討論:訛答剌
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「刺」:ㄘˋchiˋ
「剌」:ㄌㄚˋlaˋ(粵音「拉」)
"Otrar"應作「訛答刺」還是「訛答剌」?—Xtctjames (留言) 2008年2月9日 (六) 18:25 (UTC)
"Balasagun","Otrar"怎唸
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"Otrar"怎唸?
"Otrar"應作「訛答刺」還是「訛答剌」?
「刺」:ㄘˋchiˋ
「剌」:ㄌㄚˋlaˋ(粵音「拉」)
作「訛答刺」,讀音好像不合...
類似的還有「八刺沙袞」(Balasagun)
還有,成吉思汗的下屬「巴合剌」還是「巴合刺」(英文怎拼)?
其實我還想動手把維基裏所有的「花刺子模」改回「花剌子模」,不過類似的錯誤很多,一時間改不完那麼多,而且類似的疑問(正如上文所述的)還有好些,所以打算一次過查清楚和動手,有誰想幫一把?—Xtctjames (留言) 2008年2月9日 (六) 18:42 (UTC)
- 所有寫成「刺」(音ci)的都是錯別字。所以現在大陸的譯名準則改成用「拉」來翻譯ra和la音了。請您儘管放手去改正這些嚴重錯誤吧!--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月10日 (日) 06:15 (UTC)
- 貌似所有這些「花刺子模」都是哲里仁兄的大作,但改之無妨。金翅大鵬鳥(talk) 2008年2月11日 (一) 05:31 (UTC)
「請您儘管放手去改正這些嚴重錯誤吧!」←「嚴重」我不敢說,但絕對是「繁重」。因為,蒙古以至中亞細史上的「刺」→「剌」問題不止上述幾項。目前已有據可改的(比如說訛答刺、花刺子模、八刺沙袞、哈刺兀那),我都放手改了(因為找到讀音上的資料以支持),剩下我還在攷證中的有八剌王、八刺汗(「在最後一位白帳汗八刺汗死後」)、巴合刺、弘吉刺、札刺亦兒(札刺亦兒人的蒙古札刺亦兒王朝)、哈刺納兀惕、火羅刺思(迭列斤蒙古的部落有十八個部落:包括弘吉刺、札刺亦兒、兀良哈、斡納忽勒兀惕、哈刺納兀惕、火羅刺思、也里吉斤、許慎、速勒都思、伯岳吾、不古訥惕、別勒古訥惕。迭列斤蒙古與尼倫蒙古合稱為合木黑蒙古,意思是全體蒙古人)、阿刺忽失(部長)、可克薛兀撒卜刺黑(乃蠻大將)、哈刺旭烈(察合台兒子)、巴魯刺思部(部落)、八刺、哈刺沁(「哈刺沁三十六家」,即「哈刺慎三十六家」、「朵顏三衛」)、八魯剌氏(蒙古國大將)、《哈刺火州考》(伯希和著)、哈刺章(蠻子元將)、失刺罕、波刺黑(契丹貴族)、兀刺黑赤(「蒙哥提名幼王兀刺黑赤」)、烏剌黑赤、兀剌不花、木里汗 阿不剌、阿剌火者、不剌汗、博剌汗(金帳汗國君主列表) 哈剌(蒙古姓氏)、答刺罕(可汗以下有宗王,宗王以下有大臣以及一種名為答刺罕的人,意思是自由的人,免稅)、博刺克斤(拔都遺孀)、斡思刺黑(欽察王妃所生的王儲)、《榜葛剌進貢麒麟圖》、納速剌丁(贍思丁長子)、哈刺魯(《葛邏祿》,乃中亞古代游牧民族,元朝稱「哈刺魯」)、謀剌(哈刺魯族可分三姓,分別是「謀落」(或作謀剌)、「熾俟」(或作婆匐)與「踏實力」,之後與西遷的回紇15部組成)、哈剌汗朝(Qara Khanids)、哈剌(Kara)、額弗剌昔牙卜( 別兒哥金帳汗國的君主之一,正式名稱是納速刺丁·摩訶末·別兒哥汗)、牙刺瓦赤((?-1254),全名馬合木·牙刺瓦赤,在突厥語中的意思是使臣)、哈剌赤、塔達哈剌赤、塔剌思(塔剌寺)Talas, 又名Taras、非剌納烏格立,哈剌孛兒克里(欽察人祖先是迭列斤蒙古與烏揭等溶合而成,迭列斤原在奚地居住。在遼朝末年離開奚地,遷往伏爾加河與烏拉爾河之間的玉里伯里山居住,打敗當地部落,很快被同化,自稱欽察,有四支十一部落。四支是哈拉欽察、契丹欽察、庫蘭欽察、托里欽察。十一部落是脫克撒巴、葉迪牙、不兒只烏格拉、額勒別兒里(即玉里伯里部)、晃火兒烏格立、安徹烏格立、都魯惕、非剌納烏格立、者思難、哈剌孛兒克里。因部長亦納思包庇蔑兒乞人首腦忽都,被速不台所敗,其人多數逃亡俄羅斯)、可頓卜剌、哈喇卜剌、巴剌麻兒(東亦力把里)、木兒剌沙(前察合台汗國)、哈剌契丹(「西遼(1123年-1218年)是契丹人建立的朝代。亦稱黑契丹,哈剌契丹,有偉大契丹之意)、土剌河(即今土拉河,位於蒙古烏蘭巴托西)、忽剌罕口(永昌(今屬甘肅))、哈剌莽來(今蒙古洪戈爾)……
相信我,還不止這些,光是元史人物列表裏已經有很多我還沒列出來。
數量如此龐大,絕對不是哲里一人一時可以辦到的。
如果全都「一刀切」,「但改無妨」,放手作「刺」→「剌」的改動,會不會有點危險?
如果有更熟悉中亞細亞史的人參與工作會更好。
即使沒有,我的工作還是會像愚公移山那樣慢慢繼續的(上次被人罵我動口不動手後,我還在找土耳其那石橋的照片和座標,被罵前和被罵後都沒停過,也沒放棄,我甚至在icq找土耳其人來問,因為,如果那橋真有那種歷史地位且還在使用中,情理上,那橋的圖和座標不可能這麼難找,這是個很大的疑點,所以,如果以為工作完了就太天真了,我覺得現在才是開始呢)—Xtctjames (留言) 2008年2月11日 (一) 11:54 (UTC)
- 《元史》在人名、地名中好像從來不用「刺」字的,如果您有空,可以搜索一下元史看看是否如此,「刺」字好像只是作動詞用。PS,我說的是「花刺子模」都是哲里的「貢獻」,不是說所有的「刺」字都是哲里的貢獻。金翅大鵬鳥(talk) 2008年2月12日 (二) 01:41 (UTC)
- 但是哈薩克汗國條目裏的「札剌亦兒」還是被回退到「札刺亦兒」,如果是這樣的話,「札刺亦兒」條目該移動成「札剌亦兒」嗎?--Xtctjames (留言) 2008年3月21日 (五) 15:23 (UTC)
- 我明白Xtctjames的意思了。我把希臘神話專題弄完後,會盡力幫忙解決這個問題。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月25日 (一) 12:21 (UTC)
- 對,獨力難支,我也擱下了這問題一陣子(基本上我有能力獨力完成的工作都不來互助客棧提出的),最近才重新着手,繼續這工作—Xtctjames (留言) 2008年3月10日 (一) 07:38 (UTC)