討論:慈禧太后

慈禧乳名？

文中有如下一句：……玉牒(皇族家譜)呼記載是「葉赫那拉氏惠征之女」，有姓無名。 乳名那拉氏，故稱葉赫那拉……

我認為，葉赫那拉這個姓表示的含義是：葉赫城的姓那拉的家族或人。文中稱是乳名是那拉氏，似乎值得商榷。慈禧的乳名好像叫玉蘭或者蘭兒之類的，不過好像只有野史提及。瀑布汗 瀑布屋 10:11 2005年7月20日 (UTC)

慈禧的本名應是杏貞，乳名杏兒，玉蘭或蘭兒是因為她被封為蘭貴人，後人再以此臆測得來的Ws227 22:19 2006年11月19日 (UTC)

由慈禧宮女口述，金易、沈義羚整理成文的《宮女談往錄》之《二月二，龍抬頭》一節：「最討老太后喜歡的還是擺在西頭臥室裏的一盆蘭花。在宮裏，誰都知道老太后的乳名叫蘭兒，可誰也不說，都暗暗地記在心裏，避著聖諱。譬如該給蘭花澆水啦，我們只提給花澆水，不提蘭字。如是偶然說一個蘭字，老太后也不怪罪。又如我的名字叫榮兒，老太后輕易不喊我榮兒，喊我小榮子，因為老太后的親妹妹醇福晉，也就是萬歲爺（光緒）的生母，小名叫蓉兒，老太后為了尊重萬歲爺，管我叫小榮子，不帶兒字，也有時會偶然叫一聲榮兒，但並不為這個改我的名字，說明老太后並不是雞毛蒜皮的小事全顧忌。」此回憶錄依據四十年代的初稿，出版於八十年代，可靠程度似應高於那根正的傳述。另外，慈禧初封懿貴人，並非蘭貴人。清晝 (留言) 2010年12月11日 (六) 05:36 (UTC)

那根正的言談，頗多自相矛盾之處（如某篇報道說：「我6歲時爺爺(慈禧的親外甥)葉赫那拉·增錫帶我來頤和園玩。」另一篇說：「今年53歲的那根正，8歲時由父親第一次領着來頤和園。」）和常識錯誤，難以採信。清晝 (留言) 2010年12月11日 (六) 11:21 (UTC)

《清宮述聞(正續編合編本)》中轉載的《內務府奏銷檔》內容：「咸豐三年二月，蘭貴人位下，因病出宮一名。四月，英嬪位下，因病出宮一名。」可惜不是內務府檔案原文，否則應該能確定慈禧的封號是蘭貴人。--Berthe (留言) 2011年10月14日 (五) 09:08 (UTC)

評價不宜為正面

沒有描寫她的篡權行為，垂簾聽政，扼殺百日維新，逃離北京，殺害珍妃等人。對她的評價略偏高了些。總之她犯下的錯誤還是很多的，總體上確實阻礙了中國當時民主、政治和經濟的發展，並且簽訂了眾多喪權辱國的條約。 --涓生2005年10月2日

歷史需要縱向評價也需要橫向比較，比如一些現代化的東西如火車電報，因為不是自己的發明，也就不需要縱向和清初或明代比較，而是橫向與世界各國比較，相信是相對落後的，清末之所以引進很多東西，縱向比較上是相對清初的閉關鎖國開放，但清末是被動放，被人以武力叩關的，能寫出正面評價也算不簡單，至於規範商人穿着，那在明初朱元璋就是這樣規定了，但是否符合公平正義?這也能做正面論述?相對的，所謂的「篡權行為，垂簾聽政」也不該做負面評價，尤其在這男女政治權力應該相等的年代。

