维基百科讨论:格式手册/链接/存档2

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多語言連結轉換的問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年7月20日 (二) 16:14 (UTC)。

问题已解决：
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假若我一個表格是從英文維基複製過來的，希望用維基多語言連結方式，將英文內容轉為中文，如何做才有效率？

例如：

[[en:cat]] [[en:dog]] [[en:bird]]

想將其轉換成

貓 狗 鳥

求大量轉換的方法！──以上未簽名的留言由悽悽慘慘戚戚（討論｜貢獻）於2021年7月6日 (二) 15:51 (UTC)加入。

「:en:」不能用於條目內，請考慮使用{{Link-en}}。如果有對應條目的話就直接內連，理論上沒有捷徑，只能逐一修改。—AT 2021年7月6日 (二) 16:02 (UTC)
@悽悽慘慘戚戚：抱歉擅自把你的連結給nowiki了，因為干擾到本頁的跨語言連結了 囧rz……-- Sunny00217  2021年7月7日 (三) 15:08 (UTC)
@悽悽慘慘戚戚：，可以用 User:Vanished_user_1929210/js/link-ts.js翻譯取得中文條目。--Zest 2021年7月9日 (五) 10:31 (UTC)
@-Zest：這正是我想要的，感謝！──以上未簽名的留言由悽悽慘慘戚戚（討論｜貢獻）於2021年7月9日 (五) 12:37 (UTC)加入。
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绿链模板的用意，以及是否支持Wikidata？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年4月13日 (三) 16:14 (UTC)。

根据WP:MOSIW，ilh的主要作用字面上看是标注原名。但是这也就是「字面上看」。实际上，现在绿链模板用法有多种解读：

  1. 作为外语扩展阅读，或引诱编辑创建条目：无论何种语言事物，尽可能链接英文维基（而非对应语言维基），毕竟懂英文的人最多。如果没有英文版，则链接其他语言。
  2. 作为权威认证，或方便维护跨语言链接：链接语言中立的Wikidata。但模板不支持Wikidata，所以链接任意维基百科（一般是英维）。
  3. 作为原文标注。标注外文顺便链接对应语言维基，对应语言维基无条目则红链括号。

我个人倾向第三种解读。比如某英国事物在英文维基按无关注度删除了，但存在阿拉伯语版条目；我是红链加注原文也不{{link-ar}}（tsl手机版效果很奇怪）。但有编辑认为能链尽链，会加阿拉伯语维基链接。所以对于这种绿链的使用目的，是否考虑重新讨论？另外各维基条目创建门槛不完全一致，加入绿色链接时，是否要像普通红链一样考量本地条目创建可能性（关注度等）？

此外很多项目有Wikidata数据，却没有任何维基百科条目。而Wikidata可以方便标注原文并添加基础的辨识信息。条文创建时Wikidata还没有开放，那是否考虑让ilh支持链接Wikidata？--洛普利寧 2022年3月10日 (四) 16:37 (UTC)

我覺得不能把所有模板裏的{{ilh}}都説成是3。就導航性質的模板而言，這跟條目內的{{ilh}}的目的是一樣的，因此屬於1的情形。Sanmosa Avec cœur 2022年3月25日 (五) 00:46 (UTC)
我的意思是，如果把ilh规定为3，那导航模板可能就不应放绿链（=红链+外语加注）。但现在导航模板里面放绿色链接是普遍情况，然而指引又没有明确表示绿色链接的意义不是3。而且加绿色链接也存在定义1或者定义2，以及主题是否能通过中维关注度审查的问题。现在我自己使用时都比较迷茫。--洛普利寧 2022年3月27日 (日) 08:26 (UTC)
同意導航模板不應放綠鏈，現在導航模板的綠鏈常常都綠到超出模板限制然後壞掉了 囧rz……—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月27日 (日) 08:35 (UTC)
主要是因為綠鏈為了配合站內的小工具跳出框框，因此每個綠鏈都有一段span 標籤，導致一多起來塞爆模板了。建議專為導航模板設計一個短一點的模板。或者修改小工具，讓他更智能地直接識別 將 紅鏈+括弧的跨wiki鏈 自動換成綠鏈，而非原始碼保留綠鏈。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月27日 (日) 08:40 (UTC)
同意，此处另见VPT，我认为技术改进可行。绿链用法我赞成讨论，但建议将技术原因单独考虑。--YFdyh000（留言） 2022年4月3日 (日) 09:29 (UTC)

绿链的颜色不符合WCAG AAA标准

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年6月24日 (五) 16:14 (UTC)。

由于没有统一的修改意见，提案人撤回此提案。--Diskdance 2022年6月14日 (二) 11:10 (UTC)
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各位维基人大家好。经过我和一位英文维基百科用户的沟通，确认绿链现有的颜色（#007a5e）不符合WCAG AAA指引，也就是说，此颜色对视障人士不友好。

