討論:中國科學院上海免疫與感染研究所

建議更名：「中国科学院上海巴斯德研究所」→「中国科学院上海免疫与感染研究所」

「中国科学院上海巴斯德研究所」 → 「中国科学院上海免疫与感染研究所」：將本條目移動至中國科學院上海免疫與感染研究所，然後再補充由巴斯德研究所更名後的信息。因為兩者是同一實體。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 06:52 (UTC)

附知@Webclinic：--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 06:53 (UTC)

不同意該移動，兩者已經有了明確的名稱變動差異，前者仍具有較高傳播度，不應合併或移動。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:02 (UTC)

@Webclinic 為什麼合併會影響傳播度？--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 07:04 (UTC)

上海巴斯德所有對應法語維基版本，而上海免疫感染所並無對應法語版本。兩者會從章程機構制度等方面進行徹底切割。比如「英屬香港」和「香港特別行政區」，都是指的是香港，但是兩條目不可能合併或移動。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:08 (UTC)

1. 法語條目許久未更新，正常情況下他們那邊也應該更改為免疫感染所。
2. 上海免疫感染所由巴斯德所更名而來，兩者仍為同一實體，更名前後的研究工作亦「不受影響」，且兩篇條目篇幅都不大，根本沒有分開的必要。
3. 英屬香港和香港特別行政區條目系因為篇幅過大，需要分開不同條目對各自偏重的範圍進行介紹。若篇幅不大，個人認為兩條目亦無分開必要。

--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 07:21 (UTC)

1.法語條目5月份才更新了好吧？法語版本強調的是中法聯合成立的機構，如果更改為免疫感染所，和法國方面會徹底切割。概述大變！

2.上海免疫感染所實體正是因為巴斯德所由中法共同管理進行了改動而改名，法方領導實體已經撤出，實體已經發生變更。條目篇幅不代表實體大小好吧？

3.研究工作亦「不受影響」是對於該單位相關科研人員而言，不是對於讀者或外部學術圈人員而言，讀者會看到其發表的學術著作標註單位有明顯區別，應該加以區分。

4.我不認為篇幅大小是分開與否的判定理由，我引例「英屬香港和香港特別行政區」是其與本案一樣存在歷史發展聯繫，而且我本人對兩條目篇幅和內容區分也有貢獻。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:41 (UTC)

移動合併條目後並不影響與法維條目的連結。把兩個主題寫在一起更容易使讀者明白這一實體改名前後的發展。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 07:44 (UTC)

怎麼就沒影響了？移動合併後中文條目英文是寫免疫與感染的英文還是寫巴斯德的英文呢？這分明會增加讀者的誤解好吧？實在沒有合併的必要！--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:50 (UTC)

而且兩者指向的官網都完全變化了，切換不同語言版本對讀者而言完全不同。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:52 (UTC)

那這個問題就是法維沒有更新更名後的問題，和中維無關。更名後換了官網是正常現象吧。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 07:54 (UTC)

法維不更新但是有官網歷史存檔的，中文條目英文是寫免疫與感染的英文Shanghai Institute of Immunity and Infection，而不是巴斯德的英文，與法維版本或者上海巴斯德所中維版本不一樣。本質上是管理方已經發生了體制變動，這一點最重要！--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:58 (UTC)

合併後也會寫到這個機構的歷史名稱啊，又不是抹殺掉。官網改了、舊網站上不去了，那條目肯定也要跟著改啊，大不了同時保留新網站和舊網站的歷史存檔。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 08:01 (UTC)

本質上是管理方已經發生了體制變動，這一點最重要！--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 08:07 (UTC)

http://siii.cas.cn/gk/jgjj/ 如果免疫感染所是完全推倒重來，且撇清了與巴斯德所的關係，那我支持分開寫。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 08:18 (UTC)

為啥要完全推倒重來？中國朝代變遷了多少次，哪個朝代是撇清與上一代關係的？--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 08:25 (UTC)

這個連結概述全篇只有一句提到了巴斯德所的關係，所以就不能提了？--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 08:26 (UTC)

如你標準，難道任何歷史機構都不能保留，統一與當前機構條目合併？--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 08:09 (UTC)

(＋)支持，條目內容不支持各自獨立。--東風（留言） 2023年8月3日 (四) 08:56 (UTC)