對慈禧評價太低嘍。這個是我寫的，在幾個大的論壇受到好評，給你參考，歡迎任意 使用. 慈禧太后（一八三五—一九○八），是晚清同治、光緒兩朝的最高決策者，她以垂簾聽政、訓政的名義統治中國四十七年。長期以來，大都只講慈禧禍國殃民，把一些與慈禧毫不相干的惡行也加在慈禧的身上。在人們的心中，慈禧已成為一個昏庸、腐朽、專橫、殘暴的妖后。那麼，歷史上的慈禧究竟是怎樣一個人呢？

一。從中國重農抑商政策的改變，看慈禧太后的偉大 生產力決定生產關係，經濟基礎決定上層建築。 "民以食為天",這主要是由當時的經濟發展狀況決定的 . 首先，重農抑商起自先秦，也就是春秋戰國時期。在漢朝得到強化。表現在下列幾個方面：第一，不許商人穿絲綢衣服，不許乘車或騎馬；第二，不許商人 「 名田 」 ，即購買土地， 「 犯者以律論 」 ，凡土地和奴婢超過法定數額則沒入官府；第三，不許 「 推擇為吏 」 ，即不許商人及其子孫到官府去做官， 「 犯者以律論 」 ；第四， 「 重租稅以困辱之 」 ，法律規定， 「 賈人與奴婢倍算 」 ，商人所納算賦比一般老百姓要增加一倍；第五，謫發，也叫謫戍，遷徙商人到邊遠地區戍守。 重農抑商的根源: 1。時代的需要：封建社會是自給自足的自然經濟，農業是最具決定性的生產部門，農業生產的狀況直接關係到國家興衰和人民生計， 所謂一飽忘了千年飢，古代常常 是糧食不足。因此，以農立國成為歷代統治者的治國綱領。 2。儒家思想：孔孟都是尊農的。 3。統治階層的需要：封建社會的統治集團是地主階級。 4。穩定的統治：農業是一種自給自足的產業，百性固定在一處，而商業使百姓流動，不方便統治。 商人有可能把本該由國家賺的錢中飽私囊，如果是奸商，還會造成社會不穩定。從統治者的角度出發，農民比商人要好統治何止千萬倍。 以上三個因素的結合，就是中國古代重農抑商的根源與傳統。 經濟基礎決定上層建築，當控制一個社會的經濟命脈逐漸轉為資產階級的時候，封建社會也就開始滅亡了。 慈禧的洋物運動，是自上而下的打破中國上千年的封建體制。儘管宋朝和明朝也有資本主義的萌芽，但那都是私人行為，比如朱元章是最很商人的。 清朝晚期的商品經濟開始發達，資產階級成長壯大，於是，慈禧採用了適合生產力的君主立憲制。因此，封建社會在慈禧新政的8年中逐漸消滅了，也就是說，清朝的 晚期不再是傳統意義上的封建社會了。 通常說的辛亥革命推翻了封建王朝是錯誤的，因為，清朝末期在經濟和政治上都不再符合封建社會的定義。慈禧為中國從封建社會走向資本主義社會，從古代走向現代，在經濟和政治上都做出了偉大的貢獻。 興辦洋務，開創了改革開放的新局面，奠定了中國現代化的基礎 ，這個重大意義怎麼評價都不過分。 還有，派人留學，廢除科舉而興辦學堂，辦報。辛亥革命後的各種新氣象， 不過是慈禧新政的延續。 這裏，再說一件事，看看慈禧的手腕。清王朝的一部分中央和地方官員主張學習西方近代的科學技術，訓練新軍，購買槍炮、軍艦，發展中國的軍事工業和民用工業，以達到富國強兵的目的。他們的代表人物，在中央有奕、文祥，在地方有曾國藩、李鴻章、左宗棠、張之洞。儘管他們的改革沒有觸及封建專制的政治制度和社會制度，但是，在頑固派看來，卻是「用夷變夏」，違背了祖宗成法和聖賢古訓。所以，洋務運動一開始，就遭到頑固派的堅決反對。1866年12月，奕奏請在同文館內添設分館，招收科舉出身的人員學習天文、數學。大學士倭仁親自出馬，上書慈禧，堅決反對。他認為，讓科舉出身的人員向外國人學習天文、數學是斯文掃地。他聲稱，中國之大，不愁沒有人才，只要多方訪求，一定可以找到精通天文、數學的人，為什麼一定向外國人學習呢！慈禧讓他保舉幾名精通天文、數學的人才，並由他負責選定地方辦一個天文數學館與同文館分館互相砥礪。他只好承認實無可保之人。慈禧又讓他到主持洋務的總理事務衙門行走。倭仁一向痛恨洋務，現在要他去辦洋務，感到是對自己侮辱，再三推辭，慈禧卻不肯收回成命，弄得這位頑固派的代表人物十分難堪。他到上書房給同治帝講課，有所感觸，不禁流下了眼淚。倭仁最後以養病為理由，奏請開缺。經慈禧批准，免去他的一切職務。由於慈禧的支持，洋務運動才得以衝破重重阻力向前發展，成為中國近代化的開端。

