讨论:盛冈市

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盛冈市的导言和宣传的定义

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年5月2日 (四) 08:14 (UTC)。[回复]

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9B%9B%E5%B2%A1%E5%B8%82&diff=prev&oldid=82050595

如连结所示，user:tofugamay认为阐述盛冈市是县内的人口、政治与经济中心是在宣传，但典范条目的札幌、函馆与福冈皆有先例，且优良条目中的秋田市与新潟市也有前例，与因此想请问各位的意见。我个人认为随意将看起来像在宣传的文字直接定义成是在宣传非常不妥，因典范与优良条目中皆有先例，若任意否决与经同行们审查并核可使用的相似形容，等于是无视当今编辑惯例与同行审查的过程，因为那些文字是在审查时就有的内容。而对方先前对于宣传性的定义也相当不明理，认为导言涉及当地产业的简述和特产的简述就是在宣传，但先前已有多位资深编辑员表示不违反规则，如user:AT和user:CryptidNext，而导言若只是简单描述近年来某城镇以发展观光业为主，及当地特产为西瓜和苹果等，我认为不至于在宣传，因宣传需带有特定态度与字眼，不宜直接说死。这次的事已告知对方，但碍于之前我跟他才刚暂时结束一个大纷争，只能来寻求版上各位的看法，因他也不一定会回我。

典范与优良条目连结如下: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A7%8B%E7%94%B0%E5%B8%82 、 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E5%B8%82 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82 、https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BD%E9%A4%A8%E5%B8%82 --雪雨73（留言） 2024年4月21日 (日) 13:19 (UTC)[回复]

把“最大城市”（人口）与“政治中心”（县厅所在地）这类一般性描述称为“宣传”不可不谓胡说八道。“经济中心”与“交通中心”的说法需要额外的合适来源证明（不过考虑到盛冈市是岩手县内唯一GDP破百万的市町村，“经济中心”的说法并不成问题，找个岩手县各市町村GDP的资料即可证明），只要有合适来源证明就不能称为“宣传”。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月21日 (日) 13:56 (UTC)[回复]
@Sanmosa 了解，那能麻烦您去跟他说吗?因为我标注他，他不一定会回(最近感觉他不想再跟我沟通了，之前表示的态度蛮明显的，毕竟我跟他争执了一个月多)，而且由您来说比我这个菜鸟编辑员来说可信度更高，因为我最近对他的劝告他也没回，不一定有听进去。(可能在他页面复制贴上就好了，不用再特地重新打。)附带一提我写的时候通常会拿该县县厅的人口统计资料，然后阐述某城市在人口上是第几大，顶多是这样。另外一点是，产业、当地部分知名景点跟特产蒜是在宣传吗?--雪雨73（留言） 2024年4月21日 (日) 14:24 (UTC)[回复]
产业与特产一般不算宣传，而且我看着条目给的叙述也并不觉得到了特别过分的程度。知名景点如果至少在日本全国范围内知名的话不算宣传，仅在东北地区、岩手县或盛冈市内知名的话需要看实际情况再作判断，但我初步看起来没感觉有任何大问题。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月21日 (日) 15:04 (UTC)[回复]
@Sanmosa另一个被定义成宣传的案例是：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%AE%E7%94%BA

--雪雨73（留言） 2024年4月21日 (日) 15:14 (UTC)[回复]

@Sanmosa阁下，对方将我拿来举例的芽室町内容无缘无故删掉了。虽然那些之前是机翻的内容，但有经过修饰与附上来源，至少没有违反规则，但他对于这点严重很坚持“四因版的内容长怎样，中文版就该怎么样”我们就是为了这件事吵了一个月的--雪雨73（留言） 2024年4月21日 (日) 15:24 (UTC)[回复]
了解，因为这是我之前在写其他地方时跟他争执的点，例如https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8A%BD%E5%AE%A4%E7%94%BA

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%83%E9%A3%AF%E7%94%BA 上面两个是举例，非事发页面，简而言之是因为，目前页面资讯过少，于是我把部分内容往上提至导言，这样可能对条目编写不完全有利，但考虑到目前多数日本城镇资讯实属过少，外加AT跟CryptidNext两位资深编辑员都说这样没有违反规则，于是先做出这种短中期处置 --雪雨73（留言） 2024年4月21日 (日) 15:08 (UTC)[回复]

