討論:玉山
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玉山這條目到底是指哪一種?
玉山這條目到底是指以下哪一種?
- 指的是玉山主峰?
- 除了玉山主峰,也包括玉山群峰,指的這11座山?
- 除了玉山主峰,也包括玉山的前峰、西峰、南峰、東峰、北峰、北北峰,指的這7座山?
- 條目主要介紹是玉山主峰,只有玉山#玉山群峰這章節才是簡短介紹主峰之外的其它高山?
- 或者以上皆非,也其它定義者?
請各位釋疑,謝謝。--36.232.247.20(留言) 2013年10月10日 (四) 16:03 (UTC)
- (:)回應:那是你自己覺得沒問題才如此說,假如不能將別人認為的問題逐一釋疑,那麼別人又如何知道你所說的沒問題是怎樣子沒問題?若你真覺得這問題如你說「問一個不需要解釋的問題」,那你又何必自個跑來回答呢,你豈不自打嘴巴?換個問題來問,若是沒有事先詢問,那麼動手下筆了,事後反而在別人看來這樣寫是很有問題,那為何不事先將問題拿上來問,卻等到事後發生爭議或是編輯戰,把條目搞成二人之間的問題,我想你應該不會認為這問題會是不需要解釋吧?因為編輯不是讓人解釋,而是發現問題才是需要讓人解釋,既然都看到問題在哪,為何不問?--36.232.208.89(留言) 2013年10月13日 (日) 17:06 (UTC)
- (~)補充:等到問題釐清之後,事後爭議自然少很多,避免被人誤會,因為這其中免不了會將內容清理掉,所以還是等到將這討論出來有結果,再來動手編輯也不遲,可不知為何User:報應到頭這麼心急叫別人不要問,反而叫人是先下手去編輯呢?我想這或許是想製造是非吧!--36.232.208.89(留言) 2013年10月13日 (日) 17:10 (UTC)
編輯過程中,若不先將玉山問題釐清,下手改寫勢必有爭議,甚至引發編輯戰,為了能將這些因素事先排除,特開此討論,一旦確定玉山條目寫的是哪一種,處理起來也能名正言順,即使事後有人覺得不妥或其它非議,自然也能用這個討論去回駁,只能怪那些人當時沒來這裏討論,而不是怪有心去寫的人自個兒在瞎胡搞。--36.232.208.89(留言) 2013年10月13日 (日) 17:18 (UTC)
- (:)回應:不會啊,我們的玉山內容真的很ok啊,自2004年起始至現在,內容都很正常,為何要問?到底為何要神來一筆,問一個不需要解釋的問題?玉山維基的內容已將玉山山塊都納入了啊,火車是不是要分機車頭、貨車廂、客車廂如此來定議清楚才能寫維基嗎?所以到底為何要神來一筆,問一個不需要解釋的問題?36.232.247.20有心在統計維基其他浮動ip的寫作,36.232.247.20自己也用浮動ip,到底為何要神來一筆,問一個不需要解釋的問題?另請回答,我(報應到頭)是在製造是非嗎?--報應到頭(留言) 2013年10月13日 (日) 23:24 (UTC)
- (:)回應:我不明白你說「神來一筆」是指什麼?我已經解釋我為何會做出問一個不需要解釋的問題這種舉動,你不明白就請儘管問,不要明知又故問。至於你說「自2004年起始至現在,內容都很正常」以及「火車是不是要分機車頭、貨車廂、客車廂如此來定議清楚才能寫維基嗎?」,你這話我一併與下面的克勞棣回應一起做回答。--36.232.216.217(留言) 2013年10月20日 (日) 12:57 (UTC)
- (:)回應:不會啊,我們的玉山內容真的很ok啊,自2004年起始至現在,內容都很正常,為何要問?到底為何要神來一筆,問一個不需要解釋的問題?玉山維基的內容已將玉山山塊都納入了啊,火車是不是要分機車頭、貨車廂、客車廂如此來定議清楚才能寫維基嗎?所以到底為何要神來一筆,問一個不需要解釋的問題?36.232.247.20有心在統計維基其他浮動ip的寫作,36.232.247.20自己也用浮動ip,到底為何要神來一筆,問一個不需要解釋的問題?另請回答,我(報應到頭)是在製造是非嗎?--報應到頭(留言) 2013年10月13日 (日) 23:24 (UTC)
- 很明顯就是「4.條目主要介紹是玉山主峰,只有玉山#玉山群峰這章節才是簡短介紹主峰之外的其它高山」。這有何需要問「到底是以下哪一種」嗎?你是真的看不出指的是這一種,還是不贊成此條目如此編寫?--克勞棣 2013年10月14日 (一) 15:47 (UTC)
