討論:玉山

玉山這條目到底是指哪一種？

玉山這條目到底是指以下哪一種？

1. 指的是玉山主峰？
2. 除了玉山主峰，也包括玉山群峰，指的這11座山？
3. 除了玉山主峰，也包括玉山的前峰、西峰、南峰、東峰、北峰、北北峰，指的這7座山？
4. 條目主要介紹是玉山主峰，只有玉山#玉山群峰這章節才是簡短介紹主峰之外的其它高山？
5. 或者以上皆非，也其它定義者？

請各位釋疑，謝謝。--36.232.247.20（留言） 2013年10月10日 (四) 16:03 (UTC)

(：)回應：不會啊，我們的玉山內容很ok啊，為何要問?真有心內容可以調整啊，到底為何要神來一筆，問一個不需要解釋的問題?--User:報應到頭（留言） 2013年10月13日 (二)03:34 (UTC)

(：)回應：那是你自己覺得沒問題才如此說，假如不能將別人認為的問題逐一釋疑，那麼別人又如何知道你所說的沒問題是怎樣子沒問題？若你真覺得這問題如你說「問一個不需要解釋的問題」，那你又何必自個跑來回答呢，你豈不自打嘴巴？換個問題來問，若是沒有事先詢問，那麼動手下筆了，事後反而在別人看來這樣寫是很有問題，那為何不事先將問題拿上來問，卻等到事後發生爭議或是編輯戰，把條目搞成二人之間的問題，我想你應該不會認為這問題會是不需要解釋吧？因為編輯不是讓人解釋，而是發現問題才是需要讓人解釋，既然都看到問題在哪，為何不問？--36.232.208.89（留言） 2013年10月13日 (日) 17:06 (UTC)

(～)補充：等到問題釐清之後，事後爭議自然少很多，避免被人誤會，因為這其中免不了會將內容清理掉，所以還是等到將這討論出來有結果，再來動手編輯也不遲，可不知為何User:報應到頭這麼心急叫別人不要問，反而叫人是先下手去編輯呢？我想這或許是想製造是非吧！--36.232.208.89（留言） 2013年10月13日 (日) 17:10 (UTC)

編輯過程中，若不先將玉山問題釐清，下手改寫勢必有爭議，甚至引發編輯戰，為了能將這些因素事先排除，特開此討論，一旦確定玉山條目寫的是哪一種，處理起來也能名正言順，即使事後有人覺得不妥或其它非議，自然也能用這個討論去回駁，只能怪那些人當時沒來這裡討論，而不是怪有心去寫的人自個兒在瞎胡搞。--36.232.208.89（留言） 2013年10月13日 (日) 17:18 (UTC)

(：)回應：不會啊，我們的玉山內容真的很ok啊，自2004年起始至現在，內容都很正常，為何要問?到底為何要神來一筆，問一個不需要解釋的問題?玉山維基的內容已將玉山山塊都納入了啊，火車是不是要分機車頭、貨車廂、客車廂如此來定議清楚才能寫維基嗎?所以到底為何要神來一筆，問一個不需要解釋的問題?36.232.247.20有心在統計維基其他浮動ip的寫作，36.232.247.20自己也用浮動ip，到底為何要神來一筆，問一個不需要解釋的問題?另請回答，我(報應到頭)是在製造是非嗎?--報應到頭（留言） 2013年10月13日 (日) 23:24 (UTC)

(：)回應：我不明白你說「神來一筆」是指什麼？我已經解釋我為何會做出問一個不需要解釋的問題這種舉動，你不明白就請儘管問，不要明知又故問。至於你說「自2004年起始至現在，內容都很正常」以及「火車是不是要分機車頭、貨車廂、客車廂如此來定議清楚才能寫維基嗎?」，你這話我一併與下面的克勞棣回應一起做回答。--36.232.216.217（留言） 2013年10月20日 (日) 12:57 (UTC)

很明顯就是「4.條目主要介紹是玉山主峰，只有玉山#玉山群峰這章節才是簡短介紹主峰之外的其它高山」。這有何需要問「到底是以下哪一種」嗎？你是真的看不出指的是這一種，還是不贊成此條目如此編寫？--克勞棣 2013年10月14日 (一) 15:47 (UTC)