@Tofugamay：请你解释一下你把“最大城市”（人口）与“政治中心”（县厅所在地）这类一般性描述称为“宣传”的说法。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月21日 (日) 15:05 (UTC)[回复]
我再哪里这样说了请给我看谢谢。我现在在做的编辑是，慢慢帮他看他“翻译”的日文版和排版，比如芽室町，他都提了我就看看日文怎么写的，人家名列前茅没写在序言，那么就顺便调整回原本的位置。--Tofugamay（留言） 2024年4月21日 (日) 15:24 (UTC)[回复]
@Tofugamayhttps://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9B%9B%E5%B2%A1%E5%B8%82&diff=prev&oldid=82050595
你自己打的难道不算数?还有suicasmo都说了导言要统整，而且名列前茅这件事我也有附上来源，请勿随意无视来源，只是我用的形容是名列前茅而非第几名--雪雨73（留言） 2024年4月21日 (日) 15:27 (UTC)[回复]
翻译不一定需要逐字翻译，而且日文维基百科也不是中文维基百科的日文版。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月21日 (日) 15:29 (UTC)[回复]
@Sanmosa有些是我从公所的计划和其他可信网站中找来的资料，至于上面那件事我跟他说过了，他不相信。--雪雨73（留言） 2024年4月21日 (日) 15:31 (UTC)[回复]
是他最早说，他都看日文版用系统的机器翻译的，一开始是蛮多误译的部分，经过多次反映现在已经没再新增。目前我在做的就是比对有无错误，并再看来源调整内容。--Tofugamay（留言） 2024年4月22日 (一) 01:42 (UTC)[回复]
@Tofugamay还有不要乱放好吗?门球发源地根本就不是会放在产业的条目。以前你指责我，我改的比较慢但也有在逐步修正，但你已经好几次把与条目不相符的内容放错了(江差町的美丽联盟成员、仁淀川町的观光),现在不懂编辑规则的恐怕是你。你自己看过去的纪录，别说我乱举证。

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BB%81%E6%B7%80%E5%B7%9D%E7%94%BA&diff=prev&oldid=82086381

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B1%9F%E5%B7%AE%E7%94%BA&diff=prev&oldid=82026663 --雪雨73（留言） 2024年4月21日 (日) 15:44 (UTC)[回复]