对方建议将颜色改为#10654E，颜色与原有颜色相近，但符合此指引的要求。

以上。--Diskdance 2022年6月11日 (六) 10:56 (UTC)

  • 绿链现有的颜色#007a5e ；提議的颜色 #10654E  。把顏色Show出來比較好讓社群評估吧。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月11日 (六) 11:06 (UTC)
  • 现有#007a5e、#10654E。WCAG。检查器。我记得讨论过。--YFdyh000（留言） 2022年6月11日 (六) 11:07 (UTC)
更换后链接与主体部分文字的颜色对比度似乎不符合规定。--Yining Chen（留言|签名页） 2022年6月12日 (日) 09:19 (UTC)
好像是的，让我问一下他……--Diskdance 2022年6月12日 (日) 09:39 (UTC)
這個問題好像不是特別大，把顏色稍微調整一下就過了--Za9941（4000+｜留言板） 2022年6月12日 (日) 11:54 (UTC)
您用#10655E，就又不符合AAA标准了。个人建议采访到真正受到影响的用户，而不要按标准猜测。--YFdyh000（留言） 2022年6月12日 (日) 12:13 (UTC)
提醒一下，默认Vector皮肤使用的body text color是#202122 ，不是#000000 --Steven Sun（留言） 2022年6月13日 (一) 02:09 (UTC)

我觉得变化不是很大，对我没什么影响，但对视障人士的体验将会有很大改善，因此(＋)支持。 Have a good day! -- doge24190（☎） 2022年6月12日 (日) 03:54 (UTC)

  • 直接各種版本比較看看吧：
  1. 原來版本（007a5e）：我是2002年10月24日成立的中文维基百科。
  2. 參考修訂版本一（10654E）：我是2002年10月24日成立的中文维基百科。

對了，所以這些連結的顏色標準是根據什麼？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月12日 (日) 10:16 (UTC)

雖然這個顏色對使用了{{Navbox}}的模板仍不是很理想，但總比原本的好，所以(＋)支持。 -- Za9941（4000+｜留言板） 2022年6月12日 (日) 11:26 (UTC)

或者干脆就用wmf的设计规范中建议的绿色[1]?--百無一用是書生 (☎) 2022年6月14日 (二) 09:48 (UTC)

请先确定出合适的颜色再继续剩余讨论。目前可以确定的是现有的颜色肯定存在问题。--Diskdance 2022年6月12日 (日) 12:26 (UTC)

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關於內部連結的使用

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年10月8日 (日) 08:14 (UTC)。

已解決：
感謝大家一起溝通與釋疑
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想請問一下大大們，僅在演員條目的引言處敘述一次「國籍」與「職業」時使用內部連結，比如：某某某，韓國演員、模特兒。這樣是違反MOS:OVERLINK的嗎？

如以「模板:藝人」來說，這些都是正常使用的內部連結，參考大部份演員條目也皆是如此使用，但卻被其他編輯者說我是缺乏常識之人，所以想來尋求解惑，謝謝大家。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月26日 (二) 13:39 (UTC)

