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討論:Windows記事本

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對「概要」中的一個疑問

「記事本利用"EDIT"作為其系統內建的類別名稱。」似乎應該是 "NOTEPAD" 而不是 "EDIT"。因為 "EDIT" 是「命令提示符」界面下的文本編輯器的名稱。或是我對此不了解，可否解釋一下？61.131.90.247 (留言) 2009年5月8日 (五) 04:29 (UTC)[回覆]

突然發現還有一個相關用戶的移動沒有撤銷

「記事本」重定向到非同名條目「筆記本」肯定是不合適的（「記事本」這漢語詞也很少見，《國語辭典》有收錄但含義也並不等同「筆記本」，而中國大陸則所有詞典均未收錄該詞）。那麼現在的問題是像畫圖一樣完全復原至原樣，還是將「記事本」鏈接至「記事本_(消歧义)」、並將後者移動至「記事本」？該消歧義頁標題簡繁混用，內容也不符合消歧義頁指引，且有「|」製造的人為同名條目，仍需大幅改寫，且很多不是應該「消歧義」的條目（已由Yumeto等稍為修改）。我建議完全恢復原樣，並快速刪除消歧義頁，在本條目頂注主從消歧義。邀請@Wolfch、@微腫頭龍參與討論。--自由雨日（留言） 2024年7月3日 (三) 07:15 (UTC)[回覆]

(＋)贊成恢復原樣。--Wolfch (留言) 2024年7月3日 (三) 07:19 (UTC)[回覆]
對恢復原樣沒有意見--微腫頭龍（留言） 2024年7月3日 (三) 09:02 (UTC)[回覆]
(－)反對：「記事本」最常指代的事物就是「筆記本」，詞典里「記事本」的解釋是「抄錄雜事用以備忘的筆記本」（參考資料：[1]）；「記事本」不是「微軟記事本」的專屬名稱，類似功能的APP都可以叫「記事本APP」（證據：[2]）；英文維基百科「微軟記事本」的條目名稱為「Windows Notepad」，而非「Notepad」；此條目2023年11月之前，正文第一句都寫明「正式名稱是微軟記事本」，這一句被「自由雨日」於2024年7月3日無故刪除（證據：[3]）；2024年5月18日「自由雨日」因為本人創建的幾個條目而與本人發生爭論，之後為了打擊報復，大量回退、提刪本人編輯過的條目，他根本不是站在中立客觀角度做這些動作，而僅僅是為了打擊報復，還請管理員與@Wolfch、@微腫頭龍不要被「自由雨日」蒙蔽雙眼。--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月5日 (五) 09:58 (UTC)[回覆]
WP:消歧義#消歧義的意義：消歧義頁面只有一個目的，就是讓讀者可以選擇同名不同義的條目。WP:DABNOT：不要包含詞典定義，且《萌典》就是《國語辭典》，已經指出「（……的）筆記本」並不等同「筆記本」，WP:R7：條目完全未提及重定向的名稱；另外中國大陸基本未見詞典收錄。中文軟件名沒有「微軟」兩字，跟英文沒有關係；「記事本」和「notepad」是兩個詞，在不同語言環境下沒有類比的意義。如果非要類比，除中文外43種語言中有23種語言都直接以「記事本」為標題，另12種語言為消歧義後綴標題，僅8種語言用「微軟記事本」。微軟記事本條目一直有頂注主從消歧義，不會帶來搜索問題。再不濟也應該是平等消歧義，而非重定向至完全沒有有效介紹的另一條目，致使讀者閱讀「微軟記事本」條目還得經過「筆記本」「筆記本消歧義」「微軟記事本」三個步驟。相關用戶發言已經牴觸WP:文明、WP:善意推定，我已經提報至WP:ANM。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月5日 (五) 12:27 (UTC)[回覆]
問問其他維基人吧，已加rfc模版。--Wolfch (留言)`
原來討論的問題(記事本重定向到非同名條目"筆記本", 是否要恢復原樣)因為已暫時還原，至少不需再討論「是否要還原」的問題了。--Wolfch (留言) 2024年7月7日 (日) 09:41 (UTC)[回覆]

建議更名：「微軟記事本」→「記事本」

「微軟記事本」 → 「記事本」：見上段討論--自由雨日（留言） 2024年7月3日 (三) 09:04 (UTC)[回覆]

