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讨论:水淹金山

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优良条目落选水淹金山曾获提名优良条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。
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2014年10月25日优良条目评选落选
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    优良条目评选

    以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--14.209.172.189（留言） 2014年10月25日 (六) 16:59 (UTC)[回复]

    水淹金山（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：传播媒体 - 电影，提名人：春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年10月18日 (六) 12:51 (UTC)[回复]

    投票期：2014年10月18日 (六) 12:51 (UTC) 至 2014年10月25日 (六) 12:51 (UTC)
    • 此条目 符合优良条目标准，故提交候选，理据：译自英文版优良条目；由于该片已经散失，年代亦久远，因此相信内容已充足，足以当选优良条目，请各位考察评点（事先声明，不要太尖刻，我近来心里有点不踏实）。—春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年10月18日 (六) 12:51 (UTC)[回复]
    • (！)意见：1.“电影片名提到的蛇来自郑氏家中的私人动物园”这句看不明白；2.内容单薄，亟待扩充；电影情节，与中国原来的民间传奇有何异同？演员是什么人？华侨？（在印尼和新加坡两地）票房如何？影评如何？动作场面有何特色？3.焦点不集中，“阿尔贝特·巴林克（英语：Albert Balink）的电影《巴勒》在1936年上映后，当地对于电影的故事情节要如何编写才能够赚钱的看法已有所改变。郑氏后期制作的电影从更贴近荷属东印度本地人（英语：native Indonesians）生活的故事取材，并把会在日常生活中发生的事情当作电影故事的重心。在1940年至1941年期间，爪哇工业电影公司是荷属东印度最多产的制片厂，直至该公司在日本占领荷属东印度（始于1942年3月）期间结业为止。”“而电影历史学家米斯巴赫·尤萨·贝然（英语：Misbach Yusa Biran）则指出，荷兰政府新闻处（英语：Netherlands Government Information Service）收藏了几部日本宣传电影，这些电影留存至今。”两段文字都和《水淹金山》无关，宜分别移入条目“爪哇工业电影公司”及“印尼电影”。Banyangarden（留言） 2014年10月18日 (六) 13:57 (UTC)[回复]
      • 感谢阁下批评。请恕在下冒昧：关于第一个问题，那应该是说，郑丁春家里设有一个动物园，片名提到的那条蛇就是来自这个动物园；资料来源没有说到这是不是那头参演这部电影的蛇。第二个问题，由于这套片子可能散失了、年代久远，所以资料确实不容易找；刚才找过一些荷属东印度时期的荷兰文报纸，不过没什么可观的收获：没有影评，都是电影时间表，只是说这套电影是有声的"Chineesch—Maleische film"，就是英文"Chinese-Malay film"的意思，不过中文该怎么翻译不肯定。查找新加坡的报纸，也没什么结果。不过有一点可以确定：参考来源说这部电影没有记下演员名单。我试试跟原作者沟通一下；英文原文的作者是这方面的能手。第三个问题，前一句出现的原因是为了解释为什么郑丁春电影的题材会有所改变，以及这种改变是什么；后一句的问题刘嘉的印尼电影条目也有，我总认为如果刘嘉可以而我不可以，那就是双重标准；这个问题应该一开始刘嘉把那些条目提交评选的时候就提出来——虽然这并不表示我没有改善这些问题的意愿。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年10月18日 (六) 15:16 (UTC)[回复]
      • (！)意见：1.“电影片名提到的蛇”，是一种能化身为人的妖蛇，只能来自人的想像，来自动物园？2.根据维基百科:优良条目标准，优良条目条件，是“覆盖面广：介绍了主题的主要方面”。一条电影条目，没有演员资料，没有电影特色﹐没有票房，没有影评，已介绍“主题的主要方面”？3.夫子有意愿“改善这些问题”吗？有就非常好，期待夫子的改善。Banyangarden（留言） 2014年10月18日 (六) 16:46 (UTC)[回复]
