User talk:Tofugamay

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我是欢迎您的维基人：

-- Mys_721tx（留言） 2024年2月7日 (三) 09:52 (UTC)

歡迎參加維基百科大歷險！

Tofugamay，您好！很高興您願意踏上旅途，在遊戲中以友好和有趣的方式學習如何融入我們的社群，建立身為維基人的使命感。我想這些連結應該能幫助您。

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--2024年2月17日 (六) 19:46 (UTC)

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跟大家說聲好	給地球的邀請	小改動、大影響	中立觀點	可供查證的面紗	以禮待人	裝點門面

關於維基百科大歷險 | 前往星際酒吧

2024年3月

感谢参与維基百科。閣下最近或許無意中移除了上新了·故宫的內容、模板或其他資料。當閣下認為需要刪掉某些內容時，請妥善利用編輯摘要說明理由。而當閣下移除一些或會引起爭議的內容前，請先至討論頁展開討論。目前被閣下移去之內容已經恢复，請於繼續編輯前参看歡迎頁面以了解更多關於貢獻維基百科的事宜。如閣下仍需進行測試，請使用沙盒。祝好！ 20204622hkus（留言） 2024年3月3日 (日) 11:41 (UTC)

關於四國地區城鎮的介紹

您好，我是最近編寫四國地區部分城鎮資料的人。關於未能整理好翻譯的內容我感到很抱歉，以後會多注意。另外關於資料來源我是依照日文的維基百科的內容反映過來的，因此無法標記內容來源。雖然這些資料可能缺乏信度，但也是諸多日文使用者閱讀到的內容。而我只是想把更多資訊分享給有興趣的人，希望請您見諒。--雪雨73（留言） 2024年3月15日 (五) 06:40 (UTC)

@雪雨73君您好，我看是英文維基說的！，翻譯或依賴機器沒有不妥，多確認幾次就好，比較大的問題是，進一步看WP:循環引證，維基百科不是可靠來源。綜合以上兩點，您說翻譯日本語維基百科的條目，有發現到來源不足嗎？您挑的日本語條目內大段大段都是沒有附上來源的內容，幾乎都是來自城鎮的第一手來源，對比可靠來源和可供查證，城鎮網站歸類為第一手來源，所以合適位置是外部來源參考（或外部連結）。大家都想做出貢獻，我是從新手計畫開始，看引導我到哪個條目我就試著依指引進行改善，也很多目前辦不到的就換下一個。我想，您要不要考慮回頭把自己新增的內容暫先復原，畢竟除了第一手來源找不到更佳的第二手來源。剛看了您比較早的編輯，伊予市裡要不要重新確認一下比如削節正確的中文翻譯，新增的那一段沒有來源的話我想先復原比較適合，這是我的看法。我從首頁看到的這個條目楊炳林，有來源可供檢視像這樣。

此相近似問題我昨天請教了另一位使用者，這是他的回答給您看看，我覺得有獲益[1]。此外今天本想留言，既然雪雨73君留言了，那麼懇請@Alberth2君一起討論。謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月15日 (五) 15:22 (UTC)

您好您好

我剛剛看了一下您在求助那邊的留言

所以是管理員alberth2自己有添加不在日文維基裡的內容嗎？然後yfdh編輯員認為是溝通上的問題這樣子--雪雨73（留言） 2024年3月16日 (六) 11:36 (UTC)

@雪雨73君您好，對不起我以為，您是不是因為看到管理員這樣，所以也這樣的，然後管理員說我在擾亂我有點害怕，擾亂的話會被禁止編輯的，我想知道是不是，所以到客棧應該比較多人可以為我們解惑的。--Tofugamay（留言） 2024年3月17日 (日) 14:11 (UTC)

報告報告，其實我完全不知道有上述的事情發生，是看到您的對話紀錄才知道原來還有這樣的事情發生過--雪雨73（留言） 2024年3月17日 (日) 15:01 (UTC)

@雪雨73君您好，看起來好像應該沒有事，管理員沒有想跟我們說話，客棧也沒有人管。但，我想還是盡量符合規定吧，您要記得檢查翻譯和回頭補上來源，我等等也至少看一個。一起加油。--Tofugamay（留言） 2024年3月17日 (日) 15:07 (UTC)

對了，我後來有發現能在討論頁面的原始碼放上的編碼。所以能請您四國城鎮的部分能別砍太多嗎?因為那也是我花了很多時間，在維基內建的翻譯跟其他翻譯平台比對後打出來的內容🥲

並且最近我也有重新檢查並把不適當的內容砍掉

而且我發現仙台市的頁面有管理員給出以下的建議:

[此條目可參照日語維基百科相應條目來擴充。若您熟悉來源語言和主題，請協助參考外語維基百科擴充條目。請勿直接提交機械翻譯，也不要翻譯不可靠、低品質內容。依版權協議，譯文需在編輯摘要註明來源，或於討論頁頂部標記標籤。]

所以我之後會慢慢在我編寫的頁面陸續放上代源碼,至少能讓管理員和其他編者知道這是翻譯自日語維基百科條目(如果他們記得去看討論的話)--雪雨73（留言） 2024年3月19日 (二) 14:39 (UTC)

