對的是公元前899年說,而非整個「天再旦」說。而且條目感覺沒將事說明白,只是列舉一些猜想,至於學者為什麼這樣認為,條目連一些簡單理由都不給。比如說,整文連「帶食而出」或者其他相近的詞彙都沒有。「鄭」地是哪裏也和「天再旦」很有關係,感覺不是一筆能帶過的內容。Ghren🐦🕐 2023年4月15日 (六) 17:51 (UTC)
- @Ghren:
一、相關敘述引用的是劉次沅文章中對於史蒂芬森文章的摘要,其回應建構在這個基礎之上,我想這是沒辦法自己另行原創總結的。二、個人認為目前條目內容已經很好的簡述了學者對於「天再旦」看法的演進,某些學者也沒有明說怎麼判斷的(像是董作賓就直接推定是日全蝕現象);如果要將各該學者的(較)完整理論全部寫出來也不是不行(甚至都有寫成表格的潛力),但是否就淪於冗長?後期部分天文學方法涉及不少枯燥的計算問題,我想也沒有必要讓讀者看詳細推導過程。對於「天再旦」現象的具體描述,我特別引用了八十六年新疆地區實際觀測到的情況,相信讀者結合上下文能夠理解,如果有需要,可以再多引用其他說法。三、歷來學者對於鄭地位於何處看法多數比較一致,已經確定在一定範圍以內,所以我才只引用了《簡本》的描述。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月15日 (六) 19:10 (UTC)- 我也是看劉次沅的文章啊。劉次沅《從天再旦到武王伐紂》第39頁是這樣寫的,「Stephenson著文從天文計算和物理現象兩方面反駁『天再旦』的公元前899年說」。據〈前言〉所說,他這本書部份文章之前在期刊上發表過。既然如此,前後有衝突的話,自然應該以後出者為準。當然,這種問題也可以看回Stephenson怎樣說。我不認為他是在反對整個「天再旦」的說法。
- 不需要將整個理論,計算方法呈現出來,但是假說中最基礎的內容,和各種假說中之間有什麼變化,我認為有必要顯示出來。比如說,劉朝陽雖然給出了推斷,但是他沒認為日食是發生在早晨的。董作賓才是首位認為「天再旦」是帶食而出的,然他《西周年曆譜》給出的說法根本不合數據推斷。我認為假說的演變,硬傷有必要說清楚。「天再旦」是「帶食而出」這個看法在文中根本沒有直接說清楚,讀者根本沒法看出和「天再旦」和新疆日食有什麼關係。
- 我比較認可劉次沅所說:「鄭在什麼地方是不得不討論的問題」,而且鄭地的地形地貌也和「天再旦」有大關係。不談也不反對。
- --Ghren🐦🕒 2023年4月16日 (日) 07:44 (UTC)
一、史蒂芬森除了懷疑日蝕計算結果,他也從根本上懷疑《竹書紀年》記述的可靠性("Clearly the record is unreliable"),這在相關論文裏面都有提及(我想專書大概是為了敘事連貫而只強調計算部分),此處茲不贅述。個人認為引用劉氏對於史蒂芬森整篇文章的總結是正確的,何況這也只是一個註釋,實際上不礙全局。二、我嘗試補充了一些內容,大致澄清「天再旦」概念的由來,不知拿捏得好不好。三、歷來說法多公認鄭地在華縣,近來也出現在鳳翔的說法,我姑且寫了一個註釋,應該堪用。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月16日 (日) 10:12 (UTC)- 我剛剛發現我看錯,我是笨蛋,已經調整了閣下第一點所指出的問題了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月16日 (日) 13:18 (UTC)
- 問題都解決了。
符合優良條目標準。--Ghren🐦🕛 2023年4月17日 (一) 04:26 (UTC)
- 感謝閣下指點。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月20日 (四) 16:44 (UTC)
- 問題都解決了。
- @Ghren:
符合優良條目標準--金色黎明(留言) 2023年4月16日 (日) 15:04 (UTC)
符合優良條目標準--🐟羅潔塔🍵 456744 2023年4月17日 (一) 01:14 (UTC)
符合優良條目標準--維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2023年4月17日 (一) 03:30 (UTC)
符合優良條目標準。(!)意見:
- 目前「王學軍」連結到的是消歧義連結。
- 在大陸簡體模式下查看,參考資料中單雙書名號大多反了,不符合大陸的閱讀習慣。我不太確定參考資料的標題能否使用{{單雙書名號轉換}}。
- --Shenzhiming88(留言) 2023年4月17日 (一) 15:53 (UTC)