二。統一戰線與慈禧中興：慈禧知人善用，重用漢人，手下能人太多了，曾國藩,胡林翼,左宗棠,李鴻章,駱秉章都是當時的大 英雄，拿到歷史上任何時代也是響噹噹的。她手下的袁大頭的本事也堪比曹操。讓 這樣一大批能人甘心受她的指揮，足見她的用人能力。 早年協助咸豐皇帝處理國是，確立了正確的政治路線和思想路線 ，是咸豐年間政策方針的實際制定者。開創了同光中興的基礎。同光中興 實際上就是就是慈禧中興，以當時內憂外患情形之下，實為中國數千年來之異彩。

三。在中國歷史上首次推出君主立憲制，如果不是她改革步子太大，如果不是內外勢 利的逼迫，如果不是她早早告別人世，中國的今天很有可能是日本或者英國的政治體制。

四。平捻亂，白蓮教亂以及回民和苗民起義。太平天國與義和拳,那個是好玩的? 恐怕道光咸豐活轉來也玩不轉. 勇於並敢於相信群眾，放手發動群眾反抗外國侵略，發動了轟轟 烈烈的義和團運動，後世的文革，實有效顰焉。

五。1906年下禁纏足令，開中國解放婦女之先河。楊乃武小白菜一案, 足見慈禧之英明與無奈.

六。智禽肅順，內除權臣，維護了安定團結的穩定局面。禽肅順意義 重大，怎麼評價都不過分，當中體現的大智大勇，艱難曲折，實在有超過 康熙，更是說明太后的過人之處。倘使慈禧多活10年, 袁世凱敢玩得出那麼拙劣的竊國把戲麼?

七。慈禧的武功：英明決策，平定西北，收復新疆，千秋功業，莫此為甚矣。偉哉 太后，壯哉太后。以當時的情勢能做出這個決策，並能夠貫徹始終，太英 明了、太偉大了。當時朝廷的兩條路線鬥爭十分激烈，全靠太后定策廟堂 ，頂住了以李鴻章為首的黑司令部的干擾和反對，挽救了中國，挽救了大 清。

八。中日甲午戰爭失敗後，帝國主義掀起了瓜分中國的熱潮，民族危機空前嚴重。在維新派的影響下，光緒銳意變法。變法和反變法的鬥爭非常激烈。1898年6月11日，慈禧面告光緒：「前日御史楊深秀、學士徐致靖言國是未定，良是。今宜專講西學，明白宣示。」於是，光緒發佈了由翁同和起草的《定國是詔》，把講求西學，變法自強，作為清王朝的國策，使維新運動取得了合法地位。但是實行改革後不久，光緒和幾個書生犯了急躁的毛病，要搞大躍進，同時, 革命黨人趁機起事。在戊戌年春夏之交的那一場風波中，慈禧審時度勢，冷靜應對，果斷 平息了這一場動亂，維護了來之不易的穩定局面。事後，康有為和梁啓超在洋人的幫助下，逃亡國外。那是一小撮別有用心的 人，利用中央工作中的一些失誤，欺騙不明真相的群眾，勾結國外反華勢力，妄圖製造動亂，顛覆政府，篡奪權力，其居心十分險惡，如果不是一 批以太后為首的老同志還在，結果不堪設想。同光中興事業就完全有可能被葬送。英明哉，太后。

