維基百科:互助客棧/條目探討/存檔/2011年4月

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平壤音大利菜館

這條目如何查證? 平壤音大利菜館?--Nivekin※請留言 2011年4月1日 (五) 08:51 (UTC)

貌似是使用五筆輸入法打字打錯字的謬誤。-Edouardlicn (留言) 2011年4月1日 (五) 09:18 (UTC)
看編者打的文章是繁體字，應該是用倉頡輸入法。總之少打一個「心」。--Mihara57 (留言) 2011年4月1日 (五) 09:49 (UTC)

李家同的條目的外部連結

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:李家同。

關於新店救護車阻擋事件媒體特權的部分

  • 關於走完法律程序，終於不起訴的新聞稿，前幾天的新聞真的除了自由時報的獨家外所有媒體幾乎全抄中央社的原稿，竟用「風波」形容這個事件，媲美「二十二年前的風波」，完全沒提蕭明禮條目中的特權與爭議，不相信那些記者沒來維基百科看過該條目，事實上就是找來熟識的記者林慶川、王述宏獨家寫稿，竟有專訪嫌犯家屬這種荒妙的新聞，所以蘋果日報記者無法聯繫到蕭師言，林慶川、王述宏兩個人得到蕭師言的人情，有為新聞中立，不遵守職業操守應該被譴責，如果條目中不融入媒體對這一段事實的偏袒，即失去中立性。
  • 本事件是因PTT討論區關注引發社會關注，理論上將網友的言論寫入條目應無不妥，現在放在外部連結已經很失中立性，如遭部分人士強行刪除，不合理。

Yen von Young (留言) 2011年4月5日 (二) 13:36 (UTC)

理論上是應無不妥，但實際上呢？網友有很多人，不可能呈現所有人的意見，而要將誰的意見放進去做例子才適合？這挑選的過程中難道就不會有爭議嗎？頂多只能描述如「PTT鄉民們對此感到不滿」的大概，然後用外部連結來呈現連結。至於你所謂的判斷可有具體的證據？請注意維基不是提供原創研究的地方，也不是搶先發表某種主張的地方，最好是先在他處發表並得到認可後，才在維基上寫出。還有請注意，條目不是蕭明禮案結案報告，也不是用來聲討不公的工具，現有內容只要能維持描述不偏袒且沒有違背事實處即可，而新的資訊也不用急著一股腦地憑著熱血全灌進去，最好是沉澱一陣子後再寫，以避免書寫時不自覺地受到情緒影響，或是寫得太過瑣碎。即使這是一件令人憤慨的事，但條目依然要心平氣和的寫，避免將個人推論與評語加入內文中。--122.121.205.63 (留言) 2011年4月5日 (二) 14:18 (UTC)
(：)回應：
  1. 保持心平氣和
  2. 瞭解維基的基本編輯精神
  3. 不將維基當作個人發聲管道
只怕有人上述三項全都沒有。－TW-mmm333k (留言) 2011年4月5日 (二) 15:42 (UTC)

問：尾張大傻瓜應該重定向到織田信長嗎？

弱弱的問一下——愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月4日 (一) 09:41 (UTC)

(：)回應：如果這樣定向的話，到時候可能會冒出一堆重定向如：上越戰神→上杉謙信、甲斐之虎→武田信玄、戰國猴子→豐臣秀吉、戰國狸貓→德川家康之類的出現，然後接著要輪到三國人物遭殃了。－TW-mmm333k (留言) 2011年4月4日 (一) 11:22 (UTC)
在下倒認為一些知名的稱呼，重定向並無不可。例如第六天魔王和甲斐之虎等等。—ATRTC 2011年4月4日 (一) 12:06 (UTC)
具備「史料可考（流傳已久，具知名度）」、「獨一無二（難道還要作消歧義？）」的稱號應該可以，戰國猴子、戰國狸貓有點不適合。戰國是後來刻意加上去的，猴子與狸貓也不是獨一無二的外號。--Mihara57 (留言) 2011年4月4日 (一) 12:30 (UTC)
如果要是這樣的話，創建織田上總介信長、德川次郎三郎家康，連較不知名的人物像仙石權兵衛秀久等重定向可以成立。比起綽號，這是更為實際的名稱。--Flame 歡迎泡茶 2011年4月5日 (二) 08:59 (UTC)
在下認為懂得綽號的人比這些所謂的實際名稱來得要多。如果這些實際名稱是知名的話，那又另作別論，例如黑田官兵衛和竹中半兵衛等等。—ATRTC 2011年4月5日 (二) 09:07 (UTC)

關於用戶小麟對中華民國政府條目的編輯

行政院組織再造預計於明年元旦實施，這將會對中華民國政府的組織架構有很大的改變，台灣維基社群現在也開始加強相關內容的編寫。但現在遇到一點問題。有一位新用戶小麟，他很努力的在維基百科內添加這些新內容，但這位老兄也有幾個很嚴重的問題，而且其他用戶留言給他，他老兄還是無動於衷，造成社群很大的困擾。為了方便大家了解，我把這些問題表列出來：

  1. 不管原有部會的內容，只死命的新建新條目。如交通部觀光局預計將改制為交通及建設部觀光署，這只要重定向就好了，但他卻三番兩次把重定向消除，建立跟原條目幾乎一模一樣的內容。
  2. 編輯的內容常常不排版。
  3. 可能是最糟糕的問題：完全不與社群溝通。