(：)回應：克勞棣所問的問題與報應到頭所言有一部分相同，所以在此一併做出答覆，但首先很感謝二位來討論。我的答覆如下：

我個人以為玉山條目撰寫的方向與涉及範圍必須先清楚，若發現討論出來與現在條目寫的有所不符或是遺漏，那麼就是試著下手去改善，但重點來了！既然玉山條目有章節是寫玉山群峰，除了山巔這章節是明顯看出在寫玉山主峰，其餘名稱演變、地理特色這二個章節都有寫玉山主峰、玉山群峰，那麼依此情況來看，可以將玉山主峰、玉山群峰寫在同一條目裡，但也可以拆成二個條目來寫，我之所以會如此有這討論詢問各位，正是深怕讀者會將玉山條目所寫的內容混淆玉山主峰、玉山群峰，因為這可要知道的是一旦決定要將玉山群峰也寫在玉山條目裡，那麼玉山條目可就一定不會是玉山主峰，因為在寫玉山群峰就難免會提到「玉山前峰」、「玉山西峰」、「玉山南峰」、「玉山東峰」、「玉山北峰」、「玉山北北峰」、「玉山圓峰」、「東小南山」、「小南山」、「北玉山」、「南玉山」、「鹿山」這11座其中幾座山之名，而不會直接叫玉山群峰，比如這樣寫：「從塔塔加登山口一直到玉山主峰會經過玉山前峰、玉山西峰，到了玉山主峰頂則可四方望去玉山群峰，以及稜線向東延伸之八大秀三座百岳景觀。」若是將玉山主峰、玉山群峰一起寫了之後，到時會不會有人疑慮？疑慮是：「這玉山條目怎麼一下子講玉山群峰，一下子又講別處去，寫到玉山主峰的內容卻寥寥無幾，讓人看不清玉山是在講玉山主峰還是講到哪裡去，怎與眾人所知『玉山』不一樣？」此時要再改寫可就比現在更麻煩了，因為現在還沒有寫，所以討論空間多，相對寫的方向與範圍要怎麼調整，自然會遠比寫完一大串再整個全部改寫來的容易省事。--36.232.216.217（留言） 2013年10月20日 (日) 13:28 (UTC)

現在條目本文這樣寫，反而非常奇怪，把「山」和「峰」、「頂」的意義搞混了。 一座山是指從山腳到各峰頂的整體。兩個地形鄰近的高點，是指兩座山，還是同一座山的兩個「峰」、「頂」，雖然並沒有客觀的絕對定義，但「玉山」這座山在一般文句中顯然不會只是指「玉山主峰」，也不只是指「玉山群峰」。

• 例如說國際山嶽聯盟定義「山頂」至少有300公尺的突起，「峰頂」有30公尺的突起，而「玉山主峰」、「玉山東峰」、「玉山北峰」、「玉山南峰」等峰之間的鞍部到峰頂高差都不到300公尺，所以依此定義這些峰並不是分開的「山」，而是同一座山「玉山」的幾個「峰」。
• 「台灣最高山玉山，第二高山雪山」在當初「玉山東峰」等副峰的測量標高比雪山還高的時代就是如此說法，「玉山東峰」並不算一座「山」頂。「世界最高山聖母峰，第二高山K2」而聖母峰南峰比K2高，也不算世界第二高山，也是同一理由。
• 其他著名的山的例子，像中文維基富士山，同一頁有列出山頂八峰「劍峰」、「白山嶽」等峰頂。日文維基富士山，富士山頂有「八神峰」、「剣ヶ峰 (富士山)」等各自分開的條目。
• 像這句觀看玉山的描述「在滿佈深色針葉林的千山襯托下，玉山三座白雪皚皚的尖峰，崢嶸突兀於蔚藍的蒼穹之下，真是壯麗極了!」（從阿里山看應該是指北峰、主峰、南峰）

建議應該改成類似

• 「玉山，一般指玉山主峰」=>「玉山，最高峰為玉山主峰」。
• 「玉山主峰山貌高峻，四面皆是陡壁危崖」=>「玉山山貌高峻，主峰四面皆是陡壁危崖」。
• 「玉山群峰地區蘊含著珍貴的生命寶藏。這裡有亞熱帶、暖溫帶、冷溫帶及高山寒原帶的不同氣候型態」這句明顯有問題，把「山」和「峰」、「頂」的意義搞混了，玉山群峰都在海拔3000公尺以上怎會有亞熱帶氣候型態？幾座峰頂都是陡壁危崖寸草不生怎會是生命寶藏？=>「玉山地區蘊含著珍貴的生命寶藏」。
• 「玉山主峰周圍的群峰包括」=>「玉山的群峰包括」並將最高峰玉山主峰列上。或者比較麻煩的改法「玉山除最高峰主峰，還有副峰包括」。--以上未簽名的留言由118.150.131.136（討論）於2021年12月4日 (六) 15:07 (UTC)加入。

  我們可以說「玉山東峰百岳排名第三」因為「百岳」一詞有明確定義。

  但說「某座山的副峰是排名第幾的山峰」例如條目本文玉山群峰有句「玉山東峰為台灣第四高峰」語意上是有問題的。「山峰」沒有明確定義。說這句話的人顯然認為北稜角要算在台灣山峰內，但為何「鳳尾岩」比「玉山東峰」高又不算山峰？一般人說「山峰」是只算最高峰，副峰是不算的。

  118.150.131.136（留言） 2021年12月25日 (六) 15:06 (UTC)

建議再新增有玉山名字卻和玉山無關的山

現在條目玉山#玉山群峰後有列「阿玉山」，既然如此，建議再增加「玉穗山」，它是布農語「露珠」(damuhu) 的日語音譯（漢字「玉穗」日語音 tamaho），和玉山無關，但至少在玉山附近，在南玉山南方10公里處，隔荖濃溪相望，比列出「阿玉山」更合理，也可考慮引介大分事件布農英雄「最後未歸順蕃」拉荷·阿雷的事蹟。--以上未簽名的留言由118.150.131.136（討論）於2021年12月4日 (六) 16:03 (UTC)加入。