提及一次应该不算OVERLINK。不过也建议@Seanetienne：出来讲一下想法？--ときさき くるみ 2023年9月26日 (二) 14:10 (UTC)
感謝ときさき くるみ君，我也是認為僅首行提及並未重複應無犯規才是，況且這是大多數的編輯方式，若真的有誤，也是讓大家作個參考。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月26日 (二) 14:24 (UTC)
@Tokisaki Kurumi，既然都是基本詞彙了，就一律不加連結。@Loveuu23，若您發現的大部分條目也都如此，問題在於那些條目。然後關於缺乏常識之說，這是對不認同OVERLINK原則者之批評，就編輯記錄，我肯認Loveuu23閣下是有判斷力者，若有冒犯抱歉。OVERLINK是很老的問題，即使格式手冊有明文規定，疏於執行的結果就是陋習陰魂不散，被新進使用者從參考既有條目的過程中學進去。進來zhwiki之前已經在enwiki活動好一陣子，我在那裡看不到在首句必加連結的做法（想當然是執行有力的結果）。總而言之，既然OVERLINK原則無庸置疑，那應該沒有看在很多具體實例的份上妥協的空間。Seanetienne（留言） 2023年9月26日 (二) 14:38 (UTC)
既然OVERLINK原则无庸置疑，提醒一下，它甚至不是正式方针。––Kcx36（留言） 2023年9月27日 (三) 02:23 (UTC)
@Kcx36，謝謝閣下告知。我初步看了一下，對，根據方针指引列表，格式手冊屬於「風格『指引』」。我說無庸置疑，是因為我看不出有從理論層面推翻的可能性。我的根據是OVERLINK第一二點。我唯一想到可以推翻的方式，是否認歌手演員之類的屬於「基本詞彙」——但這種論點是昧於常識（不要告訴我基本詞彙的認定很主觀，你知我知），上面的討論中也沒有用戶這麼覺得。他們的論點是：很多實例這麼做，所以也跟著這麼做。是，歸納和臨摹其實是編輯習慣養成的主要方式，我開始從事編輯的時候也是這樣，過程中建構的理想模型持續影響到現在。差別在，我臨摹歸納的對象恰好是enwiki，那裡早期也有OVERLINK問題（從條目的早期版本看出），惟早已絕跡。
既然都肯認演員歌手屬於基本詞彙，那討論結束。這個問題就是：有規定卻疏於執行，使得眾多使用者跟著有樣學樣。拜託一下，再普遍的陋習，都不應該因此就地合法。符合常識，也有明文的原則，是時候推廣正確的處理方式了，如同原則所言：「連結的標示需要仰賴使用者經驗，它們不應對閱讀文章造成困難。過密連結會分散讀者注意力，以致忽視最有用的連結。多餘連結也會使頁面變得凌亂並在日後難以維護。」Seanetienne（留言） 2023年9月27日 (三) 04:09 (UTC)
@Seanetienne：也许是有条目间区别吧。我看到您编辑的几个条目里就都没有，但是我关注的一些条目（比如Theodor W. Adorno）就有不少。不过我觉得这个解释应该能够Loveuu23的问题了？--ときさき くるみ 2023年9月27日 (三) 04:31 (UTC)
@Tokisaki Kurumi，enwiki所列Adorno的職業有：哲學家、社會學家、心理學家、音樂學家、作曲家。這些連結我大致認同，因為除了作曲家之外，其他在日常生活中相對少聞，相對不夠直觀。這些和經常出現在大眾媒體的歌手演員，不宜相提並論。Seanetienne（留言） 2023年9月27日 (三) 05:09 (UTC)
@Seanetienne：首先我先接受您的抱歉。但您卻直接忽視我在「參考大部份演員條目也皆是如此使用」的前言是「依據模版來執行」，若是按照模版做正確的編輯，那條目本身並沒有錯。
您所認知的OVERLINK我理解但並不覺得有絕對的無庸置疑，若用於引言且僅提及一次的情況下我不認為有造成閱讀的困難與OVER的疑慮，但您的觀點我會用於在長文的閱讀中是否為如此論述。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月27日 (三) 05:43 (UTC)
@Loveuu23，謝謝您的回覆。您的困惑及沮喪能理解：「為何已經照本宣科行事還被刁難？」我尊重您的見解，但我的立場依舊。就朴海鎮那裡看來，您似乎亦不認同Template:藝人仍在常見職業上連結的作法。在這裡，問題通常不是對錯，而是適合與否。我這裡應該已經充分溝通論點，或許您可以嘗試自我辯證：「為什麼這裡有連結？非加不可的理由？能帶來什麼助益？若無會有什麼弊害？」我在wiki看過各式各樣的呈現模式、章節結構；在各種「典範」交鋒下，我試著回到最基本的問題，以求從各種有形無形的「教條」中解脫。Seanetienne（留言） 2023年9月27日 (三) 06:44 (UTC)
@Seanetienne：就認同而言，我只針對在「引言」處連結的使用是不構成over的，而我從頭到尾也都在講這句話。在您於我的討論頁留言也回覆您若主觀而論，藍字用於引言是種分類與區別的效果，所以在朴海鎮演員那我也只在引言與您有不同見解，您去除模版其他職業連結我並無異議，甚至之後有時間整理時會打算刪除，因為有太多是無可供查證。
以上，還是感謝您溝通的誠意。--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月27日 (三) 07:21 (UTC)
OVERLINK效力看上去很弱，本地未成正式指引，只能算推荐性指南，编者可持有不采用的理由，虽然其他人可以此反对成为优良条目等，但不宜强迫认同OVERLINK。“从理论层面推翻的可能性”是完全存在的，否则它会成为一份方针。Seanetienne的编辑，正文部分的清理可能有益视觉，但信息框部分我觉得无足轻重。不利于访问常用词汇的条目的需求（具体是否应满足，欠缺讨论，比如应链接以“推荐”优良条目、小作品与欠改善条目吗。常用词汇就应该只放在特定主题/上下文或者手动输入吗），部分版式可能不利——比如“语言：汉语、英语、西班牙语”，只给日常“不常用”的词汇加内链不美观、可能不中立。--YFdyh000（留言） 2023年9月27日 (三) 21:09 (UTC)
感謝前輩的擴釋！！--Loveuu23♥ (留言) 2023年9月28日 (四) 05:24 (UTC)
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