大家可以直接看他的貢獻紀錄，了解我說的是怎麼一回事。其實這些問題是可以透過討論來解決的，如各機關的條目如何分割和整合。我也多次請他改善排版，還邀請他參與Wikipedia:中華民國政府專題以方便編輯方面的協調，但他只回了我一次，繼續照他的老樣子亂編一通，如果我是管理員，早就把他封禁了。遇到這種情形，說他是新手上路也不是，把他的行為認定是一種破壞，好像又沒有到達這種程度。我想問大家該怎麼處理呢？需要請管理員封禁他嗎？—大摩 —主佑平安— 2011年3月28日 (一) 11:40 (UTC)

(：)回應這問題我跟管理員求救過，目前只有將新用戶小麟所創建的相關政府條目，都改為重定向頁面至現有政府條目（例如中華民國環境資源部）再施行全保護條目的方式來約束該用戶（在無法溝通與改進前，請時常透過Special:用戶貢獻/小麟觀察其編輯狀況）。

不過目前並不是所有新建條目都被我申請全保護，因為剩餘新條目（參閱分類:2012年建立的政府機關）可能有以下情況，所以在沒有人提出討論共識前，我並不會做相關的申請。

  1. 由雙數以上的現有政府條目合併而成（如交通及建設部、交通及建設部鐵道局、經濟及能源部貿易商務局）可能解決方式：尚無想法
  2. 新成立的政府機構（如行政院海洋委員會、教育部中小學及學前教育署）可能解決方式：維持現狀，維基化即可
  3. 不清楚是否為現有政府機構改制而成的（如交通及建設部鐵道局、勞動部勞動基金運用局、內政部國土管理署）可能解決方式：無想法
  4. 無法確定是否為現有單獨政府機構改制而成（如法務部廉政署←法務部政風司？ ）可能解決方式：若確定，將移動條目名 --福克大叔 (留言) 2011年3月28日 (一) 14:59 (UTC)
放兩天假出門遊玩，一回來又要繼續的花一個下午去整理他的問題，往後他再不遵守屢次勸告的事情，我會直接回退或直接重定向（or頁面提刪、速刪）處理....加入維基，這並不是我樂見的最後處理方式。--福克大叔 (留言) 2011年4月4日 (一) 09:38 (UTC)
今日參見Special:用戶貢獻/小麟，發現他已有在自己的對話頁做出回應（如：[1]），很明顯地他只不過是尚未熟悉的新手罷了，請多給予時間與空間給予改善機會，勿就此定調為破壞者，並請多給予引導與對談，感謝您們對此領域的關注，多些耐心以免別嚇跑新人了。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者)/請加入條目質量提升計劃 2011年4月7日 (四) 09:22 (UTC)

Category:總類應該包含什麼子分類和條目？

求解。--Patvoiiage (留言) 2011年4月10日 (日) 10:37 (UTC)

忽悠應該翻譯成huyou還是hooyou？

看到英文維基百科裡面的條目名是hooyou，google裡面查了一下，也是hooyou多於huyou，不過搜索數還有其他一些因素來着的，請問到底應如何翻譯？--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月9日 (六) 12:50 (UTC)

對漢語拼音不熟悉的外語人士，可能會把huyou唸成hjuyou，這是我認為英語維基採用hooyou的合理推測。如果要在中文維基掛{{lang-en}}模板，建議用hooyou，因為它會顯示「英語：hooyou」，而不是「漢拼」。「忽悠」這詞沒難字，我們唸得出來，查《漢語大詞典》也沒發現破音字，故發錯音的可能性低，應不用像英語維基一樣刻意註明huyou。而唸錯漢語拼音的例子不少，如常將「曹操」唸成「靠靠」，就是不知C應該唸「疵」的發音。--Mihara57 (留言) 2011年4月9日 (六) 14:30 (UTC)
建議做重定向。—Edouardlicn (留言) 2011年4月10日 (日) 10:43 (UTC)

中國持不同政見者列表中的三個" "是怎麼回事？

上面有說「少數找不到漢字原名」，可是除了沒有名字，來源也沒有，最後一個有來源的鏈接也失效了。--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月13日 (三) 12:49 (UTC)

條目爭議探討

敝人編輯之蕭師言條目，自認為符合不扭曲條目人物之原意，並提出可供查證來源，不違背維基方針，編輯內容屢遭IP用戶多次以"非維基方針理由"全部刪除，本人多次與IP用戶溝通並邀請到討論頁溝通，但IP用戶不願到討論頁，請注意詳閱130.253.50.133 (留言)的各條目歷史編輯紀錄 Yen von Young (留言) 2011年4月16日 (六) 09:33 (UTC)


1. 所有在維基上的發言,撰寫,修訂,甚至刪除都要花心力!

2. 台灣每個人都有自己的政治立場, 都需受尊重! 但這裡討論的是維基的性質,功能,收錄,入選與編輯方針! 是什麼,以及不是什麼! 維基在網路有著特別的地位! 當然應該是重質不重量! 什麼樣的人事就配符合大家共識的內容版面! 違反的就是破壞維基品質! 維基不會給沒價值的東西同情分或走路工錢! 維基不該是比爛的!