@雪雨73您好，翻譯的話還是要盡量有來源的比較好，不是放上翻譯哪個版本就沒問題了。下面Outlookxp君有說改為來源請求比較合適，而且我之前有看過，請求一段時間沒人補上來源的內容還是會被刪除的，我想您要不要先試看看怎麼找來源？有錯就盡量改進符合標準，YFdyh000也說了要嚴以律己是吧。--Tofugamay（留言） 2024年3月19日 (二) 15:19 (UTC)

你的編輯

如其User:Alberth2注意你會亂掛模板[2]，且我也注意你會亂加，如腳註的章節在中文等同參考資料，你這樣是畫蛇添足[3][4]。

還有你編輯並不會照實、沒看就亂添加，如編輯鳥井信治郎[5]在序言的生卒、出生地釣鐘町你加入[6]，但該文根本沒提生日、去世日、釣鐘町。你也在「1906年，改名「壽屋」，販賣紅酒，以赤玉紅葡萄酒闖出名號。」加入引用[7]，但該文根本沒提到1906年。--Outlookxp（留言） 2024年3月19日 (二) 00:53 (UTC)

西予市編輯[8]，在序言加入的引用[9]，根本沒支援序言提到的「西南部」、「市級行政區」。

報告：鳥井信治郎的頁面不是我負責寫的，麻煩你再看一下歷史紀錄--雪雨73（留言） 2024年3月19日 (二) 00:58 (UTC)

@Outlookxp啊啊抱歉，我以為是在講我🙏--雪雨73（留言） 2024年3月19日 (二) 00:59 (UTC)

@Outlookxp您好，鳥井信治郎的部分，我是同時比對日文版的。首先生卒模版我是看日文版，再找中文版比對後試著放的，放上風傳媒的來源只是想佐證他是三得利的創辦人，紅酒的部分我放的經濟日報的來源裡面寫到「在1907年推出了符合日本人喜愛甘甜味蕾的甜味果實酒「赤玉スイートワイン」」，我對應過沒有錯才放上的，1906年是指壽屋是原本的內容，我沒有檢查到很抱歉，他的生日和去世日，日文版條目內的外部參考來源內有寫，風傳媒只有寫年1876-1962。您要不要檢查一下，Alberth2經常地沒有來源的編輯條目，我上面有提到我有向另一位使用者提問，也請您再確認，我沒有亂掛模板，條目內原本的來源就很少，我增加來源後更換個模板這樣不可以嗎？而且翻譯了日文版也沒有標註出處，不是很奇怪的嗎？

方言連續體我參照英文版做調整。腳註的章節我也是看來的覺得這樣不錯才借用的。

另外您提到的這個[10]，Alberth2把「1878年愛知縣實施郡區町村編製法時，正式設置近代的行政區劃「幡豆郡」，並在西尾村（位於現在的西尾市）設置郡役所。」復原，來源沒有提到1878年。

您提到的問題我會再檢查的，有疑慮的來源都放到外部。謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月19日 (二) 11:53 (UTC)

@Outlookxp您好，請問鳥井信治郎，日文版有這個來源放在外部[11]，裡面有生日的確切日期，這個是可靠來源嗎?我本來找三得利，但是他們沒有寫，相關書籍也都沒有提到他的生日，如您所說的真的都只有年沒有生日。請問是不是刪掉呢。--Tofugamay（留言） 2024年3月19日 (二) 12:29 (UTC)

@Outlookxp您好，您說的問題我已經盡量改進，還請您檢查。有其他不對的地方也請再跟我說，我會想辦法改進的。謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月19日 (二) 12:48 (UTC)

抱歉我早上語氣不太好，因把你誤為是之前一名長期破壞者。現在看你語氣與態度，不會是他。

如果找無來源，建議先放請求來源，過一段時間見無人提供就再刪，並再討論頁說明較保險。

建議條目覺得有問題，看見主編活躍，不要先掛品質模板，可去問他或在討論頁發起討論。因這容易讓一些用戶以為是挑釁。維基一些爭紛都是起源於此，最後就往往以一方被封禁作收場。畢竟術業有專攻，有些條目若是專業領域，還是先看看常寫這方面的用戶如何編輯，不要與他們打起回退。

出處則建議放在內文，序言(導言)則是內文的濃縮，有同內容就不在序言放出處。看一些用戶喜歡把序言加上出處，可是不是無法全部支撐內容，就是多此一舉、畫蛇添足。--Outlookxp（留言） 2024年3月19日 (二) 12:44 (UTC)

@Outlookxp您好，真的很感謝您的提醒以及指出錯誤讓我能思考及改進。我先前都只是看不敢編輯，最近比較有信心了才註冊帳號，可能因此看來像假新手。對於自以為是跟@雪雨73說很多，也跟雪雨73君道歉，再請您斟酌暫時不要用機器翻譯。方才一度以為可能就此不能編輯維基百科了，很榮幸認識您，看到您的編輯，雖然覺得很難，但會以此為參考，我覺得新手計畫很棒，可以看到很多沒想見過的條目，也會繼續使用新手計畫認識條目。再次謝謝您寶貴的時間跟我解說，我也會以您說的重頭檢查這段時間的編輯，或若您看到嚴重的錯誤再請跟我說，我會盡力改進，謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月19日 (二) 14:40 (UTC)