九。精神文明和物質文明兩手一起抓，國防建設和文化建設並重，在太后的大力支持下，為體現同光中興的偉大成就，建設了頤和園這一文化 瑰寶，留存後世。後來有人攻訐說是挪用海軍經費，這是推託戰敗責任的說法。歷史證明，這個「挪用」是完全正確的，唯一的錯誤就是「挪用」 的還不夠。因為歷史證明，即使再投入10倍的軍費，依然改變不了打敗的命運。當時不「挪用」，結果只會是黃海海底多一艘殘骸，而頤和園就不 會有了，大家說，是要一艘殘骸，還是要頤和園呢。 甲午戰敗責任主要在李鴻章，當時，以李鴻章為首，以「海歸派 」為骨幹形成了一個黑司令部，他們欺騙太后，把持了海軍的建設和指揮 大權，歷史證明這是一幫禍國殃民的壞蛋。歷史證明，內部的敵人比外部 的敵人更可怕，危害更大。警惕阿，善良的人們！！！！！

王莽 和慈禧 有點類似的地方 1。王莽 在儒家一統天下人思想的時候，王莽是非正統的，王莽違背了儒家禮教中的「家天下」，受到知識分子的攻擊，現在也這樣。而以現在的政治觀點看，成王敗寇，王莽在這一點上沒什麼錯。給王莽平反要到什麼時候呢？

2。慈禧：也是受儒家文化的影響，一個女人執政怎麼讓大男人受得了。無論王莽和慈禧怎麼努力，都免不了被咒罵的，中國的這個傳統文化哦，，，，

3。王莽 和慈禧 的失敗都是因為自己的改革新政，本意是好的，但都太快太急 王莽 的改革得罪了大批的權貴。日本的維新用了20年，慈禧 的新政卻只用了8年，儘管在中國第一次創立了先進的君主立憲制，但因為改革步子太大，權力下放，終因保路運動以及日本等支持的「革命」而導致一個朝代的滅亡。

國民黨為了製造黃金十年的神話，把實行君主立憲的清朝貶低。說「舊中國一窮二白，只能用洋火、洋釘」，這是天大的假話。

　　以下內容是關于洋火、洋漆、洋泥等。

　　1879年，廣東佛山縣出現了第一家中國人自己開辦的巧明火柴廠。

　　到了第一次世界大戰期間，西方帝國主義忙於戰爭，輸入中國的商品，包括火柴數量都大為減少；加上五四運動爆發，中國人民奮起抵制日本貨，提倡國貨，全國各地又興起了辦火柴廠的熱潮，在短短幾年中，全國的火柴廠就增加到100多家。

　　1920年11月，上海的「火柴大王」劉鴻生創辦「鴻生火柴公司」。

　　工廠技術人員經過半年多的試驗研究，採用高強度的膠粘劑，解決了火柴頭受潮脫落的難題；併購置磨磷機，提高了赤磷面的質量。改進後的鴻生火柴，頭大，發火快，火苗白，磷面經久耐用。此後，他們又對生產技術進行了大大小小的多次改進，火柴質量一再提高，鴻生成為眾口一詞的名牌產品，不但在國內成了搶手貨，一度還打入了南洋市場。工廠的利潤也逐年上升。