3. 維基不是特定醜聞人物的心得塗鴉版! 不是有聞必錄的日記! 更不是讓在台灣沒名且缺乏公信力與代表性的的中共代言人宣傳或任意對各陣營人物做無理攻擊的! 在多個涉及中華民國台灣的重要人物與觀點事件等條目大篇幅擺上xxxx媒體的xxx說, xxx認為... (中指蕭事件前有多少台灣人聽過看過蕭的政治評論? 認為有價值得想必更少!) 這種幾乎反客為主的異常行為很明顯就是在打廣告! (絕大多數的條目都是把媒體與作者放在註釋!) 有人很要不得的想藉著維基廣大的影響力為特定人物與機構服務! 這麼無聊或無x的還真少見!

4. Luke7956, 61.223.6.81, 110.50.159.87, 110.50.146.254等帳號說資料可查證就好, 難不成要繼續把蕭xx這條目一直增加到全台最多? 維基百科並不是讓純因醜聞而出名者搏版面的個人部落格或一般網頁! 要惡搞發洩請另覓網站!

5. 看看南方朔,王健壯,周玉蔻,司馬文武,楊照等豐富人物的條目! 都是帶到重點的簡潔! 黃創夏,鄒景雯,夏珍,陳國祥等更重要的媒體評論人甚至都不在維基上! 他們要表示意見或受各界批判都不靠維基!

6. 蕭xx的文字大多是摘錄新聞常識, 撿拾他人評論, 拾人牙慧, 邏輯混亂, 方法錯誤, 嚴重偏頗不實的東西, 實在了無編入維基之特殊價值! 台灣夠資格評論的人多的是! 對中華民國台灣元首與政黨領袖的評價應慎重引用在台具公信力的海內外媒體或資料來源! 無論說好說壞, 也都是中華民國台灣的門面!

在此摘錄蕭說與130.253.50.133的反評論：

關於胡志強
(蕭師言認為，2010年胡志強艱難取勝的原因主要在於選前發生的「台中黑道槍殺案」，民調顯示自從那次事件發生後，胡的民調呈現一路下滑的趨勢。而另外原因則是胡志強對於台中縣選區的經營適應不良，而台中縣又是地方派系甚為複雜的區域，因此胡志強的艱難取勝並不偶然)
130.253.50.133 --- 該條目已有相關新聞! 毋須蕭xx再掛名多嘴! 而且胡志強之前不是台中縣長, 自然不可能也不適合逾越轄區權限去經營! 胡得票不佳就說適應不良派系複雜, 蘇可是空降的! 蕭到過台中暸解台中嗎?

關於陳水扁
(蕭師言抨擊他憑個人的好惡而干涉將領任命與調動、為留後路拼命抓"軍權" 叫囂大陸為"敵人"，他的台獨意識使台灣經濟與民眾生活水準大幅倒退十年。牢獄生活未能讓他反省貪污行為和台獨錯誤，故在「21世紀的歷史上所能留下的只有罵名」)
130.253.50.133 --- 陳水扁的貪污涉弊有罪是一回事，但國防本來就是總統的憲法權限，蔣中正蔣經國李登輝馬英九等歷任總統都可以決定將領任命與調動! 陳水扁雖然沒當過兵, 但曾任立法院國防委員召集委員的他不會比當過的馬英九不暸解軍事, 看馬英九在風災時的表現就知道了! 至於所謂的「留後路」，民主化之後的台灣，誰能在卸任後靠軍權留後路？ 蕭xx怎麼不罵中共以黨領軍、坦克血腥鎮壓學生工人市民呢? 在政治國防外交經貿運動等各層面打壓台灣的中共是不是敵人應該很明顯! 生活水準大幅倒退十年? 證據呢? 台獨錯誤? 由台灣2300萬人民決定吧! 在21世紀的歷史上所能留下的只有罵名? 那發動文革的毛, 六四屠城的鄧, 鎮壓法輪功的江, 多次鎮壓西藏的胡呢?

關於台灣獨立運動與所謂反分裂國家法
(蕭師言指出：「台獨缺乏民意基礎，在2006年3月14日舉辦反制反分裂國家法屆滿一周年，也是行政院日前通過的反侵略日，在台北街頭問了數十人，有八個人根本不知道有『反侵略日』，其他兩個人對此事稍有了解。)
130.253.50.133 --- 是否知道反侵略日跟是否支持台獨完全無關! 不知名的台北街頭也難以代表全台民意! 幾個人的簡單問答更比不上至少需一千多個樣本的嚴謹民調! 這是統計學基本常識!

關於蔡英文
(蕭師言稱蔡英文很瞭解台獨分子有心情狂躁、崇尚暴力等性格，最喜歡以打打殺殺的方式發泄情緒。為了與陳水扁爭奪台獨旗手的地位，運用陳雲林第一次訪台的機會，做了周密的策劃製造暴力衝突。並欺騙台灣民眾不會有暴力發生，卻造成大量的台灣民眾與警察受傷與流血，此事使蔡英文在台灣獲得「暴力小英」的稱號。台灣民進黨主席蔡英文靠暴力當家)
130.253.50.133 --- 這種文字公平, 符合事實, 代表多數中華民國國民或台灣人的意見嗎? 如果蔡英文做了周密的策劃製造暴力衝突，應該早就被起訴了吧! 哪能多次勝選進軍總統? 最崇尚暴力，最喜歡打打殺殺的應該是付錢給蕭的中共吧!

以上許多已經不只是觀點立場的問題，而是與事實不符了! 維基應該求真求善!

