討論:鄭渝高速鐵路

RDT問題

目前已經有t:鄭萬高速鐵路RDT,t:渝萬高速鐵路rdt,t:渝萬城際鐵路rdt,建議不再保留t:鄭渝高速鐵路RDT。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2020年12月10日 (四) 00:53 (UTC)

不同意，鄭渝高速鐵路是一個整體，整體線路就應該有統一的RDT，就像京廣高速鐵路和京石、石武和武廣線一樣。尤里的1994（留言） 2020年12月21日 (一) 12:20 (UTC)

鄭渝高速鐵路模版過於複雜

鄭渝高速鐵路的RDT如下：

京廣客運專線往北京西、豐臺 鄭濟高速鐵路往濟南西 徐蘭客運專線往徐州東 鄭開城際鐵路往開封宋城路 0 鄭州東 上跨隴海鐵路 鄭州、蘭州 連雲港東 二郎廟線路所 京廣高速鐵路往廣州南  徐蘭高速鐵路往蘭州西 鄭機城際鐵路往新鄭機場 鄭機城際鐵路往鄭州東 39.35 鄭州南  鄭合鐵路往阜陽西、合肥南 鄭登洛城際鐵路往洛陽龍門 京廣高速鐵路往廣州南 豐臺 - 京廣鐵路 - 廣州 75.75 長葛北 97.7 禹州 136.6 郟縣 北汝河橋 上跨孟寶鐵路 寶豐 - 漯河 洛周客運專線往洛陽龍門 159.25 平頂山西 洛周客運專線往周口東 沙河橋 七峰山隧道 189.8 拐河北（越行站） 227.35 方城 白河橋 268.05 南陽東 上跨寧西鐵路 新豐鎮 - 林場 324.25 鄧州東 鄭局 - 武局 漢丹鐵路 襄陽北站、漢口站 漢江橋 漢十鐵路往漢口、武漢西 394.1 襄陽東 襄貴高速鐵路往貴陽北 呼南高速鐵路往南寧東 漢十鐵路往十堰東 上跨焦柳鐵路、洛湛鐵路 月山 洛陽 柳州 湛江 上跨浩吉鐵路 浩勒報吉南 - 吉安 南漳 肖堰 會讓站 神農架北隧道 保康 新華隧道 神農架東 香爐坪隧道 滬漢蓉高速鐵路往上海虹橋 興山線路所 興山 巴東北 巴東西 會讓站 武局 - 成局 巫山隧道 巫山 奉節 雲陽 天城隧道 西渝高速鐵路城萬支線往城口 818.2 萬州北 渝萬城際鐵路 左側為北線渝萬城際鐵路 右側為南線渝萬高速鐵路 滬漢蓉高速鐵路往成都東 上跨達萬鐵路 達州站 - 萬州站 汝溪 梁平南 忠縣隧道 雲龍 忠縣 豐都隧道 墊江 豐都北 長壽湖 宜渝高速鐵路往宜昌東 渝利鐵路往利川 涪陵北 長壽北 復盛 涪陵長江大橋 雙溪 江北機場 渝懷鐵路往懷化 唐家沱站（渝懷鐵路） 新妙場 1065.7 重慶北 嘉陵江橋 井口（渝懷鐵路） 團結村（渝懷鐵路） 襄渝鐵路往襄陽北 渝遂鐵路往遂寧 蘭渝鐵路往蘭州 川黔鐵路往貴陽 重慶、重慶站跨長江隧道 歌樂山 沙坪垻 下穿成渝高速鐵路 成都東站 1109.4 重慶東 渝長廈高速鐵路往廈門 西渝高速鐵路往西安東 重慶西 渝貴鐵路往貴陽 九龍坡 渝昆高速鐵路往昆明南

我對此的主張如下：

1. 這個模版不應嵌入頁面。這個模版超過了一般rdt的寬度，不適合放在infobox里，應該改為「T:鄭渝高速鐵路RDT」的形式；
2. 這個模版需要立即修改。
   1. 作為鄭渝高速鐵路的線路圖，圖上顯示的有鄭機城際鐵路、京廣高速鐵路的細節，這不屬於本線的範圍，應該簡略表示；
   2. 這個圖上同時展示了作為本線組成部分的渝萬高速鐵路和渝萬城際鐵路，原則上這樣並沒有問題，然而作者同時還詳細地畫出了重慶鐵路樞紐內的其他線路、車站，且並不完全準確，這一問題需要立即更正；
   3. 鑑於重慶樞紐的複雜性，為了能在線路圖的寬度和詳細程度上達到平衡，這個線路圖可能要打破常規，由3個分開的模版展示。