🕛

總之呢我想說的是，請求來源這件事是對的，我自己最近也有這麼做，希望有人能幫我補充上去。但別在某些方面過度修正，一來對我壓力很大，時常得看到您對我的編輯內容提出異議；二來最近我也提升了對自己的要求，畢竟要對自己嚴格。但是我都是看著翻譯指引才做的。之前那些翻譯也是一半機器一半維基內建的翻譯頁面（機器的內容是用來比對的，畢竟維基自己的翻譯頁面也會跑出奇怪的東西），所以希望你別再一天到晚說我用機器翻譯。翻出來的成果可能會有文法上的問題沒錯，但我也會一句一句檢視有沒有哪裡奇怪的地方，而且我相信用維基內建的翻譯進行中文條目的擴張，這件事還是在規則內允許的。至於不完美的地方只能請求他人幫我們補上 --雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 01:27 (UTC)

如果你之後仍舊認為我的行為不妥當，那我會把我自己提交到審查停用權限的管理員那邊。--雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 01:30 (UTC)

@雪雨73您好，對不起我寫了很長請見諒、首先要抱歉讓您這麼不愉快、請不要生氣，題外話我以往觀察的理解是，也不用自己提交，您的行為若沒辦法配合規定，自然會有其他人把您提交出去，這不是我想說的或做的，現在要說的是，我知道機器翻譯有多快，然後您可以因此盡情的加入您認為沒有錯的內容，在您又沒辦法自己確認的情況下，這樣真的要先暫停一下比較適當、我剛剛再重看了岩手縣，您對這段歷史有基本概念到什麼程度呢，知道機器交給您了什麼嗎，我把一些不明文字已及粗略比對原文不知道產出什麼的內容先刪掉了。翻譯注意事項裡有寫道「請避免翻譯不熟悉的內容。一方面您很可能無法準確地表達原文含義（甚至改變原文含義），另一方面您可能會因為不熟悉相關主題而把原文的錯誤內容帶到譯文之中。」這是我試著想跟您說的，但您覺得翻譯沒錯、維基百科沒錯、維基百科的機器翻譯不會錯，不過真的不會錯嗎？要不要先緩緩，寫條目可以慢慢來，我先前被指出有造成困擾，那我現在就先回頭慢慢再檢查確認自己有沒有哪裡做錯，等檢查完再繼續想做的新手計畫，如果我是您，我會去找找我想翻譯的文字有沒有來源可以用，或是去請教其他人怎麼找來源，然後把之前沒有附的補上。對了我昨天發現您在討論放翻譯自，不用簽名的，我有幫您刪除一個[12]，看您要不要自己刪掉其他的，或者是我慢慢再幫您刪掉。謝謝您的意見，我也會再想想。--Tofugamay（留言） 2024年3月21日 (四) 02:13 (UTC)

基本上就是在翻譯的過程中變得更熟悉的。因為我的歷史還算可以，所以我不至於對坂上田村麻呂、南部信直、伊達正宗各種人物，還有歷史事件的先後順序不了解，然後只是單單的把翻譯的成果po上維基。另外我不確定的內容通常就不會放上去中文維基。

至於那個留言不是我留的，應該是我打上{此條目翻譯自日文維基}的編碼時自動留下來的?--雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 02:21 (UTC)

@雪雨73您好，這樣是相反了、在維基百科人人可編輯的情況下，如果我們沒有具備基本常識，沒有一定程度的理解，不應該翻譯大段自己不熟悉的內容，如果有人放入錯誤的內容，您若沒檢查到有剛好翻譯了，不就等於把錯誤的資訊帶過來了？這是上面Outlookxp想對我說的吧，我有檢查，但還不夠仔細，才會讓錯誤年份還留著，那是之前的人翻譯的，雖然我有找到來源，但是我沒有發現也沒有看仔細就是我的問題了。來源對維基百科應該是很重要的，WP:RS寫出「如果你能為維基百科提供有用的資訊，就請大膽編輯，但請牢記任何沒有標明可靠參考來源的編輯內容均有可能被其他編輯者移除。」所以要不要考慮看看、怎麼找來源來支持您想提交的翻譯文字，找到原始文獻讀起來再自己重寫應該也比直接翻譯好。--Tofugamay（留言） 2024年3月21日 (四) 02:41 (UTC)

我並非是毫無熟悉就去翻譯的--雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 02:47 (UTC)

至於我的翻譯，這已經是沒有精通日語的我所能做到最完整的成果了。你若是不斷地要求我只會顯得過於執著於規定。我不是無視規定的人，但維基的某個條目指引裡也有說維基自己也知道這些規定對某些編輯者而言非常綁手綁腳。所以務必請你理解，雖然我的翻譯可能有部分語意上需要修飾的地方，但如果不先有所行動，那些尚待補充的頁面恐怕過了多久都不會有人去編輯，自然也就不會有人去閱讀--雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 02:40 (UTC)