這種水準也配稱「蕭大師」? 大家來投票好了!

7. 讓這些沒啥價值的東西擺在註釋和外部連結已經是重大退讓了! 奉勸特別關心蕭xx到令人起疑的人士就別再濫用維基、丟臉獻醜了!

氹仔？凼仔？Kaohsiung?Gaoxiong?

我感到奇怪：凼仔中稱中國大陸因「氹」是異體字而使用「凼仔」。

但事實上，在中國大陸，即便是政府出版物，也一般寫作「氹仔」。「凼仔」一稱至多是個de jure的稱呼（甚至連je jure都不是，因為依照「高度自治」等「精神」，Taipa、氹仔等稱呼應被保留）。

另外，台灣省 (中華人民共和國)的英文版中有「Note 2: The PRC most commonly uses the Pinyin romanization system, while the ROC used to use Wade–Giles, thus both governments write city names differently. For instance, the capital of Taiwan is written "Taibei" by China, but "Taipei" by Taiwan.」一句話，也沒有來源。因為中國大陸出版的地圖集中，使用的是如下名稱：

  • Taiwan Tao
  • Hsinchu
  • Taipei
  • Chilung (Keelung)
  • Kaohsiung
  • Chia-i
  • Yu Shan
等WG拼音
  • Dongsha Qundao
等則是漢語拼音.

——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年4月17日 (日) 06:21 (UTC)

另外，這個圖也只有參考意義，因為提及台灣行政區劃是，這裡總是寫着「資料暫缺」。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年4月17日 (日) 06:29 (UTC)

這是一個空白頁面嗎？

在剛剛編輯Ubh的時候發現了這個鏈接[2]，可是裡面什麼也沒有，不知道是什麼東西？--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月17日 (日) 09:10 (UTC)

一些計算機算法的條目，需要收錄具體的程序代碼嗎？

像快速排序、高精度加法這樣的條目後面有一些編者加入的程序代碼，應不應該保留？--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月16日 (六) 03:57 (UTC)

(？)疑問您是指這些代碼可能侵犯版權？--Noah~~ (留言) 2011年4月16日 (六) 08:47 (UTC)
那倒不是，這類算法的應用都比較廣泛，但如何寫程序代碼好像不是維基百科應該介紹的內容。--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月16日 (六) 13:32 (UTC)
支持保留，虛擬碼與真正可以執行的程序代碼是演算法的兩個不同面相，應該都涵蓋在算法的範圍。--Qlife (留言) 2011年4月16日 (六) 16:53 (UTC)
或是將實務性質的代碼移到Wikibook也不錯，像LaTeX或Coding Cookbook

數學專家能否去哥德巴赫猜想條目看一下？

最近老是有用戶加入看起來像原創研究的內容，不斷被回退，能否請數學好的看一下那些內容是否屬實，並且加上可靠來源？謝謝--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月10日 (日) 04:21 (UTC)

在新聞報導中引用的單個網友的意見可以作為可靠來源嗎？

無聊逛了一下新店救護車阻擋事件，看到裡面有一段關於蕭明禮的說法：

條目內的內容：

PTT上有網友自稱為其高中同學，表示蕭明禮在高中時期就被同儕視為「怪人」，平時喜愛軍事武器及崇拜希特勒，只要一提到希特勒的名字便會馬上立正敬禮。該網友亦表示，蕭明禮在高中時期喜歡跟同學討論政治，心中黨國思想和意識形態嚴重，完全容不下別的聲音，也曾因起口角並與同學鬥毆而使家長赴學校處理。

來源網頁中的內容：

而網友jojocccc最近則在網路留言透露，「中指蕭」是他的高中同學，根據jojocccc描述，「中指蕭」在高中時期就被同儕視為「怪人」，因為「中指蕭」喜歡軍事武器、崇拜希特勒，「只要我們有談到希特勒的名字，他馬上立正敬禮，真的不誇張。」

jojocccc表示，他在高中時期喜歡跟同學討論政治，希望藉此了解台灣歷史，「但這位中指蕭，心中黨國思想嚴重，完全容不下別的聲音，就在下課後，一言不合就打起來了。」

jojocccc透露，當時因為他跟「中指蕭」發生衝突，還鬧到雙方家長來學校，而他那時唯一的印象就是「中指蕭」和他爸竟然長的一模一樣，而且「中指蕭」的爸爸還賠了眼鏡給他。

由於jojocccc自爆曾打過「中指蕭」，許多網友紛紛留言回應，其中，網友hhop表示，「你當時因（應）該折斷他的兩手的中指…17年後的今日他會感謝你的」；網友qq520520qq則質疑：「難道說他的憂鬱症是被你打出來的」。

—http://www.nownews.com/2011/01/05/10844-2679422.htm#ixzz1JmMUAexo

如上--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月17日 (日) 11:34 (UTC)