　　1935年7月，劉鴻生首先邀集國產火柴製造同業成立聯合辦事處，繼而以此名義與美商火柴公司達成協定，成立了華中地區火柴產銷管理委員會，並制定了相應的火柴生產、銷售限制辦法。最後，劉鴻生又以中華火柴同業聯合會首席代表名義，與日商在華火柴同業會進行談判。日商迫於華商聯合會與華中管理委員會的一致行動，不得不加入中華全國火柴產銷聯營社。

　　留學海外的侯德榜，帶來了在美國設計好的圖紙，與工程技術人員一道，測試各種機器，經過調整改進，終於揭開了蘇爾維制鹼法的秘密，解決了大規模製鹼的一系列技術難題。1926年，永利鹼廠生產的紅三角牌純鹼，質量已經超過了英國卜內門公司的洋鹼。這年秋天，在美國建國150周年國際博覽會上，紅三角牌純鹼榮獲金質獎，不但使中國人揚眉吐氣，而且打開了廣闊的國際市場。

　　1906年周學熙籌建「啟新洋灰公司」。由於產品質量好，所以銷路很暢。啟新水泥很快被全國重大的建築工程所採用，津浦鐵路上的淮河鐵路橋、黃河大橋，京漢鐵路上的洛河鐵橋，北寧鐵路上的渭水鐵橋，以及青島、煙臺、廈門、威海等地的海壩、碼頭，用的都是啟新生產的馬牌水泥；北京圖書館、輔仁大學、燕京大學、大陸銀行、交通銀行、河北體育館、上海郵政總局等當時的有名建築，也都是用馬牌水泥建造的。經過幾十年的風風雨雨，這些建築大部分仍然完好無損，與現代化的高樓大廈並肩挺立。

　　外國商人、特別是日本商人為了爭奪中國水泥市場，與啟新公司展開了一場殊死的競爭大戰。日本商人仗着日本水泥產量高、質量好，又離中國最近，大量運到中國傾銷。為了擠垮啟新公司，他們孤注一擲，拼命壓低價格。他們的水泥在日本的銷售價是每袋2.97兩白銀，運來中國的運費合到每袋2.5兩白銀，但他們卻以每袋3兩白銀的價格出售，也就是說每賣出一袋就要虧損白銀2.47兩。這是一場不見刀光血影、沒有吶喊衝殺的戰爭。啟新公司也及時採取了應付措施，將原來每桶的售價2.25兩白銀降到1.55兩白銀，袋裝水泥從每包1兩白銀降到0.7兩白銀。由於周學熙十分重視生產設備的更新與改良，啟新公司的水泥生產在產量和質量上不斷提高，成本不斷降低，並且多次在國際賽會、博覽會及國內展覽會上獲得獎章和獎狀，所以日本商人那種自殺式的傾銷，最終是搬起石頭砸了自己的腳。啟新公司壟斷中國的水泥市場達14年之久，銷量達到全國水泥總銷量的92％以上。

　　啟新公司的成功，為多災多難的中國民族工業爭了光，也為中國人在國際上贏得了寶貴的榮譽。

　　以下關于洋漆：

　　1929年5月，天津永明漆廠在鞭炮聲中開工了。經過3年多的苦戰、幾百次的試驗，陳調甫終於如願以償，研製出了物美價廉的油漆新配方。陳調甫把新產品定名為「永明漆」，它成為中國油漆工業的第一個名牌產品，當年就獲得了實業部頒發的獎狀，不但風行國內，而且美、英、日、荷、德等國的150多家廠商都和永明公司建立了業務聯繫。永明公司成了令全國同行刮目相看的名牌企業。 陳調甫一天都沒有放鬆過自己的研究工作。1945年，他研製出一種醇酸樹脂漆，是我國合成樹脂漆中的第一代品種。這種漆才在恢復後的永明漆廠投產成功，陳調甫將它取名為「三寶漆」。這是中國油漆工業中又一個超越西方的名牌產品。