@雪雨73您好，看到您這段，我想問噢您有看五大支柱以及WP:NOT嗎？寫條目真的不用急的，您都說您不精通，那我們怎麼可以擅自把自己不精通的內容給別人看呢？而且您是一次大量的增加好幾個地方，這樣就看起來很精通了。我認為比較好的作法是，先把一個城鎮整理好，再前進到下一個，這樣才是真正的理解的。--Tofugamay（留言） 2024年3月21日 (四) 02:47 (UTC)

有阿，但我的感受是你一直追著我打。你我都是新手，這樣反而是不尊重彼此--雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 02:49 (UTC)

@雪雨73您好，如果讓您覺得追著您真的很對不起，但我不是在跟蹤您，我是看到了沒辦法當做沒這回事讓您繼續下去，我有試著幫您修整，但來源部分我也沒有很認真去找，對於只能放提醒模板做請求真的很抱歉。所以我想儘量跟您溝通，不過若是溝通無效，就我知道的，您也可以到破壞關聯的佈告欄看過往的紀錄，很多人因為這樣被禁止編輯的，若是被更多人看到，不曉得會怎麼樣發展。因此，我才會這麼多事，我也知道我是新人您覺得我管太多，所以拜託@Yfdyh000君勸您，若他也勸不動您，我的想法是我會到客棧再發起討論，應該會有更多有經驗的人可以跟你溝通的。謝謝--Tofugamay（留言） 2024年3月21日 (四) 04:39 (UTC)

@Kenny023您好，想麻煩您幫忙勸說，謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月21日 (四) 08:11 (UTC)

Tofugamay君，個人已在對方討論頁留言，如果我有說不清楚的地方，也歡迎您補充。--Kenny023（留言） 2024年3月23日 (六) 02:38 (UTC)

關於這一陣子的爭議

關於最近你對我在日本行政區劃的編輯疑問，我在此盡可能的簡單說明：

我大約從2007年開始由南往北逐一擴充日本行政區劃的條目，早期確實一樣也是直接把日文維基的條列式內容搬過來用，包括2012年在西予市的編輯內容也是；到了最近幾年開始，才逐漸開始不直接搬日文維基的內容，在逐一檢視後盡可能地將其改寫為段落式敘述，同時也會尋找有無合格的資料可作為參考來源，並判斷哪些適合寫到中文，那些不是寫，如果有資料，這幾年甚至偶爾會出現寫得比日文條目的內容還多。

而我認為這陣子和你最大的意見分歧在於：「沒有來源的編輯條目」。你給我的感覺，你認為：寫出來的每個句子，每個敘述，都必須要有來源。

以幡豆郡為例：「過去在19世紀末時的轄區包括現在的西尾市位於矢作川以南的大部分區域，及幸田町的西半部地區。」因為沒有來源，所以就直接刪去了～

針對欠缺來源的編輯，一般作法是：

• 如果個人判斷這個編輯內容根本不對，就是直接刪除！
• 如果個人覺得這個編輯內容可能不對，但是我無法肯定，也找不到資料證實，這時候應該不是直接刪除，而是先掛上需要來源或是請求來源的模板！
• 如果個人不知道這個編輯內容對不對，但是覺得沒有來源不大妥，這時候也不用刪除，可以掛上缺乏來源的模板！

如果直接將全部沒有來源的段落都已沒有來源為理由而刪除，我會覺得就有點過頭了，因此我也才說這可能會成為擾亂。

此外，我也不認同每個句子，每個敘述都需要有來源，以西予市為例，「是日本愛媛縣西南部的市級行政區。」，因為沒有「西南部」的資料，所以就刪去了西南部，這實在有點過頭了。

（抱歉還是不小心寫太多了）

總之，我認為除此之外，大家嘗試改善日本行政區劃條目的目標是一致的，但我也希望彼此對於他人（特別是新手）的編輯要多包容些（所以我也不喜歡和他人進行太多的爭論），異中求同，才能讓維基百科的內容逐漸擴充。

維基百科也有一個很奇怪的指引「Wikipedia:忽略所有规则」也供你參考。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2024年3月23日 (六) 09:08 (UTC)

@Alberth2您好，我覺得找來源很有趣，也是因為看懂找來源的方式後想要有帳號可以編輯，喔但是是這樣的吧老師取巧管理員也取巧，我覺得是這樣耶。我們老師拿到獎項後就光明正大搞起宣傳，然後管理員跟我說要無視規則，我知道這一個但我覺得這很卑鄙，我不要成為這樣子的人。管理員要不在客棧上跟大家說，我們就忽略所有規則來寫條目吧，不要管無來源編輯了吧，這都不是違規行為的吧，上面@Outlookxp君才告誡我的我還在想要努力，@Yfdyh000君覺得不妥，@Kenny023君請問您來源出處適用無視規則嗎，又打擾各位還請原諒我，如果管理員的說法沒錯的話，請跟我說我錯了，謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月23日 (六) 15:07 (UTC)