依據方針
  • WP:RS；
  • WP:BLP：「在條目中那些缺乏來源出處且有可能對生者產生過度批評、負面、或有害影響的資料應該馬上刪除，並且也不應該被移動到討論頁。此原則也同等的適用於其他條目中有關生者的章節。」；
  • WP:1E：「維基百科不是新聞報紙，某人曾經出現在新聞中本身並不意味着此人就可以成為一篇百科全書條目的主角。某人雖曾被維基百科中關於較大主題的條目提及，但在實質上他的生活仍然保持低調，我們應當避免為此類人物撰寫條目。」
  • WP:GRAPEVINE：「應移除受善意編者反對或對來源作出推測性解釋的任何無來源之內容，倚賴於自行出版來源（生者傳記主角的作品不在此列，詳見下文）或倚賴之來源不符合可供查證方針規定的內容亦應被移除。」
本人認為這是不適合維基百科的內容。維基百科不是給人蓋棺定論的地方，在涉及對生者的評價的時候，更是要尤其謹慎。--可能在說屁話的一菜 (留言) 2011年4月17日 (日) 15:44 (UTC)
不只是可靠來源的問題，更多的是涉及WP:生者傳記的問題.--可能在說屁話的一菜 (留言) 2011年4月18日 (一) 10:51 (UTC)
維基百科不是不經篩選的資訊收集處該條目可能是只因一次事件而受關注的人物條目。--可能在說屁話的一菜 (留言) 2011年4月18日 (一) 10:51 (UTC)
也可能是相關人員看到蕭明禮的行為之後附會一下吧？--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月18日 (一) 09:29 (UTC)
該名網友有提供蕭明禮的高中照片為證據google可以找的到Yen von Young (留言) 2011年4月18日 (一) 09:43 (UTC)
這和崇拜希特勒、打架等觀點有聯繫嗎？--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月18日 (一) 10:45 (UTC)
關於他的人格這可能要請教心理學家，也許可以說蕭明禮高中十就有闖禍後勞動父母收拾的前例Yen von Young (留言) 2011年4月18日 (一) 12:28 (UTC)

關於0.999…的嚴謹性

根據這篇文章的描述[3]，0.999…條目寫的是否不夠嚴謹？例如證明部分的「分數」，證明中存在的問題並沒有說明；「位數操作」的證明也可能存在二義性問題。這些似乎都沒有在條目中說清楚？--百無一用是書生 (☎) 2011年4月18日 (一) 13:42 (UTC)

其嚴謹性是由實數的完備性導出的，參見《從建構實數着手》一節。至於前面的證明，事實上是將實數的完備性暗含在了一些運算規則中，也就是說，在承認那些運算規則的同時，已經"詭異地"默認了實數的完備性。說是說明也好，說是證明也好，總之就是那麼規定了。
(～)題外話：
提起這還有一段趣事：

——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年4月18日 (一) 14:59 (UTC)

王長怡條目的版權

我之前已經在該條目的討論頁（Talk:王長怡）看到OTRS授權確認了，但是依舊被回退到侵權檢察狀態，請問這個條目的版權還有什麼問題嗎？--Noah~~ (留言) 2011年4月20日 (三) 10:16 (UTC)

放射性同位素的內連問題

目前中文維基中有些同位素條目重定向至該元素（例：碘-131），有些則獨立存在（例：銫-137），還有的條目中直接把同位素條目直接內連至該元素的同位素總表（例如這種：氪-85），敝人覺得要定立一個明確規範，建議通通連至同位素本身的條目就好，不要重定向至元素本身或同位素總表，像碘-131（目前重定向至碘），有10個語言有獨立成條目，德語版甚至為特色條目，中文將其直接重定向的結果，可能減少了許多該條目被創建的機會。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年4月10日 (日) 12:21 (UTC)

如果有足夠關注度當然可以創建獨立條目。--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月10日 (日) 12:25 (UTC)
我的意思是要訂立個明確規範，建議先不要把任何同位素定向到元素本身或同位素總表，因為如何分辨該同位素「是否有足夠關注度」也是個問題。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年4月10日 (日) 12:47 (UTC)
跨語言條目數應該可以參考吧，然後是提及到該同位素的論文數量？不過我覺得有的時候同位素合併到對應元素的條目里就好吧--Mys 721tx(留言)-U18協會 2011年4月10日 (日) 13:39 (UTC)
希望大家能先找找幾個指標性被重定向的重要同位素（如前述被重定向至碘的碘-131），集中到這，再討論哪些有獨立建立條目的必要。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年4月20日 (三) 15:24 (UTC)

日本JR的翻譯問題

究竟駅應該翻譯成站還是車站，部分條目現在用站，例如八戶站，部分則是用車站，例如二戶車站。某生 (留言) 2011年4月7日 (四) 11:39 (UTC)

我只會翻「站」，您可以在Google查詢、"停車駅"、"車駅"、"火車駅"（後面兩個是為了配合我們的習慣）。或看高雄車駅、台北車駅（將定向至台北駅）。幾乎是為了配合台灣、中國大陸的習慣，在「駅」前面加上「車」，坦白說還為他們加上「車」有些多餘。但像中文的鐵路車站對照日文的鉄道駅，我覺得這樣是合理的，各地可配合他們自己的習慣稱呼。--Mihara57 (留言) 2011年4月7日 (四) 17:44 (UTC)

當然是站，這也不算翻譯，因為駅就是驛的簡化而已。--User: 匿名 2011年4月11日 (一) 00:16 (UTC)

樓上兩位的論調差矣。如果你們生活在台灣，就不會有這種見解！原則上這問題早已討論過了，因為是各地用語習慣的差異使然，所以無論是用『車站』還是『站』都是正確的，看不習慣者請多利用NoteTA標籤進行轉換。—泅水大象 訐譙☎ 2011年4月21日 (四) 05:57 (UTC)