- (:)回應:克勞棣所問的問題與報應到頭所言有一部分相同,所以在此一併做出答覆,但首先很感謝二位來討論。我的答覆如下:我個人以為玉山條目撰寫的方向與涉及範圍必須先清楚,若發現討論出來與現在條目寫的有所不符或是遺漏,那麼就是試着下手去改善,但重點來了!既然玉山條目有章節是寫玉山群峰,除了山巔這章節是明顯看出在寫玉山主峰,其餘名稱演變、地理特色這二個章節都有寫玉山主峰、玉山群峰,那麼依此情況來看,可以將玉山主峰、玉山群峰寫在同一條目裏,但也可以拆成二個條目來寫,我之所以會如此有這討論詢問各位,正是深怕讀者會將玉山條目所寫的內容混淆玉山主峰、玉山群峰,因為這可要知道的是一旦決定要將玉山群峰也寫在玉山條目裏,那麼玉山條目可就一定不會是玉山主峰,因為在寫玉山群峰就難免會提到「玉山前峰」、「玉山西峰」、「玉山南峰」、「玉山東峰」、「玉山北峰」、「玉山北北峰」、「玉山圓峰」、「東小南山」、「小南山」、「北玉山」、「南玉山」、「鹿山」這11座其中幾座山之名,而不會直接叫玉山群峰,比如這樣寫:「從塔塔加登山口一直到玉山主峰會經過玉山前峰、玉山西峰,到了玉山主峰頂則可四方望去玉山群峰,以及稜線向東延伸之八大秀三座百岳景觀。」若是將玉山主峰、玉山群峰一起寫了之後,到時會不會有人疑慮?疑慮是:「這玉山條目怎麼一下子講玉山群峰,一下子又講別處去,寫到玉山主峰的內容卻寥寥無幾,讓人看不清玉山是在講玉山主峰還是講到哪裏去,怎與眾人所知『玉山』不一樣?」此時要再改寫可就比現在更麻煩了,因為現在還沒有寫,所以討論空間多,相對寫的方向與範圍要怎麼調整,自然會遠比寫完一大串再整個全部改寫來的容易省事。--36.232.216.217(留言) 2013年10月20日 (日) 13:28 (UTC)
- (:)回應:克勞棣所問的問題與報應到頭所言有一部分相同,所以在此一併做出答覆,但首先很感謝二位來討論。我的答覆如下:
現在條目本文這樣寫,反而非常奇怪,把「山」和「峰」、「頂」的意義搞混了。 一座山是指從山腳到各峰頂的整體。兩個地形鄰近的高點,是指兩座山,還是同一座山的兩個「峰」、「頂」,雖然並沒有客觀的絕對定義,但「玉山」這座山在一般文句中顯然不會只是指「玉山主峰」,也不只是指「玉山群峰」。
- 例如說國際山嶽聯盟定義「山頂」至少有300公尺的突起,「峰頂」有30公尺的突起[1],而「玉山主峰」、「玉山東峰」、「玉山北峰」、「玉山南峰」等峰之間的鞍部到峰頂高差都不到300公尺,所以依此定義這些峰並不是分開的「山」,而是同一座山「玉山」的幾個「峰」。
- 「台灣最高山玉山,第二高山雪山」在當初「玉山東峰」等副峰的測量標高比雪山還高的時代就是如此說法,「玉山東峰」並不算一座「山」頂。「世界最高山聖母峰,第二高山K2」而聖母峰南峰比K2高,也不算世界第二高山,也是同一理由。[2]
- 其他著名的山的例子,像中文維基富士山,同一頁有列出山頂八峰「劍峰」、「白山嶽」等峰頂。日文維基富士山 ,富士山頂有「八神峰 」、「剣ヶ峰 (富士山) 」等各自分開的條目。
- 像這句觀看玉山的描述「在滿佈深色針葉林的千山襯托下,玉山三座白雪皚皚的尖峰,崢嶸突兀於蔚藍的蒼穹之下,真是壯麗極了!」(從阿里山看應該是指北峰、主峰、南峰)
建議應該改成類似
- 「玉山,一般指玉山主峰」=>「玉山,最高峰為玉山主峰」。
- 「玉山主峰山貌高峻,四面皆是陡壁危崖」=>「玉山山貌高峻,主峰四面皆是陡壁危崖」。
- 「玉山群峰地區蘊含着珍貴的生命寶藏。這裏有亞熱帶、暖溫帶、冷溫帶及高山寒原帶的不同氣候型態」這句明顯有問題,把「山」和「峰」、「頂」的意義搞混了,玉山群峰都在海拔3000公尺以上怎會有亞熱帶氣候型態?幾座峰頂都是陡壁危崖寸草不生怎會是生命寶藏?=>「玉山地區蘊含着珍貴的生命寶藏」。
- 「玉山主峰周圍的群峰包括」=>「玉山的群峰包括」並將最高峰玉山主峰列上。或者比較麻煩的改法「玉山除最高峰主峰,還有副峰包括」。--以上未簽名的留言由118.150.131.136(討論)於2021年12月4日 (六) 15:07 (UTC)加入。
- 我們可以說「玉山東峰百岳排名第三」因為「百岳」一詞有明確定義。
- 但說「某座山的副峰是排名第幾的山峰」例如條目本文玉山群峰有句「玉山東峰為台灣第四高峰」語意上是有問題的。「山峰」沒有明確定義。說這句話的人顯然認為北稜角要算在台灣山峰內,但為何「鳳尾岩」比「玉山東峰」高又不算山峰?一般人說「山峰」是只算最高峰,副峰是不算的。
- 118.150.131.136(留言) 2021年12月25日 (六) 15:06 (UTC)
建議再新增有玉山名字卻和玉山無關的山
現在條目玉山#玉山群峰後有列「阿玉山」,既然如此,建議再增加「玉穗山」,它是布農語「露珠」(damuhu) 的日語音譯(漢字「玉穗」日語音 tamaho),和玉山無關,但至少在玉山附近,在南玉山南方10公里處,隔荖濃溪相望,比列出「阿玉山」更合理,也可考慮引介大分事件布農英雄「最後未歸順蕃」拉荷·阿雷的事蹟。--以上未簽名的留言由118.150.131.136(討論)於2021年12月4日 (六) 16:03 (UTC)加入。
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