役所当然要夸奖自己，至少要判断换个方式写。一边说我翻译日文版，一边又说中文不是日文版，好矛盾啊。--Tofugamay（留言） 2024年4月22日 (一) 01:47 (UTC)[回复]
@Tofugamay你在盛冈是市说的才是自相矛盾吧？？？？你把那些字删掉，附上的理由是具宣传性字眼，代表你认为那些字句具有宣传性，然后你还问错你在哪里说？？？？--雪雨73（留言） 2024年4月22日 (一) 02:45 (UTC)[回复]
那个我跟您说，不要乱改别人的留言，这样真的会被封锁。还有，3RR不是这样用的，我没有退您您没有退我，我们各自编辑，3RR是回退不过3。您是要沟通的话，不应该是要我不可以这样那样的。--Tofugamay（留言） 2024年4月22日 (一) 02:49 (UTC)[回复]
说自己风景美丽物产丰饶，人口量日本第一，这样的褒美用语，要尽量避免在序言出现的。--Tofugamay（留言） 2024年4月22日 (一) 02:51 (UTC)[回复]
@Tofugamay那些我都砍掉很多了，人口第一上面的管理员也说没问题，是一般陈述。我叫你不要做那个这个不是你100%错，而是你已经有50%错了，你自己还不知道，对于我给你看的典范跟优良条目范例也没回，而且要不是这次有管理员tag你，你会回我吗？？？？？别忘了你先前表现出来的态度--雪雨73（留言） 2024年4月22日 (一) 02:54 (UTC)[回复]
您只想证明自己是对的没有错，对自己大量机翻的事轻描淡写，真要说我那时候发现您机翻应该就要举报您。更不用说您还否认自己没有未登入编辑，你争对错的态度怎么跟您沟通呢。--Tofugamay（留言） 2024年4月22日 (一) 02:57 (UTC)[回复]
@Tofugamay你说要避免，但东京等各大城市都有啊，如果用推论的方式，代表你也认为这些内容不应该出现在导言。这样是在无视同行审查的公信力--雪雨73（留言） 2024年4月22日 (一) 02:56 (UTC)[回复]
@Tofugamay你的问题在于你不接受导言要统整这件事。翻译当然没错啊，但优良跟典范条目摆在维基里面，“要统整”而不是日文版导言放什么中文版导言放什么，我想你根本没明白当前的编辑惯例。即使我的统整不完美，但我也试着去融合成一个看起来不会太自相矛盾的段落。但你在慢慢改我写的那些机翻时，还放错条目好几次，如果我没发现你会不会一直放错条目？这些控诉上面就有了，别说我毫无证据就指控你--雪雨73（留言） 2024年4月22日 (一) 02:50 (UTC)[回复]
所以您来Wikipedia 是要争个你对我错就是了。--Tofugamay（留言） 2024年4月22日 (一) 02:53 (UTC)[回复]
放错什么条目，是指我造假吗？我造假就真的是破坏了，下次看到请直接举报我吧。--Tofugamay（留言） 2024年4月22日 (一) 02:55 (UTC)[回复]
@Tofugamay这些，除非你说你不是故意的，但已经发生好几次了，也有证据
https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BB%81%E6%B7%80%E5%B7%9D%E7%94%BA&diff=prev&oldid=82086381
https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B1%9F%E5%B7%AE%E7%94%BA&diff=prev&oldid=82026663 --雪雨73（留言） 2024年4月22日 (一) 02:57 (UTC)[回复]
那赶快去报告我造假吧，我被封了就没人查您的拙劣翻译了。--Tofugamay（留言） 2024年4月22日 (一) 02:58 (UTC)[回复]
@Tofugamay你还记得你跟卡达的争吵吧？当时因为你的态度引发了一堆沟通问题。还有我这次也只是提交到编辑不当而已，kenny023都说不要把提交破坏放在嘴边了--雪雨73（留言） 2024年4月22日 (一) 03:01 (UTC)[回复]
@Tofugamay需要我找连结给你看吗？我放的只是编辑争议而不是提报破坏，这样是相反的

https://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Kenny023-- 后话那里有提到 雪雨73（留言） 2024年4月22日 (一) 03:04 (UTC)[回复]

提报就是当我在破坏，如果我真的在破坏，您收集这么多证据了，通通放上去吧，我相信管理员可以判断到底是谁在扰乱。--Tofugamay（留言） 2024年4月22日 (一) 03:07 (UTC)[回复]
您有空在这边想方设法搞掉我，要不要认真去写好条目精进自己的翻译呢。--Tofugamay（留言） 2024年4月22日 (一) 03:09 (UTC)[回复]
@Tofugamay我还记得你大概半个月到一个月之前也说过同样的话。除非你认为我把四国的低质翻译删掉、其他地区条目的编辑次数我至少都有好几次，不是在修改翻译内容。而且你也有把我的低质机翻移到下面没改的纪录阿--雪雨73（留言） 2024年4月22日 (一) 03:11 (UTC)[回复]
@Tofugamay我要打住了，总之你看这个
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A7%E5%AD%90%E7%94%BA
我不敢说全部都低翻，但里面街道和景观那句确实是我打的低质机翻，而你直接搬到下面也没改，且条目内容看起来很不流畅。附带一提我也有把自己的条目丢到同行评审，审视的人对于那些条目导言的陈列没有提出质疑。--雪雨73（留言） 2024年4月22日 (一) 03:16 (UTC)[回复]
@Tofugamay总之等等看有没有更多管理员来，我跟你暂时打住，等管理员的说法，如果有的话。--雪雨73（留言） 2024年4月22日 (一) 03:09 (UTC)[回复]
好喔。--Tofugamay（留言） 2024年4月22日 (一) 07:14 (UTC)[回复]
取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:盛岡市&oldid=82478220”