化學專家請進

已知原子中質子數和中子數，有沒有公式預測該原子的半衰期？我看到很多同位素條目如䥑的同位素有很多未經實驗證實的同位素半衰期和激發能，在下面列出的來源裡面查了下，是有提到那些同位素的數據，有些標明了來源如䥑-276，但是也有一些沒有來源的例如䥑-272、䥑-273，這樣的可以算可靠來源嗎？——愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月2日 (六) 02:33 (UTC)

(：)回應：我是化學系畢業的，可是東西差不多都還給教授了。但我依稀記得，半衰期與質子量及中子數無關，都必須要以實驗測量衰變為幾級反應，並搭配時間與初始濃度來計算出半衰期。－TW-mmm333k (留言) 2011年4月4日 (一) 11:30 (UTC)
那沒經過實驗確認的理論推算能算可靠來源嗎？哪個理論推算的？
When no experimental data exist for a nuclide, values can often be estimated from

observed trends in the systematics of experimental data. In the AME2003, masses estimated from systematic trends were already flagged with the symbol 『#』.

—其中一個來源

--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月9日 (六) 12:45 (UTC)

不對啊....反應級數這個半衰期不是物理上原子的半衰期呀--Mys 721tx(留言)-U18協會 2011年4月10日 (日) 13:44 (UTC)
那請問剛剛的來源中所說的「理論推算半衰期」中的理論是什麼理論？很不解--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月11日 (一) 12:26 (UTC)
不過還是對推算所採用的什麼理論表示質疑。--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月17日 (日) 13:04 (UTC)

寫太多怎麼辦

我昨夜才發現我寫的條目跟別人不一樣，原來長度達128KB，而且還沒寫完，可是要刪減會很困難耶，一來是內容龐大，二是胡亂刪減會有爭議，閱讀起來可能會有不連貫，三來是我不懂得如何將條目切割，所以我在想，是不是等於我要把條目重寫？128KB還不包括參考文獻與注釋，也不包含圖片，所以才說內容很龐大。—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 11:57 (UTC)

別急，慢慢來。你可以考慮把條目源代碼複製到word裡面進行編輯。--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月17日 (日) 13:01 (UTC)
不太懂Inspector意思耶—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 14:40 (UTC)
把原來要修改條目的內容複製到word裡面，這樣方便線下編輯，寫了一半也可以存檔，慢慢搞就可以了。--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2011年4月17日 (日) 14:57 (UTC)
天呀～不是那個問題啦。維基百科不是會因為條目長度過長，會有出現什麼問題存在嗎？所以我才想說，長度達128KB是不是要做個處理，那麼是該怎麼處理？—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 16:26 (UTC)
我是不清楚過長有什麼不好，只是知道傳輸速度會受到延遲影響。—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 16:28 (UTC)
Special:長頁面，這裡有記錄很多頁面很大的條目，不過估計您擠不上TOP50^_^。(～)補充貌似也不需要做什麼特殊的處理，最大的頁面才265KB，對於現在的帶寬來說沒什麼壓力。--Noah~~ (留言) 2011年4月17日 (日) 18:27 (UTC)
是這樣嗎？據我在優良條目所見，上海市就是因為長度過長而被撤銷，請看看Talk:上海市#優良條目候選（第四次），現在我很疑惑的是，若以優良條目為範本，是不是章節篇幅過大，以整個條目長度128KB計算，假設地理章節有27000多位元組，佔整個條目長度有「20%」，其餘章節皆不及3000位元組，其中生態章節僅8000多位元組，如此看來，是不是代表地理章節需要分割成子條目？—yiken (留言) 2011年4月18日 (一) 13:48 (UTC)
補充回覆Noah~~，閣下似乎離題了，重點不在於是否擠上TOP50。－yiken (留言) 2011年4月21日 (四) 13:04 (UTC)
阿啦～如果您是朝着優良條目的方向的話，那可得好好規劃下了哈。--Noah~~ (留言) 2011年4月18日 (一) 15:06 (UTC)
太長不是關鍵問題，如果內容都是必要的，只有極少數人會反對。--達師 － 198 － 336 2011年4月21日 (四) 10:00 (UTC)
感謝達師，那我大約可以掌握到了，只要內容不凌亂瑣碎，再多的內容也都可以。—yiken (留言) 2011年4月21日 (四) 12:37 (UTC)

日本車站條目

大船渡線、大船渡車站、下船渡車站、細浦車站、脇之澤車站、陸前高田車站、岩之下車站、猊鼻溪車站、摺澤車站、小梨車站、折壁車站、鹿折唐桑車站、竹駒車站等幾個車站條目, 我在4月13日關注度檢查時, 全部是有最少2個跨語言鏈接, 有車站資料模版的非小小作品(所以沒有提刪). 為甚麼現在全變成新建的小小作品? 原先的內容為甚麼刪掉了?--Nivekin※請留言 2011年4月20日 (三) 07:43 (UTC)