我簡要說明我敘述的重點：

1. 對於欠缺來源的敘述，要先判斷，再決定如何處理。
2. 如何一起擴充值得信賴的內容，才是目的。

-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2024年3月23日 (六) 15:30 (UTC)

我忘記說，我覺得刪掉西南部沒有問題，我看了日文版和城市資料，沒找到自己說自己在愛媛縣西南部，如果是看地圖後加上這幾個字，我的推斷是看圖說故事。Outlookxp君說的確實沒錯，這邊要再次道歉，我不應該以為有找到來源就可以放在序言章節的。謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月23日 (六) 15:34 (UTC)

@Alberth2您好，您有發現到那是機器翻的內容嗎，您是直接復原，我知道要協作，但是當新增的內容是大段大段快速新增沒有來源的機翻內容，這樣還是值得擴充的信賴內容嗎，可以這樣說，不用回頭請求注意翻譯腔了，也不需要刪掉了，因為他已經翻譯出來了，無論品質如何，放在原本已經有的內容裡看來是正常的。謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月23日 (六) 15:42 (UTC)

關於機械翻譯，當下我的感覺是：「雖然怪怪的，但還算可以的機械翻譯」，遇到機械翻譯我個人的作法：如果是我很關切的條目，我就去協助修飾，不然就是暫時不予理會，有機會再來處理。但如果有人覺得非常不妥應該刪除，我也尊重。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2024年3月24日 (日) 01:51 (UTC)

Tofugamay君，個人覺得你的做法比較符合格式，在可供查證裡「編輯者應為條目中的內容及其參照提供可靠來源，否則，這些內容可能被移除。」但翻譯類條目有其特點，具體規範應該參考翻譯指引，個人覺得翻譯的文字若沒有來源，要盡量避免翻譯過來到本地。以上是個人對此的理解。--Kenny023（留言） 2024年3月24日 (日) 00:59 (UTC)

我尊重大家的看法，也同意純粹只靠翻譯會有爭議，我個人現在對於擴充日本行政區劃條目的目標，是讓他們不再是單純的「翻譯自日文維基的條目」。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2024年3月24日 (日) 01:55 (UTC)

@Alberth2老師，@Kenny023老師，我剛剛看到，@雪雨73君，還是把自己翻譯的內容通通放在序言，而且是明顯帶有宣傳城市的文字，現在該怎麼辦呢。比如他在留萌市裡新增的內容，特別晴朗的日子翻成特定晴朗，還是在用機械翻譯，也沒有校正。--Tofugamay（留言） 2024年3月25日 (一) 12:07 (UTC)

@Tofugamay阿阿抱歉，我在增加我寫過的來源內容(以示對自己寫的內容負責),那個是我在留萌市官網看到的。還是我把它改掉?--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 12:33 (UTC)

如果你覺得有問題我再重新改，我只是剛好看到官網上有那麼說才放上去的,所以不要那麼大驚小怪--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 12:35 (UTC)

@Tofugamay我很清楚再不遵守編輯規則就會被提交成不當行為，甚至是停權。所以我目前只是在為我寫的內容尋找可信的來源而已。@Kenny023若您有疑慮可上去核對我找的是否為錯誤的來源。--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 12:39 (UTC)

@Tofugamay 我相信除了我疏忽而沒改到的翻譯地方之外，為自己寫的內容找可信的來源是有遵守編輯規則的。--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 12:41 (UTC)

@雪雨73君，@Alberth2老師有說要記得協作這件事，所以我會試著從比較早的幫忙改一點點，剛剛比對日文版改了這個江差町。然後這個是不是您不小心忘紀了[13]，應該沒關係吧不過無論如何以後要記得、一定要記得登入唷。--Tofugamay（留言） 2024年3月25日 (一) 13:38 (UTC)

那個ip就不是我了--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 13:39 (UTC)

而且我看過了，英文的江差町也沒有把名稱由來放在歷史那邊（至少簡略的說法不會放在那裡）所以不要隨便亂動段落

以防你又再更動段落，我之前的編輯模式是：產業和地理的部分句數不多的話，我都會一律放在最上面的介紹。不然依照你只放隸屬於某振興局和某郡，然後剩下的一律往下移的寫法，閱讀者不會有繼續往下看的興趣（畢竟你只有放那些行政資訊，沒有人會想繼續看下去）

至於產業跟地理放一起太多的話分段就好了，適當勾起閱讀者往下看的資訊，而不是只給他一點點資訊就想要他繼續往下滑

總之就是這樣，我相信這樣的合併和分段還不至於影響編寫的大原則。如果你覺得像江差町那樣，頂端只放那些資訊，那我也無話可說--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 15:22 (UTC)

@Tofugamay如果你對我上面的說法還是有疑問，我有去問負責解決我疑問的資深編輯者了，看他會怎麼回我--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 15:28 (UTC)

@Tofugamay我問的是CryptidNext編輯員，他說頁面頂端沒什麼內容的話可以把某些資料往上移到介紹，基本上不違背編輯原則

讓你參考一下--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 15:32 (UTC)