(－)反對條目許多內容是我編輯進去的。我反對合併。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:04 (UTC)

您這是WP:OWN？--YFdyh000（留言） 2023年8月3日 (四) 10:11 (UTC)

是東風採用的支持依據源自我編輯的內容，這不是合理的理由。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:14 (UTC)

目前不認為有獨立建立前身條目的必要，沒有獨特的內容。--YFdyh000（留言） 2023年8月3日 (四) 10:19 (UTC)

@Webclinic：前者會有繼續發展和編寫的空間嗎？寫「前身」不可以嗎。有人員撤出和組織變更，但看不出是重大變革，且繼承前身資源。--YFdyh000（留言） 2023年8月3日 (四) 09:18 (UTC)

前者是歷史的機構了，難道歷史的機構撤銷就要在維基條目上一同撤銷嗎？法方人員和組織機構撤出是看不出重大變革？法方的資源還繼承？--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:02 (UTC)

合作方退出導致的成員變化和更名，有結構變化的證據嗎。--YFdyh000（留言） 2023年8月3日 (四) 10:14 (UTC)

2023年3月8日，巴斯德研究所宣布將中斷與中國科學院的合作關係，撤出在上海巴斯德研究所的領導工作。

未來中國科學院上海巴斯德研究所將由中國科學院全權管理，並更改名稱。

改名還會影響的就是研究所的合同和用章，這些後面都會慢慢改。[1]--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:23 (UTC)

（法國）巴斯德撤出可能是因為雙方研究方向不一致，研究所最開始創建時的研究方向是病毒，現在偏向於免疫和微生物。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:23 (UTC)

我說內部結構的劇烈變化（改革重組）。單純的持股變化和發展方向調整不能算作新機構的，很多公司有過。--YFdyh000（留言） 2023年8月3日 (四) 10:30 (UTC)

上海巴斯德網站已經失效了，無法訪問，而免疫感染所的管理機構官網可查，明顯沒有任何法方人員。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:50 (UTC)

這和持股有什麼關係？這是一家科研機構，和公司有何關係？？？--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:53 (UTC)

提議將中國科學院上海巴斯德研究所移動至中國科學院上海免疫與感染研究所

巴斯德研究所在決定停止與中科院的合作後，中國科學院上海巴斯德研究所‎在今年更名為中科院上海免疫與感染研究所。按在下理解，條目應該移動至中國科學院上海免疫與感染研究所並合併介紹研究所更名前後的發展情況，但@Webclinic君認為該所管理體系發生變更，應分為兩個不同的條目。個人認為從條目篇幅大小及條目主體一致的角度考慮，並不存在需要分開寫的必要，現邀請社群參與討論。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 08:29 (UTC)

Talk:中國科學院上海巴斯德研究所 我們已經進行了充分細緻討論，以上信息見talk。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 08:51 (UTC)

不能認可把法國人趕走後過橋抽板地聲稱現在的機構和原本的機構不是同一個機構的舉措。Sanmosa _{In vain} 2023年8月4日 (五) 03:40 (UTC)

你這句話莫名奇妙原創編輯到離譜？？什麼叫把法國人趕走？什麼叫過橋抽板？？？--Webclinic（留言） 2023年8月4日 (五) 03:53 (UTC)

哦，剛剛才看到下面，我還以為是官方不承認承繼關係的情形。既然該機構的官網的描述都承認了承繼關係，那分開條目來寫簡直是意義不明的舉措。不要故意找讀者的麻煩。Sanmosa _{In vain} 2023年8月4日 (五) 15:11 (UTC)

其實看看「官方」自己怎麼說的就好了：「中國科學院上海免疫與感染研究所（以下簡稱研究所）原名中國科學院上海巴斯德研究所⋯⋯」名稱變更就一句話帶過，很明顯沒有要獨立什麼歷史時期的意思。而且就算他們自己拆分了，本站也並不是不能寫在一篇條目裡面。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月4日 (五) 07:55 (UTC)

你們都已經合併了，還有什麼好討論的！--Webclinic（留言） 2023年8月4日 (五) 08:24 (UTC)

我只是給出我的意見，所謂「他們」跟我沒關係。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月4日 (五) 14:43 (UTC)