        • 恕我唐突冲撞。第一个问题看来就已经解决了——既然您认为“‘电影片名提到的蛇’是一种能化身为人的妖蛇”，所以就只好说参与制片过程的那（两）条蛇是从郑丁春家里来的。第二个问题，这个问题比较难搞：我跟原文作者谈过；首先，他认为您所说的“中国原来的民间传奇”意义不清——按照他的理解，白蛇传是一个以口头形式流传经年的民间传说，版本众多，并没有原始版本，虽然我们还可能找到现存最早的版本。其次，现在我们能够取阅，而关于这部电影的文献很少。郑丁春在1970年代离世前数年才接受访问（可能他当时的记忆已经衰退），而人们也是从他的记忆得取关于郑丁春电影的资讯。我们可以从网上搜索到、关于这部电影，而与电影问世时期相若的资料就只有当时印尼的荷兰文报纸，而荷兰人对探讨这种电影的题材并没有兴趣（至少，从搜索结果可见，关于这电影的报纸内容清一色是电影时间表，还有寥寥数字的简介）。与原著的比较、演员名单、票房收入、动作场面特色，这些都是原文作者看过的资料文献并没有探讨的部分；可能1930年代的印尼华文报刊曾经探讨过，不过这些报刊的存档位置和当前状况就是一大疑问。NIOD图书馆拥有印尼《新报》（Sin Po，由华人经营）的马来文版，但是搜索结果显示一定要到荷兰才能借阅。印尼电影资料馆有关于印尼电影的文献，不过不是1930年代的文献，而这种文献加起来的数目也不多。原文作者已经是尽全力的了。难道为了得取上述各类文献没有探讨的资料，我们就要用原创研究的手法？原文作者认为，如果我们要说“1930年代印尼的华人导演偏于起用华人演员”，这也是原创研究的一种（由此推论这部电影的演员是华人也一样）。更重要的一点：我们的优良条目的标准源于英文版，而英文版的标准，“覆盖面广”并不是说条目必须包含一切读者预期能从条目中取得，关于主题主要方面的资讯，而是它必须包含来源曾经探讨，而与主题主要方面有关的种种资讯。中文版的编辑时常曲解这个部分，所以一个条目即使内容精良、来源充足，不过如果它只有来源曾经探讨，而与主题主要方面有关的种种资讯，而没有记载一切读者预期能从条目中取得，关于主题主要方面的资讯，并且太短（大约少于20000字节），这种条目是难以当选优良条目的（在英文版就不然了）。如果要写一篇介绍散失电影的条目，读者预期能从条目中取得，关于主题主要方面的资讯和来源曾经探讨，而与主题主要方面有关的种种资讯（从数量而言）是差天共地的。所以这篇条目和安德烈·帕夫洛维奇·基里连科（曾落选优良条目）不同——后面那篇条目讲的是一个苏联政治局委员，关于该主题的文献远比关于这电影的多。目前我只能找到一篇文章，说这部电影是印尼恐怖片的开山之作，不过关于这电影的篇幅非常短。希望您能够理解我们的难处（虽然，求您支持还是别想了）。第三个问题，后一个句子可以删去，不过前一个就不能了，最多只能缩略，或者改变句法，因为我觉得有需要解释为什么郑丁春拍摄的电影的题材会出现改变，以及改变如何，以免给人一种没头没尾的感觉。原文作者也认为，如果要从郑丁春的作品去探讨这部电影，那么就不可能不探讨郑氏改拍本土题材电影。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年10月19日 (日) 11:45 (UTC)[回复]
    • (！)意见：先不管英文版怎么说，“Doea Siloeman Oeler Poeti en Item”怎么说都是印尼语吧，虽然印尼语是马来语的一种，但用“马来”貌似太广义了……--175.156.214.74（留言） 2014年10月18日 (六) 15:23 (UTC)[回复]
      • 纯粹是个人的一点意见：虽然“Doea Siloeman Oeler Poeti en Item”采用了荷兰式的马来语拼写法（特征之一是以oe表u），但这未必等于印尼语。当时在印尼群岛使用的语言还有低等马来语（Melayu Pasar），这篇论文也说明早期荷属东印度电影用的是低等马来语。PS. 在标准马来语和印尼语里边，“和”这个词是写作"dan", 而不是"en".--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年10月18日 (六) 16:02 (UTC)[回复]
    • 符合优良条目标准：确实如上所言，覆盖面广。--HYH.124（留言） 2014年10月22日 (三) 02:23 (UTC)[回复]
    • 符合优良条目标准：内容充足、语句顺畅，参考资料足以支撑全文，段落大致上都有注脚，以yesGA票作奖励。—ArikamaI 堕落者的复仇（谢绝废话|全面战争） 2014年10月22日 (三) 04:44 (UTC)[回复]
    • 符合优良条目标准：我看了看，还不错，但Cino真的不用翻译吗？I will now recap in English. I looked at this entries, Pretty good. But cino can't translation?--会放电の少女 访问 研究 2014年10月25日 (六) 12:36 (UTC)[回复]
    ：4支持，0反对，落选。--14.209.172.189（留言） 2014年10月25日 (六) 16:49 (UTC)[回复]
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