讨论:制蓬峩

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越南专题

（获评优良级、中重要度）

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制蓬峩因符合标准而获列入优良条目。如有需要，请勇于更新页面。如条目不再达标可提出重新评选。

条目里程碑
日期	事项	结果
2008年12月11日	优良条目评选	入选

本条目曾于2008年12月3日登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

新条目推荐的题目为：

新条目推荐

～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）

哪位占婆王曾三陷昇龙？（Clioherodotus创建）—Whhalbert：一年易过 (留言) 2008年12月1日 (一) 03:27 (UTC)[回复]
- (＋)支持，推荐者的票。—Whhalbert：一年易过 (留言)
- (－)反对，条目未完成。“对明关系”和“评价”两节空著。--你知道吗？ 哪一个用户页是第一个获选新条目推荐的用户页？ 2008年12月1日 (一) 04:06 (UTC)[回复]
  - (＋)支持，已完成—人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠话 2008年12月2日 (二) 04:17 (UTC)[回复]
- ~~(－)反对同上—Ben.MQ_{（留言-邮件）} 2008年12月1日 (一) 04:44 (UTC)~~[回复]
  - (＋)支持，已完成—Ben.MQ_{（留言-邮件）} 2008年12月2日 (二) 01:07 (UTC)[回复]
- (＋)支持以上两位，这条目的唯一问题只是空著两节，但此条目故事详尽且有30多个ref，至少值一张中立票吧。窗帘布 (留言) 2008年12月1日 (一) 11:56 (UTC)[回复]
  - (！)意见：新荐条目可以精简小巧，但不可粗糙草率，更不应该是未完成作品。毕竟这是维基百科推荐给读者观看的。--人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠话 2008年12月1日 (一) 13:02 (UTC)[回复]
- (－)反对，完成度也是重要的考虑因素。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年12月1日 (一) 11:59 (UTC)[回复]
- (！)意见，帮忙整理上“对明关系”一节，大家可以协助使之完整。─kakoui (留言) 2008年12月1日 (一) 18:36 (UTC)[回复]
- (＋)支持，咦？我看的时候已经补上了。比起其他语言该条目属新创还能找得到50+ref，不容易喔。--Zanhsieh (留言) 2008年12月2日 (二) 00:30 (UTC)[回复]
- (＋)支持——小为 (留言) 2008年12月2日 (二) 03:17 (UTC)[回复]
- (＋)支持─kakoui (留言) 2008年12月2日 (二) 03:31 (UTC)[回复]
  - (：)回应：感谢kakoui兄对此条目的襄助及支持。─clioherodotus（对话） 2008年12月2日 (二) 16:10 (UTC)[回复]
- (＋)支持----yunner ~找我算账~ 2008年12月2日 (二) 05:35 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Teekkari (留言) 2008年12月2日 (二) 07:52 (UTC)[回复]
- (＋)支持Iflwlou [ M {

～移动完毕～—天上的云彩云端对话 2008年12月3日 (三) 00:08 (UTC)[回复]

相当优秀的条目啊！

支持申请特色。--Sandycx (倾计) 2008年12月3日 (三) 20:16 (UTC)[回复]

优良条目入选

～ 移動開始喇！（移動自優良條目候選）～

制蓬峩（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）分类：政治与军事人物：贵族与王族—kakoui (留言) 2008年12月4日 (四) 16:07 (UTC)[回复]
- (＋)支持，User:Clioherodotus参考中、越、英等各国文献所创建，条目内容丰富，属各语种版本中最为详尽的条目，应符合优良条目标准。─kakoui (留言) 2008年12月4日 (四) 16:07 (UTC)[回复]
- (＋)支持，内容详尽，参考资料丰富--Ws227 (留言) 2008年12月5日 (五) 05:50 (UTC)[回复]
  - (：)回应：请补上原因，不补的话好像不计的。—J N I V 2008年12月5日 (五) 10:53 (UTC)[回复]
- (＋)支持，不错的文章。--Zanhsieh (留言) 2008年12月4日 (四) 17:56 (UTC)[回复]
- (＋)支持，引人入胜的文章。Cuthbert Wong (留言) 2008年12月5日 (五) 02:40 (UTC)[回复]
- (＋)支持：很不错。—J N I V 2008年12月5日 (五) 10:52 (UTC)[回复]
- (＋)支持符合优良条目标准。窗帘布 (留言) 2008年12月6日 (六) 03:12 (UTC)[回复]
- 基本上(＋)支持—费勒姆费话连篇 2008年12月6日 (六) 03:22 (UTC)[回复]
- (＋)支持：qualified--Teekkari (留言) 2008年12月7日 (日) 15:47 (UTC)[回复]
- (＋)支持：有趣的条目，丰富的内涵。花十七郎【弓と蛇】 2008年12月8日 (一) 07:10 (UTC)[回复]
- (！)意见，为什么不是用中文中惯用的称呼“阿答阿者”？另外，评价部分可以整理成叙述而不是罗列各种评价--百無一用是書生 (☎) 2008年12月8日 (一) 13:50 (UTC)[回复]
  - (：)回应：这个条目使用了越南古籍的称呼“制蓬峩”，首先是因为本人找到的现今中国学者编著的学术书籍里，都使用这个越名来表述，如上海辞书出版社的《东南亚历史词典》（ISBN 7532602222），用“制蓬峨”作为词条名称（见该书279页）；郭振铎、张笑梅著的《越南通史》（ISBN 7300034020），用“制蓬莪”及“制蓬峨”（见该书369-370，及637页）。接著，在衡量本条目应用“峩”、“峨”或“莪”时，本人考虑到旧刻本的《大越史记全书》有使用“峩”（请按入这里的第9页；但后文亦有用“莪”，并不一致）、《钦定越史通鉴纲目》首尾一致地用“峩”（请按[1]及[2]），以及1973年台湾商务冯承钧中译本《占婆史》（该本子较接近初版）亦一律用“峩”时，本人便把条目名称定为“制蓬峩”。─clioherodotus（对话）2008年12月8日（一）19:04 (UTC)
- (＋)支持：意见同上。—Iflwlou [ M { 2008年12月8日 (一) 17:48 (UTC)[回复]
- ~~(＋)支持--Sandycx (倾计) 2008年12月9日 (二) 02:18 (UTC)~~[回复]
  - (！)意见，无效投票——原因：无附加意见。—J N I V 2008年12月11日 (四) 10:33 (UTC)[回复]
- (＋)支持：内容与注解充足，有组织，篇幅均衡。参考资料的格式可以更好。—小为 (留言) 2008年12月9日 (二) 18:58 (UTC)[回复]