至於你提到的宣傳問題，我覺得那就是應該現象，沒有什麼宣傳不宣傳的問題（某個地方的遊客越來越多也是一種偏客觀的現象，講出來也不會讓閱讀者變得極度想去那裡）畢竟閱讀者能自己決定要去的地方，而不是看了維基百科之後才受到煽動。同樣，我也會去問其他管理員，麻煩等一下結果--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 03:45 (UTC)

而且照你的話來講，那京都市的頁面也有宣傳的內容（提到了衹園祭等等的），也許你也該去改一下

先不提觀光景點什麼的，江差町是日本最美麗村莊聯盟本來就是現在式的事實，沒有什麼宣傳的問題，他就只是一個聯盟的成員而已--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 03:52 (UTC)

@雪雨73您好，如果覺得我說得不對，那請看看上面的各位說了這麼多。您還是覺得您的想法沒問題。日文版真的沒有錯嗎，江差町裡面，我刪掉很多錯翻的內容，還有引用錯誤寫出來的內容，您有發現嗎。序言章節的文字可以是這個條目的總結，介紹城鎮的狀況下，不多不少剛剛好。日文版被放了宣傳有沒有發現，如果發現了就要修改得符合格式，您也可以把日文版修正。而不是抱持著他們這樣那我也可以這樣。請參看看Outlookxp寫的條目鄭萬經，還有更多他建立的條目，我覺得他寫的格式才是值得參考的，都不想參考好的，現在還是日文版沒有錯，那這樣下去怎麼進步，而且在我看來，只是想把自己寫的內容通通放在序言給大家看，誇獎褒美的用詞要儘量避免放在序言，要維持WP:中立的觀點，要不要重新看一下WP:NOT，

我寫條目沒有您動作這麼快，我是一個個慢慢看慢慢改，您是不是只想把自己翻譯的東西通通趕快放上來，覺得因為是協作有問題別人會改。那為什麼不能調整成，看到了有和格式和指引不一樣的地方，把這個條目改的好，讀起來舒服，不能這樣做嗎。謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月26日 (二) 12:50 (UTC)

WP:NOT，關於這點我覺得你有點曲解了。而且不用你提醒，我每個都有看過,不要講的我好像還是完全不理解規則--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 13:02 (UTC)

而且,有些能簡單呈現的內容就不用畫蛇添足，在多增加一個條目。例如某個頁面說村内沒有鐵路通過，但有些頁面還是要硬加一個交通的版面，讓看的人還要一個一個點開來看，這樣看起來並沒有比較舒服--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 13:04 (UTC)

只能說你認為的舒服跟我認為的不一樣，但你也要想到閱讀的人會期盼在什麼樣的條目看到什麼樣的內容，而不是在歷史條目看到江差追分的內容(那是當地文化，不是歷史，而且江差追分還沒有中文頁面，放在歷史完全不妥)我覺得你太把維基的規則當金科玉律，結果你在岩手縣的歷史用的請求來源讓整個段落看起來像是被螢光筆畫過，之後還得修正回來。你把西予市的內容砍掉,卻把西予市位於愛媛縣西南部這個地理事實也砍掉了。我也知道規則遵守的必要性，所以我最近都有在自己寫的內容找來源，以示負責。但如果過度講求規則的話(請記住，這些規則本來就是共識，不是至高無上的律法。雖然能規範成員，但卻不是絕對的)，你針對一直追著我倒再多次的歉也無濟於事--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 13:12 (UTC)

我相信你一定還有很多想上訴的，但先讓我把我寫過的內容一個個補上可信的來源--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 13:14 (UTC)

我從來都沒有說日文版都沒有錯，只是我不是馬上去改而已。而且你應該是也找找看來源而不是全部都砍掉，我相信也有一些編輯者會認為這樣是在破壞頁面。至於看起來舒服這件事，我認為的理解與一般人有出路。你當然也能指著我說同樣的話，但我相信閱讀的人至少不會看到空蕩蕩的頂端和充滿螢光比的頁面。如果像其他大城市都能在頂端放上很多資訊,甚至是你說的宣傳性內容(我真的有在我寫過的頁面之外看過，你可以自己去找。差別只在於他不是放第一段，但還是放了)，那一個沒什麼內容的小城鎮，就只能給閱讀的人看到空蕩蕩的頂端嗎(順便問你，看到某個城鎮隸屬哪個郡、哪個振興局，然後就沒了，會讓人想繼續看下去嗎?我想這不是所問的舒服閱讀體驗)--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 13:34 (UTC)

最後一點，詞源在其他版本的維基是沒有的，通常條目不會自己創建，頂多是把詞源放在歷史的條目--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 08:07 (UTC)

目前狀況

抱歉，目前我主要在清除之前長期偽造的破壞，Ping我時，我可能暫時沒這心力回應。謝謝。--Outlookxp（留言） 2024年3月25日 (一) 13:56 (UTC)

沒關係，您辛苦了🙏--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 15:35 (UTC)

詞源

@Tofugamay 日版有些有，有些沒有，為了統一請你不要亂加。而且日版寫的是町名由來不是語源。一般中文很少會用語源來形容--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 15:15 (UTC)