我理解原作者u:尤里的1994在這個模版上付出的時間和精力，也希望這位編者能進一步完善他的貢獻。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2020年12月23日 (三) 21:30 (UTC)

User:Johnson.Xia，主要問題在於鄭渝高鐵有兩條路線走法，大大增加了繪製難度。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2020年12月24日 (四) 07:51 (UTC)

確實是，而且兩條線路一西一東，中間「夾着」的是重慶樞紐「江西」的部分，也是最複雜的部分。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2020年12月24日 (四) 07:56 (UTC)

• (！)意見覺得這用戶很用心，這圖只是因為路線本來就不好以圖表述的關係才這樣，建議先保留這板。等待好的再替換--浪子魚（留言）2020年12月24日 (四) 22:36 (UTC)
• (！)意見首先，模板寬度的問題我承認屬於編輯不成熟導致，近期我請求專業人士進行模板編輯，會把一些車站的名稱和里程放置在左側以合理利用空間；
  其次，關於京廣高鐵、京廣鐵路和鄭機線的問題，我認為應當保留，上述兩條線路多次穿越鄭渝線，且鄭機線作為鄭渝線事實上的備用線路，具有模板上的無可替代性；
  第三，關於重慶樞紐的問題，我查閱過重慶樞紐，該模板需要一定程度的更新，至少我的編輯是符合鐵路部門的中長期規劃。至於分開展示，我認為RDT的整體性是非常重要的一個方面，分開展示會對模板閱讀性造成嚴重的破壞，因此我要求保留作為一個整體的鄭渝線RDT模板。2020年12月24日 (四) 18:47 (UTC)尤里的1994（留言）
  • (：)回應：模版如何更新可以再討論，不過就目前這個詳細程度和寬度，考慮到移動端用戶的體驗，需要改為鏈接的形式。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2020年12月25日 (五) 20:03 (UTC)
    • (：)回應就目前而言本人親測移動端的體驗確實不如網頁端，但是基本線路走向可以顯示，附加信息需要向右滑動屏幕，暫時不夠成嚴重的閱讀問題，建議維持現狀，待模板優化後另行安排。2020年12月26日 (六) 07:18 (UTC)尤里的1994（留言）
• 感謝邀請。正如帽子君在不要炫技這篇論述中展示的，如{{鄭渝高速鐵路RDT}}這樣單條鐵路線呈現大量兩頭樞紐的情況並不合適，應當作相當程度的簡化。--Antigng（留言） 2020年12月28日 (一) 07:51 (UTC)
  • 反對這種說法，線路RDT展示的重要目的，除了要顯示主幹線路以外，還需要把線路之間的關係在一定的範圍內應展盡展。而且不要炫技裡面對於合武鐵路的RDT的展示內容進行了過分的刪減，實質上已經損害了內容的詳細性。2020年12月28日 (一) 14:00 (UTC)尤里的1994（留言）
    • @尤里的1994：除了展示要展示的線路，適當延伸是沒問題，不過「應展盡展」就會將一些關係較小又占位置的線路/車站也畫進圖裡，導致讀者難以判斷「哪個是我想看的線路」。我的建議是可以像Template:寧杭客運專線RDT那樣，用LSTR等圖案簡略表示，而且只保留重要的車站（重慶西/重慶北之類的）。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年1月1日 (五) 02:13 (UTC)
• 京廣高跨徐蘭高，京廣高跨京廣這種和鄭渝高無關的細節應當首先刪掉。Itcfangye（留言） 2020年12月28日 (一) 11:07 (UTC)
• 假設我是一個對這條鐵路一無所知的人。我看到這個模板的時候希望看到什麼呢？一定不包括本線以外的布置。 --達師 - 370 - 608 2020年12月30日 (三) 15:33 (UTC)
  • 另外，寬度一定要減。此圖把重慶站橫過來是很浪費的。甚至為了減寬度可以考慮略去部分箭頭。 --達師 - 370 - 608 2020年12月30日 (三) 15:34 (UTC)
    • (：)回應不幸的是，閣下所提所謂的本線以外的布置，其實都是屬於本線重要的組成部分，特別是重慶樞紐內部的複雜但有必須的溝通機制。而且這兩條線路的聯絡線和延長線，最終都匯總在九龍坡站與渝昆高速鐵路相連，如果不展示清楚很容易讓讀者不了解及忽視線路之間的關係，有些時候確實沒辦法（同樣的麻煩也存在於滬蘇湖鐵路的RDT裡面）。至於寬度問題，我希望有專業人士可以幫忙解決。2020年12月30日 (三) 17:46 (UTC)尤里的1994（留言）