條目的原編輯者將這些條目移動到自已的子頁面，再在條目原址改成一行文。在未來數天我將會修復及更新這些頁面，務求這些條目不會被刪。--武蔵 (留言) 2011年4月20日 (三) 08:40 (UTC)
是的，我在互助客棧/求助裡面問過了，也與那位用戶討論User talk:Bus88MRT，但是他給出的原因我覺得有邏輯上的問題。--Noah~~ (留言) 2011年4月20日 (三) 10:00 (UTC)
他把條目移動到自己用戶頁下之後，把重定向那個頁面的#REDIRECT [[XXX]]去掉了，改成一行文字。另外我懷疑BUS88MRT和TRA...LRT是同一個用戶。--Noah~~ (留言) 2011年4月20日 (三) 10:39 (UTC)
別說那些一句條目了，連這樣程度內容的條目，都被該君偷偷調包成速刪模版，導致真的被誤刪（還好事後有回復）。除了管理員們在刪除檔案時可能要更留意一下歷史紀錄外，這種類似惡作劇或破壞的行為，也應該被譴責！—泅水大象 訐譙☎ 2011年4月20日 (三) 16:50 (UTC)
看來應該是同一人沒錯，當初我努力在這些車站條目上加上了英文和日文的跨語言連結，現在通通都得重來了...... -Alberth2 汪汪 2011年4月21日 (四) 02:36 (UTC)
沒關係啦！往好的方面想，與其留著爛枝在樹上任其亂長，不如一次把它修剪掉之後，重新好好栽培，說不定花反而開得更漂亮。我也會花時間幫忙把該用戶造成的破壞修好的（氣仙沼線的車站部分已經大致都補齊了）。—泅水大象 訐譙☎ 2011年4月21日 (四) 03:04 (UTC)
管理員要留個心眼了。-Edouardlicn (留言) 2011年4月22日 (五) 10:32 (UTC)

標題上的「「」」號

在中國石化「天價酒」事件‎‎、「4·13」邢丹遇害案等條目中‎‎, 「「」」的使用是否有點奇怪? 個人覺得「「」」基本上不是中文用的標點符號……--Nivekin※請留言 2011年4月19日 (二) 09:25 (UTC)

閣下對「中文用的標點符號」的定義？--Patvoiiage (留言) 2011年4月19日 (二) 10:13 (UTC)
似乎在內地已接受了「」，見標點符號。但台灣與香港方面很少用--Nivekin※請留言 2011年4月19日 (二) 11:38 (UTC)
對。而且內地不單是「接受」了，也是國家標準規定使用的。--Patvoiiage (留言) 2011年4月19日 (二) 12:44 (UTC)
  • 兩點差別：
  1. 內地使用的“”是全角（全形）的，須用專門的字體（如中易宋體）顯示；
  2. 內地使用﹃﹁﹂﹄符號，但不使用「『』」符號，而且使用時，﹃﹄在外，﹁﹂在內。
——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年4月19日 (二) 12:58 (UTC)
又到了召喚偉大的繁簡轉換的時候了嗎？—Snorri (留言) 2011年4月19日 (二) 17:49 (UTC)
一直轉着的啊。﹃﹁﹂﹄是給豎排文本用的。--菲菇＠維基食用菌協會 2011年4月20日 (三) 07:56 (UTC)
全角雙引號在大陸確實是標準的用法。不知道設置其他地方語言的用戶看到的是怎麼樣的顯示方式。 AlexHe34 (留言) 2011年4月22日 (五) 05:21 (UTC)
自己試試不就知道咯。--Patvoiiage (留言) 2011年4月23日 (六) 07:34 (UTC)

誰能幫忙查詢一下？

編輯電蚊拍條目時，我想查電蚊拍在大陸的專利申請，但用不了國家知識產權局的檢索頁面。哪位能幫忙查詢一下？—Snorri (留言) 2011年4月23日 (六) 10:56 (UTC)

在上述網頁檢索「電蚊拍」，得到「發明專利8條、實用新型專利162條、外觀設計專利252條」……好像太多了吧，沒法子用。--可能在說屁話的一菜 (留言) 2011年4月23日 (六) 13:52 (UTC)

能否幫忙查一下最早的申請是什麼時候？或者幫忙查一下這個專利號：ZL95222858.0，謝謝！—Snorri (留言) 2011年4月23日 (六) 14:32 (UTC)

申請日：1995年9月12日／公開日：1996年8月21日／頒證日：1996年8月10日／發明人：陳明月、陳江群、盧武川、林翠雯--Reke (留言) 2011年4月23日 (六) 16:54 (UTC)
謝謝幫忙！—Snorri (留言) 2011年4月23日 (六) 17:44 (UTC)

關於模板:AdvancedSiteNotices

這個模板不是被保護了嗎？怎麼又變成半保護了呢？--AvatarQuakeuard (留言) 2011年4月24日 (日) 08:28 (UTC)

到底有沒有人在監視{{國家基礎資訊}}對話頁的哇？？

--Patvoiiage (留言) 2011年4月21日 (四) 12:02 (UTC)

對於這種被保護頁面的修改建議，可以使用{{Editprotected}}模板，這樣可以提高被關注的機會。--Alberth2 汪汪 2011年4月24日 (日) 09:33 (UTC)

蒙古？蒙古國

留意最近兩天的編輯，維基人Cncs wikipedia將大量的「蒙古」相關的分類改名「蒙古國」，亦將蒙古的條目，移動到蒙古國，由於事關重要，我已經找了該維基人查問原因。--Flame 歡迎泡茶 2011年4月24日 (日) 14:19 (UTC)