至於面積那是比較出來的，如果你要直接的來源說他就是第幾大那沒辦法，日本的公家機關資料或是役場基本上也不會提到，除非他是面積第一大。--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 15:17 (UTC)

@Tofugamay我相信我放的面積資料不是什麼毫無根據的資料，只是真的不會特別寫他是第幾大--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 15:19 (UTC)

您好，我會統一一起對應日文版慢慢改好，不要太緊張，謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月27日 (三) 15:59 (UTC)

我是怕你過度解讀。你可以去看看大溪區的頁面，頂端也有寫到當地有豐富的觀光資源，還有政府努力發展觀光什麼的。龍潭區也有提到它境內有小人國。這兩個例子能讓你想一下他們是不是刻意為了宣傳而放上，還是只是單純描述當地的現象和既存事實。因為如果是刻意要宣傳，不論是你認為我放的內容還是規則上面寫的，那些用詞會更佳強烈。至於你可能會質疑你有看過有些真的有宣傳性的字眼，那些只是單純作為中文語法的修飾而已--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 16:21 (UTC)

再舉例：松山市也是在頂端放了很多「宣傳」的內容，而那個頁面我只改了一些字而已--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 16:52 (UTC)

應該說我想法比較多，所以你可能會覺得我在緊張--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 16:22 (UTC)

總之不管誰對誰錯，建議你去多看看其他區域的頂端。基本上台灣、日本都有一些地區的頁面頂端有所謂的「宣傳」的內容在。當然其他城市基本上不會看到那些內容，但那多半是因為它們頂端的內容已經夠多了，就把觀光景點跟當地文化特色移到下面的第二段。所以如果我沒理解錯誤-錯了的話請告訴我，因為我看了維基關於宣傳的規則和禁止看了兩次，還是看不出所以然-像我這樣的寫法基本上還不至於完全違反規則，或是說還在規則之內--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 05:46 (UTC)

當然，在「作任何遊說、宣傳或招攬」的規則中的確有這方面的規範，但我會放上頂端的都是農林漁酪農業，而非規則提到的商業。就算有提到也不會特別說什麼企業有多好有什麼優惠，頂多是說某某公司在當地設廠這樣簡單的陳述而已（一樣，詳見其他日本頁面）--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 05:53 (UTC)

@Tofugamay我之前在編輯爭議那邊有看到編輯者回這樣:如果亂加條目的話會讓比較不重要的內容變得重要，這樣反而會失焦-雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 13:01 (UTC)

@Tofugamay至於那個編輯者說法，是來自於規範條目的規則--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 13:05 (UTC)

您好，我們都沒有條目擁有權，請看WP:OWN，看到任何不好，所有人都能改的。您說您參照日文版，我就依照您說的一一比對，日文版寫得好的，找得到來源我就保留，沒有就刪除。請看維基百科:格式手冊/序言章節，我們要盡量符合格式來寫條目，WP:闖紅燈，我說過了吧，不對的您看到了應該要，把他，刪除，而不是，我也，可以，不符合格式的要修正，而不是我也要把自己寫的東西通通塞到序言章節，

關於宣傳的話，請看WP:SOAP，您都發現了那麼多不當放入的宣傳內容，很好的可以藉此改善條目，為什麼不做呢。謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月28日 (四) 13:49 (UTC)

@Tofugamay我沒說我發現了很多不當的宣傳內容。我覺得你是單純解讀字面上的意義，而非根據現實情況作彈性解讀。容我再說一次,這些規則不是絕對的，並非憲法或是金科玉律,是必須依據情況做出相對應的解讀的--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 13:54 (UTC)

我也沒有條目擁有權，但我知道如何作適度的變通，而不是咬著規則來追著別人打。--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 13:56 (UTC)

而且你想想，如果是你去改，我不保證別人不會針對你。我只是舉例給你看有這樣的現象而已。符合格式不代表自己生一個然後要其他的跟著照作，而那些頁面大多一開始根本沒那條目。而且你已經先入為主認為我想把所有的東西都塞到序言，我說說過了吧，我只是放部份的內容--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 13:57 (UTC)

@Tofugamay 我相信你也看過了，但我還是要講:請勿於維基百科作任何遊說、宣傳或招攬，包括商業、政治、科學、宗教、國家、體育或其他性質。條目當然可以客觀地描述某人或事物，但必須符合中立觀點。第一，規則講的宣傳很模糊。第二:即使我違反了宣傳的規則,但宣傳能有很多目的。可以是基於私利和公益目的。替城鎮增加當地現象並且註明來源是為了讓更多閱讀者看到該城鎮的內容，而且是說明此處引自城鎮的說法，而我也保持中立的立場再編寫，否則我打的內容會充滿很多個人觀點。--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 14:13 (UTC)