(－)反對：見上段討論。--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月5日 (五) 10:00 (UTC)[回覆]
(－)反對: 「記事本」一詞不是微軟獨家擁有的，使用新名字有機會與其他notepad產品混淆。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月6日 (六) 14:17 (UTC)[回覆]
「記事本」不是新名字，是移動前的名字。當然，不反對將「記事本」改成平等消歧義，只要其他Notepad產品能建立條目。但堅決反對重定向至「筆記本」。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月6日 (六) 14:26 (UTC)[回覆]
(！)意見。我覺得問題是：
  1. 「記事本」本義應該是文具「筆記本」的一種，但其重要度不足以獨立成條。
  2. 「筆記本」定義上包括「筆記本電腦」，這是「記事本」沒有覆蓋的。假如「記事本」直接重定向到「筆記本」的話，那邊頁頂的{{About}}模板會很難寫（@Jshdhhdjx：請留意這一點，先不要把您跟@自由雨日的矛盾沖昏您的頭腦）
我的(＆)建議是：
  1. 「記事本」做平等消歧義
  2. 這個消歧義的第一個定義應該是筆記本
  3. 其他定義則特別註明是各類「Notepad」軟件的譯名。（非Notepad軟件的譯名則仍是「筆記本」，見筆記本 (消歧義)）
以上 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月6日 (六) 16:59 (UTC)[回覆]
不反對將「記事本」做平等消歧義，但反對第一項定義列「筆記本」，因為筆記本條目目前不包含任何「記事本」的有效介紹（甚至我認為記事本重定向應快速刪除），記事本指「抄錄雜事用以備忘的筆記本」是詞典定義（WP:DABNOT），我認為甚至不應該列在消歧義頁中，實在要列，也應列在最後一項。如果採用平等消歧義，那麼第一項應列「記事本 (微軟)」或「Windows記事本」（目前條目名「微軟記事本」顯然不合適，因為中文名不帶「微軟」兩字），之後列其它「記事本」類軟件（目前其實並未創建，可為推斷具有關注度的條目列上紅鏈），最後一項列「筆記本」（當然，如果筆記本條目中未來增加了「記事本」的有效百科性介紹，那麼當然可以列在消歧義頁，乃至可以往前挪，但仍反對列為第一個義項。）--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月6日 (六) 17:06 (UTC)[回覆]
@自由雨日：
  1. 「筆記本條目目前不包含任何『記事本』的有效介紹」，那是筆記本條目本身有問題、需要改善。因為「主條目」沒有寫好而在消歧義頁降低其位置，是將錯就錯的做法。
  2. 我的理解是，WP:DABNOT有關詞典定義的說法（「消歧義頁不是詞典定義的列表」）只是要求我們不要把一個消歧義頁只由詞典定義組成，並不是說詞典定義一定不能出現在消歧義頁中。
  3. 我認為，「記事本」指代的非詞典事物（各種Notepad軟件）實際上都是由其所謂「詞典定義」（抄錄雜事用以備忘的筆記本／小型筆記本）衍生而來，而這個詞典定義本身也屬於一種已建立條目的事物（筆記本的一種）。因此，這個「詞典定義」有必要寫在第一句，讓讀者知道那些Notepad軟件命名的由來。
以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月6日 (六) 17:30 (UTC)[回覆]
@Patrickov：完全認同您的觀點，其實我之前已經有創建「記事本 (消歧義)」，目前也正被提刪當中。——Jshdhhdjx（留言） 2024年7月6日 (六) 18:36 (UTC)[回覆]
@Patrickov：
我的理解是，WP:DABNOT中，其他三項「部分題目相符」「姊妹項目」「參考」都是「完全不應列在消歧義項」的內容（注意這裡的「包含」是指歧義項，姊妹項目是可以作為模板在側面出現的，但顯然不能成為消歧義項），故「詞典定義」除了在首句簡短描述外，在消歧義項中也應是「完全不應出現」的內容，而非您理解的更寬容的條件。不過您說的「非詞典事物由詞典定義引申而來」確實是我先前沒注意到的，確實很有啟發。既然如此，綜合編輯指引和詞義關係等等考慮，不如就將「筆記本」詞義放在首句（即WP:DABNOT中的「簡短描述詞語的常用涵義」，我想，指引中的這一句正是為了類似的詞義關係而設立！），將消歧義頁寫成：「
記事本在日常中可指抄錄雜事用以備忘的筆記本，有許多軟件以之為名，如：
」這樣，便同時解決了「筆記本條目沒有任何和『記事本』相關的有效百科性介紹」「不應在消歧義頁中列詞典定義」「將『筆記本』一詞放在最前面」「詞義引申」等等一系列問題。筆記本條目甚至不需要補充記事本的相關介紹，因為它並未成為消歧義項，但卻實現了將「筆記本」放在最前的結果，也體現了詞義的關聯。儘管如此，我仍認為在目前的條目數量和內容下，無必要採用上述的平等消歧義，只需要像之前的主從消歧義即可（[4]），因為在消歧義數量不多的情況下，即便是平等消歧義也不會使搜索更加方便（假設消歧義項是兩個，那麼在平等消歧義下，通過消歧義詞進入任一條目均需兩次，但在主從消歧義下，進入其中一條目只需一次、另一條目仍為兩次而非多於兩次；相關用戶之前的移動Special:Diff/82871193和消歧義頁設置Special:PermaLink/82872539、Special:PermaLink/82872561甚至使讀者想搜索明確以「記事本」為名的軟件需要經過「記事本—筆記本—記事本 (消歧義)-微軟記事本」如此冗長的步驟）。若能建立其他名為「記事本」的軟件（尤其是新建兩個以上）的條目，那麼我更支持上述平等消歧義。——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月6日 (六) 17:51 (UTC)[回覆]