～ 移動完畢 多謝收看 （移動人：2008年12月11日 10:28 時間：{{{4}}}）～

(！)意见，投票尚不足一星期（12月4日16：07开始，12月11日10：28结束），投票结果应该无效。--Maxwell's demon (留言) 2008年12月12日 (五) 11:05 (UTC)[回复]

关于制蓬峩条目的命名

本主题或以下段落文字，移动自User talk:虞海#关于制蓬峩条目的命名。

您好。在下是该条目的主要编辑者。关于“制蓬峩”一名的使用，实广泛见之于中文学术书籍，此问题我已写在“讨论:制蓬峩”之中。至于“比那索尔”一中文名，迄今我只在G.赛代斯著、蔡华、杨保筠译成中文版的《东南亚的印度化国家》见过一次（请参见该书395页，北京商务印书馆版），本就绝不常用，而且“比那索尔”只属传说人物，后世学者认定是与制蓬峩为同一人罢了。

最后，在下打算把条目名称改回“制蓬峩”，谢谢。

--clioherodotus 对话 2011年2月13日 (日) 04:51 (UTC)[回复]

我并不赞同：“制蓬峩”可能是当代学术界的常用中文名（对此我未经调查，不肯定也不否认），但这只说明“制蓬峩”是常用学名。在一般范畴，阿答阿者与制蓬峨数量相当，甚至超过了制蓬峨将近一倍；另外，比那索尔的数量也不少，与制蓬峨数量相当。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年2月13日 (日) 12:35 (UTC)[回复]

(：)回应──您好。我从阁下列出的谷歌搜寻连结中看，“阿答阿者”搜寻结果是7,240条，“制蓬峨”是8,250条，“比那索尔”是5,870条，换言之在一般范畴而言，仍以“制蓬峨”居多，比率超过其他达10％以上。既然在中文学术界和一般使用上“制蓬峨”都占这么大的数量，那阁下会如何想呢？--clioherodotus 对话 2011年2月13日 (日) 15:01 (UTC)[回复]
(：)回应：奇怪，我点进去怎么是：“阿答阿者”搜寻结果是About 16,000 results (0.08 seconds)，“制蓬峨”是About 8,250 results (0.09 seconds)，“比那索尔”是About 5,870 results (0.08 seconds)

——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年2月13日 (日) 15:13 (UTC)[回复]
我点的结果：阿答阿者 6,980[3]，制蓬峨 7,940[4]，比那索尔 5,660[5]。--Reke (留言) 2011年2月14日 (一) 16:40 (UTC)[回复]
我刚点进去，结果和阁下类似。感到其原因或许是最近Wikipedia中的移动触动了Google的缓存。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年2月15日 (二) 11:57 (UTC)[回复]

关于条目名称

我认为使用“制蓬峨”较为合适。理由如下：

Wikipedia:命名常规#名从主人 该人物在越南汉文古籍中的名称为“制蓬峨”，使用该名称符合“命名常规”，尊重当地人命名习惯。
Wikipedia:命名常规#使用中文 越南古籍采用文言文，直接引用其汉文名，符合命名规范的使用中文名的要求。

--ㄙㄝㄪㄣ^{｜漢和韓越漢字事典}★委班（ủy ban）復活（phục hoạt）漢喃（hán nôm）越南（việt nam）★ 2011年2月13日 (日) 16:21 (UTC)

反对，即不名从主人也非常用名称：

占城与大越曾是死敌，对占城过往的描述使用大越给出的名称有失中立性，不符合名从主人；比那索尔王（Po Binasuor）才是名从主人的名称；
占城不属于汉字文化圈，采用另一国家采用的文言文名不能称作是常用名称（顶多是Hoa语的常用名称，如果在简繁转换中开辟zh-hant-vn一栏，可以考虑在zh-hant-vn版本中使用“制蓬峨”一称）。阿答阿者才是有文言文导出的常用名称。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年2月15日 (二) 12:12 (UTC)[回复]

(：)回应 Wikipedia:命名常规#使用中文 → 请参考：陆克文。 p.s. 文言文（日韩越称之为：汉文）不分中外，都采用相同的行文，它的代码是：zh-classical. --ㄙㄝㄪㄣ^{｜漢和韓越漢字事典}★委班（ủy ban）復活（phục hoạt）漢喃（hán nôm）越南（việt nam）★ 2011年2月15日 (二) 12:24 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了制蓬峩中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

向 http://www.guoxue123.com/biji/ming/syzzl/011.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20081208075153/http://www.guoxue123.com/biji/ming/syzzl/011.htm

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年8月7日 (一) 12:32 (UTC)[回复]