@Kenny023，@Alberth2，@Yfdyh000，@Outlookxp，對不起知道大家很忙但是再次打擾各位，請問雪雨73君現在在我的討論頁的各種留言，是不是在騷擾或是擾亂呢。我看了下方針和指引不太確定是哪一個，看起來都很兇，好像都會造成他被禁止編輯。我現在都依著方針和指引在慢慢地改善條目，看翻譯很傷腦筋，他卻一直強調要無視規則，一直拿錯誤的例子要我去看去看，還亂舉報我行為不當只是因為我沒有照他的方式，我盡量心平氣和地跟他說話，可是我看下來他卻只希望我照著他的想法做我沒有辦法。如果他符合騷擾行為，可以麻煩各位導師們處理或是（不可能的）開導，他，請他住手嗎。謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月28日 (四) 14:51 (UTC)

@Kenny023 @Alberth2 @Yfdyh000 @OutlookXxp

@SCP-2000 @CryptidNext 致諸位管理員🌧️： 我是個想法很多的人，想到什麼就打什麼，基本上還在溝通到範圍內，而對方也回了很多他自己的觀點，並將我解讀成在擾亂他。他認為那是錯誤的規則，我只是指出有這些現象而已。對方水我無視規則，而我的意思是不能向他那樣只找字面上的規則解釋。相信各位管理員都知道，維基是建立在共識之下，代表每個情況不能只照規則做統一解釋。我的語氣或許凶了點但還未到人身攻擊的地步。

kenny管理員您可能會叫我立刻停止編輯，但我在上次的對話中想到我可以在我寫的內容附上可信的來源，以示對自己寫的內容負責。所以才會有這次又跟對方溝通不良的情況。而我的確也找到許多可信來源，證明那些文字並非子虛烏有。我相信替自己寫的東西找來源是符合編寫規則的，而我認為您是個公正的管理員。

alberth2 管理員可能還記得tofu上次在岩手縣歷史用出的螢光筆頁面，以及西予市的問題（至今還是沒加上西南部），也如同您說的，應當尋求共識而非馬上砍掉放上去的內容，如果那些資訊沒有馬上急著要證明一樣。但對方還是砍了好幾個頁面的好幾段文字

對方想在地名來源加上條目沒有錯，但問題是除非有大量的來源，否則大部分北海道的頁面不會加上詞源的條目。多數對地名的解釋只有短短幾句的內容，若加上條目會使內容的重心失調。而我想請教各位前輩，在知道自己的錯誤並試圖彌補後，卻還被對方追著打是什麼樣的心情。

我相信諸位會以公正的態度站在的tofu那邊，但我只是想把我還沒補上來源的內容用完，然後就此沉寂，去尋找我想做的其他事，但我可能連做完這部分可能都做不到。最後我想陳述一點，維基的規則不應該與金科玉律持有相同的解釋，也不應只照著字面上去解釋，因同樣的文字對於不同的人還是會有不同的解釋。而我不同的解釋並非是為了擾亂，而是為了能讓更多人看到更多資訊的目的。不管結果如何，我只想安靜寫完剩下的來源。若不行的話就將那些內容復原成以前的樣貌即可。在結尾，我衷心希望有更多的人加入編寫日本城鎮的行列🙏 --雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 15:09 (UTC)

回覆通告

您好，Tofugamay。您在Wikipedia:互助客栈/其他有新的留言或與您有關的訊息。
此回覆通告添加于2024年4月5日 (五) 04:16 (UTC)，您可以透過移除{{Talkback}}随时移除本通知。

• 如果有需要請在Wikipedia:互助客栈/其他開話題處理
• Wikipedia:高風險主題#指定高風險主題 Rastinition（留言） 2024年4月5日 (五) 04:16 (UTC)

@Rastinition您好，我看了我的身分，不是延伸確認使用者故無法提出討論，台灣日治時期看來是目前表格的例外。不確定有無理解錯誤的部分，還請指正，謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年4月5日 (五) 04:43 (UTC)

目前表格例外能新增嗎，看來或和兩岸關係有點連結。--Tofugamay（留言） 2024年4月5日 (五) 04:56 (UTC)

在互助客棧發起討論本身是自由的（前提是不離題或脫離討論頁合理使用範疇），如果提案本身具備合理性，會獲得對應的支持或者回饋--Rastinition（留言） 2024年4月6日 (六) 07:53 (UTC)

@Rastinition您好，看來目前已經沒我的事了，希望就此穩定，等我有延伸確認身分後或許再議，謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年4月7日 (日) 14:33 (UTC)

re

您好。我覺得會在條目探討那邊徵集一下意見會較好。不過如果有人認為這事是屬陰謀論且有可靠來源支撐的話，條目只會中立地陳述、收錄這種觀點而不會作任何審查。-千村狐兔（留言） 2024年4月5日 (五) 10:50 (UTC)

2024年4月

這是對閣下的唯一一次警告！如果您再次破壞維基百科（正如閣下於2024年花蓮地震的編輯），届时將會被禁止編輯，恕不予另行通知。 🍫巧克力～✿ 2024年4月5日 (五) 11:26 (UTC)

• @Tofugamay：閣下在Special:Diff/82161335、Special:Diff/82161689的編輯已違反編輯方針，請立刻停止，否則會觸犯WP:3RR，請留意，謝謝。