其實專業名稱是蒙古國還是蒙古？★冰霜葵 2011年4月25日 (一) 07:42 (UTC)
那人認為蒙古有歧義，所以將蒙古改為蒙古國。--Flame 歡迎泡茶 2011年4月25日 (一) 14:53 (UTC)
有歧義的話也應該是用蒙古 (國家)這般的方式消歧義，個人認為這其實是地區用語習慣差異使然（如果沒搞錯，中國大陸應該是習慣使用『蒙古國』的用法，但台灣只單純稱呼其國家名稱為『蒙古』，不加『國』字）。—泅水大象 訐譙☎ 2011年4月25日 (一) 16:22 (UTC)
見中華民國外交部 - 國家與地區，台灣這邊可採用目前官方標準（唯部分機構與法令仍維持舊稱），而不一定要堅持長久以來的稱呼習慣。這習慣可能來自過去中華民國立場，視蒙古為蒙古地方，故簡稱蒙古，連帶影響台灣傳媒與出版業在用語上未能及時跟進，一般大眾也早習慣簡稱「蒙古」。但近幾年情況一樣有變了，如部落格蒙古-陳國瀚之蒙古國旅遊探險對應博客來架上蒙古國Mongolia旅遊書，及新聞或新聞稿"蒙古人民共和國"Google News Archive Search、"蒙古國"Google News Archive Search。往後交流次數愈頻繁，蒙古人民共和國（1924-1992年）、蒙古國（1992年後）的稱呼在台灣會出現愈多，很難忽視這種現象。--Mihara57 (留言) 2011年4月26日 (二) 00:11 (UTC)
台灣如果是專業一點的書籍 (且出版時間在改名後) 應該會註明該國「正式國名」為「蒙古國」。Luuva (留言) 2011年4月26日 (二) 14:27 (UTC)
我之前找蒙古有沒有類似李明博在記者會上宣布以首爾替代漢城的例子，可惜找不到，韓國因為同屬漢字圈，才會特別這樣公布吧。蒙古這名稱，其實是漢人思維的東西，也引起部分蒙古人的不滿，因此日本後來就以片假名代替其漢字（除少部分維持舊稱）。華文圈這邊不好處理，頂多正式點加上「國」，平時通稱「蒙古」。--Mihara57 (留言) 2011年4月27日 (三) 06:12 (UTC)

思源埡口的結論

(？)疑問：這樣的結論實在令人費解。提醒您「關於埡口範圍定義」末端 Reke 君有這樣的發言：「已達成共識為『思源埡口不在邊界』可以加入條目中。」－Kolyma (留言) 2011年4月26日 (二) 10:58 (UTC)
這不是本人單方面的觀點，討論過程在User talk:Kolyma與User talk:Reke，除爭論雙方均已同意該結論外，對於原有《台灣的地景百選》資料之觀點，我們亦予以保留並尊重。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:31 (UTC)
應該沒有錯誤，因為在他第二點中有列「找出另一文獻可與《台灣的地景百選》擁有相當可信度」做為解決方案。所以只要把你上次找到的文獻補上（這部分我們之間的討論不在公用版面，所以yiken君可能有所不知），就可以無爭議地把此一觀點列入；相對的，若不修正而仍維持用地圖當註記，則應視為爭議而移除。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 11:27 (UTC)
（此處原有文字，已被原作者刪除）－Kolyma (留言) 2011年4月27日 (三) 09:57 (UTC)
說真的，我們已經對文獻達成共識，也不想牽扯你……但是你跑進來說那不是共識，我不知道要怎麼理解現在的情況？--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:34 (UTC)
（此處原有文字，已被原作者刪除）－Kolyma (留言) 2011年4月27日 (三) 09:57 (UTC)
本人對新提出的來源已經無薄弱的質疑，不知道還有哪裡出現薄弱的聲音。p.s 新的來源不是地圖，我們已經不再是用地圖當來源了，所以地圖薄不薄弱不再重要了，只要檢視新的文字記載是否薄弱就好。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:41 (UTC)
（此處原有文字，已被原作者刪除）－Kolyma (留言) 2011年4月27日 (三) 09:57 (UTC)
感謝閣下建議，那麼，我已在下方正式徵求各方討論。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:58 (UTC)
聲明一下

目前我與Kolyma的共識是：「埡口與邊界不同位置」已找到非地圖的可靠文獻支持；「埡口有包含邊界」也有可靠文獻支持，故條目中可以註記方式列出雙方說法，本文則以中立語句呈現。無人再質疑對方來源的可靠性。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:23 (UTC)

那就重新請求大家檢視吧

|我的編修版本在此，請各位參看首段裡縣市邊界相關的敘述方式及下方註解引用的文獻，一周時間夠了吧。若有人質疑這兩份資料，就暫時不予處理。若沒人質疑，則如這個版本編修。如此，可確認代表性否？--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:53 (UTC)

應求Reke所言，我收回所有發言，不再干預Reke、Kolyma之間的討論。—yiken (留言) 2011年4月26日 (二) 16:32 (UTC)

關於雜化軌道和混成軌域

我建立的討論見：Talk:混成軌域

請問各位意見如何，因為大陸沒有混成軌域一詞，但是現在的情況是雜化軌道重定向到混成軌域，各位認為是否需要簡體繁體的互換或什麼的？Merphisto (留言) 2011年4月26日 (二) 06:48 (UTC)


這個可以直接向管理員提出申請加入轉換詞庫--Reke (留言) 2011年4月27日 (三) 07:21 (UTC)
「混成」和「軌域」二個詞都已在化學的公共轉換組中--Wolfch (留言) 2011年4月29日 (五) 04:57 (UTC)
取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2011年4月&oldid=60979921」