      • @尤里的1994：這些樞紐里的聯絡線可以通過其他模版另行展示，畢竟這是鄭渝高速鐵路的RDT，首要的目的是展示這條線路上的內容。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年1月1日 (五) 02:13 (UTC)
        • 問題就在這裡，無論是重慶北還是重慶東的聯絡線可以算鄭渝正線的延伸，貿然刪除反而會打破線路之間的關係，我曾經在最初未被重定向之前的鄭渝客專的模板裡面嘗試過，還不如原來。2021年1月1日 (五) 08:20 (UTC)尤里的1994（留言） 2021年1月1日 (五) 08:20 (UTC)
          • 方便展示一下嗎？--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年1月2日 (六) 19:29 (UTC)
      • 此圖京廣高速線跨徐蘭高速、京廣線的交叉都毫無意義。京廣高速線在二郎廟分叉後和本線除了一次垂直交叉已無關聯。許昌東站也不用標註，箭頭處註明即可。此圖至少正線左側只需2格。渝懷線、沿江高鐵與本線也無直接關聯，標註其車站也無意義。長線標註樞紐站分場意義也極為有限，應合併為一個圓點。 --達師 - 370 - 608 2021年1月17日 (日) 14:54 (UTC)
        • 請問@尤里的1994對此有何意見？--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年1月21日 (四) 16:01 (UTC)
          • (：)回應@Johnson.Xia：，鄭州部分我同意京廣高鐵和京廣鐵路，以及許昌東站部分簡化。但是這個模板真正難點是在重慶樞紐這塊。特別是鄭渝高速鐵路北線終點重慶西站和南線終點重慶東站的正線延長線最後都匯入九龍坡站，這基本沒有辦法去動。而且，關於宜渝高鐵的問題，宜渝高鐵最後不僅和南北兩線都相交而且最終還把作為南北兩線各自重要節點的重慶北站和涪陵北站連接起來，這處理就非常尷尬。——2021年1月25日 (一) 10:17 (UTC)尤里的1994（留言） 2021年1月25日 (一) 10:17 (UTC)
• 中文和日文維基里許多RDT都寫得很複雜，地鐵的RDT尤甚。我發現歐美的RDT都寫得比較簡單，如en:Template:Crossrail RDT，簡潔明了，以呈現本線的信息為主。大陸的地鐵線網在高速發展中，RDT寫得太複雜一是不利於修改、更新，二是不方便閱讀，是一種作繭自縛的行為。不過，依然要感謝u:尤里的1994為中文維基貢獻。Painjet（留言） 2020年12月31日 (四) 13:34 (UTC)
  • Painjet我個人的猜測是，中文和日文的rd大多展現的是「這條線上有什麼」，然後線上的車站、交匯點、匯入/分出的岔道、聯絡線等設施都畫進去了，而歐美的rdt展示的多是「這趟列車在哪停」，所以換乘站只用int表示，而其他的就直接省略了。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年1月2日 (六) 05:10 (UTC)
• @尤里的1994：個人建議只列入已經動工的線路，省略尚處於規劃階段的線路；像成渝高速鐵路和成渝中線高速鐵路在重慶樞紐內的規劃就曾多次改動。如果規劃更新一次，圖就修改一次，這樣會比較費時間。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年1月1日 (五) 02:13 (UTC)
  • (：)回應現在這個RDT裡面的線路，基本上就是已經進入可研以及環評的線路，可以說基本上確定經由的線路。刪除的話，還是影響很大。2021年1月1日 (五) 08:36 (UTC)尤里的1994（留言）
    • @尤里的1994：如果嫌rdt編寫麻煩的話，可以用這個編輯器（此處感謝u:owennson），不過這個圖只能在pc端顯示了，移動端的屏幕不夠寬。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年1月2日 (六) 05:10 (UTC)
• (＆)建議拆分成 {{鄭州鐵路樞紐RDT}}、{{重慶鐵路樞紐RDT}}（⬅這個RDT太可怕了），重建本模板並提供指向上述兩個模板的鏈接。——Arnie97（留言） 2021年1月12日 (二) 18:04 (UTC)
  • 這是一條完整線路，怎麼拆分？2021年1月13日 (三) 07:07 (UTC)尤里的1994（留言） 2021年1月13日 (三) 07:07 (UTC)

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綜合各方面的意見，先對各位爭議比較小的鄭州樞紐部分進行了調整，剔除了已經移除出國鐵網絡的鄭許城際鐵路機許斷，補充鄭登洛城際鐵路。至於重慶樞紐部分，因過於複雜另作處理。——2021年1月28日 (四) 11:54 (UTC)尤里的1994（留言）