根據用戶請求，我暫時移回原頁面。-千村狐兔（留言） 2024年7月7日 (日) 04:15 (UTC)[回覆]
此軟體難道不是依據現實事物命名？未見前述重新導向提議有何不可。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年7月7日 (日) 16:00 (UTC)[回覆]
因為按詞典定義，台灣《國語辭典》中記事本僅是筆記本的子集，中國大陸則幾乎所有詞典均無該詞；按我的日常用法，「記事本」並不是「筆記本」的同義詞（比如上課時將「筆記本」拿出來絕不會說成將「記事本」拿出來）。故這種情況需要重定向目標具有對「記事本」的描述（或至少是提及）才應該重定向至筆記本，但目前筆記本條目根本並沒有提到「記事本」一詞。另外，「微軟記事本」完全的原創名稱。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月15日 (一) 01:35 (UTC)[回覆]
「微軟記事本」是對英語官方名的直譯，不完全是原創名稱，也非無人使用。--微腫頭龍（留言） 2024年7月16日 (二) 00:59 (UTC)[回覆]
直譯專有名詞就是原創（翻譯普通短語則不屬於原創），你要不去看看WP:AN3目前第一個社群正在「討伐」的對象？按你的邏輯，Microsoft Windows應該命名為「微軟視窗」。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月16日 (二) 01:03 (UTC)[回覆]
這就看有無人使用。無則原創名稱，有則來源不足。就這次更名來看，個人建議移動至「記事本 (微軟)」，「記事本」改做消歧義。同意Eric君意見，此軟件肯定是依據現實事物命名，「記事本」非微軟專屬，也有多家公司以記事本為自家產品命名（可能是模仿微軟的命名）。--微腫頭龍（留言） 2024年7月16日 (二) 01:21 (UTC)[回覆]
剛剛還說「微軟記事本」有人使用，現在又說建議移動至「記事本 (微軟)」，要移動的話，我這兩個名字都不贊成，而是提議移動至Windows記事本。消歧義方面，提出意見前建議先閱讀一下WP:消歧義方針和MOS:消歧義格式，一方面「筆記本」條目根本沒有對「記事本」的描述，列在消歧義項都困難，另一方面，「多家公司」的這些記事本產品根本就還沒有條目。等解決了這兩個問題再說吧。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月16日 (二) 01:25 (UTC)[回覆]
是有人用，但您反對，就換了個比較沒有爭議的命名方式，這都噴就雞蛋裡挑骨頭了。條目沒描述是條目爛，不代表沒有消歧義的需要，至少我在谷歌搜「記事本」的時候不全都是微軟的產品。--微腫頭龍（留言） 2024年7月16日 (二) 01:31 (UTC)[回覆]
我的錯，我其實早就反對「記事本 (微軟)」名稱了但沒有改前面的敘述，現在已經畫去了。（因為當時沒有看到Windows記事本軟件內的「設置」里的名稱。）在沒有其他「記事本」產品條目的時候，先不必做消歧義是慣例，除非在一些條目明顯地出現了其他記事本產品的紅鏈。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月16日 (二) 01:40 (UTC)[回覆]
你看看記事本條目的鏈入，有哪個條目是錯誤用到了「筆記本」這個意思的？我甚至1個條目都沒有看到。筆記本的條目鏈入我檢查了很多篇，沒有一篇用到「[[笔记本|记事本]]」這種管道鏈接，使用「記事簿」重定向的倒有幾篇，就算按「使用『記事簿』一詞的人同等比例地使用『記事本』一詞」來增加「記事本」一詞指實物的使用數量，並排除「記事本」鏈入中那些模板項，也遠遠不如鏈入記事本的那些計算機科學類條目。平等消歧義勉強還可以接受，但不理解為什麼有人直接改重定向至筆記本（除非筆記本條目明顯有效介紹了「記事本」）。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月16日 (二) 02:08 (UTC)[回覆]

完成。原移動為具爭議的移動，已由Manchiu撤銷。——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月20日 (六) 06:37 (UTC)[回覆]

建議更名：「記事本」→「Windows记事本」

「記事本」 → 「Windows记事本」：Windows系統中「記事本」軟件設置中的名稱--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月20日 (六) 06:35 (UTC)[回覆]

(＋)支持：應是沒有什麼太大問題的名稱。--微腫頭龍（留言） 2024年7月20日 (六) 07:07 (UTC)[回覆]
此後「記事本」應該會變更重新導向目標，所以必須先清理連入頁面，纔適合移動。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年7月21日 (日) 08:49 (UTC)[回覆]
完成：已由Iokseng移動。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月23日 (二) 20:26 (UTC)[回覆]
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