- @Shenzhiming88:一、學者應該有關注度,所以先留着消歧義連結,待後人完善。二、可以簡單說說大陸書名號格式嗎?我嘗試轉換一下。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月18日 (二) 05:30 (UTC)
- 大陸地區的標準是一律用《》,《》之內才用〈〉。不過本站參考文獻可以不用書名號。--紺野夢人 2023年4月18日 (二) 06:04 (UTC)
- 書名號如上面所述。閣下亦可參考MOS:書名號,「
標示卷名、篇名、文章題目、詞牌及曲牌名、字畫名,中華人民共和國國家標準規定使用雙書名號
」。「王學軍」能否可以和其他學者一樣,直接指向「王學軍 (文學博士)」之類的紅鏈嗎?--Shenzhiming88(留言) 2023年4月18日 (二) 14:56 (UTC)- Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月19日 (三) 04:57 (UTC)
- 參考資料22和23可能還需要閣下轉換一下,裏面的雙書名號在大陸應該用單書名號。應該可以使用{{單雙書名號轉換2}}--Shenzhiming88(留言) 2023年4月19日 (三) 15:31 (UTC)
- 感謝閣下指點並協助添加轉換模板。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月20日 (四) 16:44 (UTC)
已經完成書名號轉換。消歧義連結的話,考慮到不好把握後人會使用什麼消歧義後綴,我這邊還是先保留原始連結。—— - 參考資料22和23可能還需要閣下轉換一下,裏面的雙書名號在大陸應該用單書名號。應該可以使用{{單雙書名號轉換2}}--Shenzhiming88(留言) 2023年4月19日 (三) 15:31 (UTC)
- Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月19日 (三) 04:57 (UTC)
:「天再旦」指的是「日食」這種天文現象,還不如合併到日食作為歷史記載章節--Forza Ferrari ! 2023年4月21日 (五) 01:17 (UTC)不符合優良條目標準
- @NanoKid:閣下應該是沒有看過條目吧?條目裏面明明清楚提到學界對於「天再旦」有各種說法了,而即便「天再旦」通常特指西周某一次大食分日蝕,也並不能拿來指代所有日蝕啊。另外,「天再旦」作為西周年代學研究重要題目,完全有撰寫獨立條目的價值,不應該只是日蝕天文現象條目的一小部分。我認為這是非常不合理的反對理由。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月21日 (五) 01:30 (UTC)
- 當然看過,請不要無端推測。隨你意,
撤回請求--Forza Ferrari ! 2023年4月21日 (五) 01:32 (UTC)
- 那我只能說閣下對於相關議題缺乏了解。所以閣下「撤回請求」是指要劃票麼?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月21日 (五) 01:33 (UTC)
- 是。--Forza Ferrari ! 2023年4月21日 (五) 01:39 (UTC)
- 那我就斗膽代為劃票了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月21日 (五) 12:43 (UTC)
- 是。--Forza Ferrari ! 2023年4月21日 (五) 01:39 (UTC)
- 那我只能說閣下對於相關議題缺乏了解。所以閣下「撤回請求」是指要劃票麼?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月21日 (五) 01:33 (UTC)
- 當然看過,請不要無端推測。隨你意,
- @NanoKid:閣下應該是沒有看過條目吧?條目裏面明明清楚提到學界對於「天再旦」有各種說法了,而即便「天再旦」通常特指西周某一次大食分日蝕,也並不能拿來指代所有日蝕啊。另外,「天再旦」作為西周年代學研究重要題目,完全有撰寫獨立條目的價值,不應該只是日蝕天文現象條目的一小部分。我認為這是非常不合理的反對理由。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年4月21日 (五) 01:30 (UTC)
符合優良條目標準--ThirdThink(留言) 2023年4月21日 (五) 04:00 (UTC)
:8票
符合優良條目標準,0票
不符合優良條目標準,入選。—👑孤山王子📜 2023年4月22日 (六) 17:11 (UTC)