　　此外還有中國船王盧作孚等就不說了。我最後要講的是，中國以前是窮，但不白。而且我們當時有比得上日本美國的工業產品。這些比較要橫比，不要縱比。現在我們廣東人還叫香皂叫「番鹼」，不管洋鹼國鹼一律叫番鹼，只是習慣問題。

　　馬尾造船廠建於1866年12月23日，是我國晚清洋務運動產生的第一家機器造船廠，時任總理船政大臣的沈葆楨，力排阻力，改革舊制，大膽引進歐洲先進的造船技術、設備和工程技術人員，聘請法國人日意格為船政正監督，任用洋人傳授造船、造機技藝。1869年，造出了我國第一艘千噸級輪船， 1871年，誕生了我國第一台蒸汽機；1882年，製造了我國最大噸位鐵肋木殼兵船；1889年製造出我國第一艘鋼殼網甲軍艦。從建廠至1907年，馬尾船政經歷了從跟洋人學造木殼蒸汽兵輪到1875年辭退外籍技師，自行設計建造艦船，實現了自主建造木殼—鐵木合構—鋼製艦船的質的轉變，共製造出大小船 40餘艘，成為當時我國規模最大，造船最多的造船廠，也是當時遠東地區規模最大的造船基地。辛亥革命後，馬尾船政改為福州船政局，又創設了飛機製造工程處。畢業於美國麻省理工學院航空工程系的巴玉藻、王助、曾詒經等中國年輕科技人員，經一年多努力，於1919年8月，製造成功了中國第一架「甲型一號」雙翼水上飛機(1910年法國的費勃成功地解決了水上飛機的起降問題,製成世界上第一架水上飛機。)，此後又造出了雙座教練機、海岸巡邏機、魚雷轟炸機等 17架飛機，並培養了我國自己的飛行員。這使福州船政不僅是艦船的發祥地，還成為中國航空工業的搖籃。

　　漢陽兵工廠

　　(本文只引輕兵器有關資料，漢陽兵工廠尚生產其他大小火炮及炮彈，均略去．)

　　1890年9月6日，張之洞在大別山下找到廠址，長600丈，廣100丈，南枕山，北濱漢，西臨大江，與省城對岸。惟需築地基9尺，並增高堤防以防水淹。即在當地設鐵廠，槍廠和炮廠....1895年8月開始小量生產，冬季重建完成，開始生產，仿造德國出品的1888式毛瑟步槍(應是 CommissionRifle，與毛瑟無關)，因為是仿德M1888式，所以定為88式，其全稱為7.92厘米88式毛瑟步槍。使用圓彈頭。同時生產子彈，每月能生產十三萬粒。

　　德國定製八八式委員會步槍及漢陽造

　　1896年開工生產。第一年生產1300枝步槍

　　1901年，生產步槍2,500枝，馬槍316枝。抬槍53杆。徐建寅試製棉質無煙火藥成功.

　　1904年9月26日，張之洞奏請將湖北槍炮廠改名湖北兵工廠。當時可以日產步槍50枝。子彈12000顆。

　　1904年，湖北槍炮廠又對88式進行了改進，改進後的88式步槍與德M1888式不同點有：德M1888式槍管外部有一套筒，俗稱老套筒，

　　漢陽造88式步槍

　　1907年陸軍部通令各省採購湖北兵工廠槍械。除特殊需要外，不應向外洋採購，一律向漢陽廠購買，並依期付款。該年生產步槍9,000枝

　　1916年9月8日，陸軍部軍械司在南苑試放漢陽兵工廠廠長劉慶恩(發明國造半自動步槍第一人)所製造的新槍，名為自裝槍。

　　毛說「解放後」中國才能製造萬噸輪，事實是這樣的嗎？

　　上海江南造船廠在1918年至1919年接受美國訂貨，製造四艘同一類型的萬噸貨輪，都是全遮蔽甲板、蒸汽機型貨船。分別命名為「官府號」 （MANDARIN）、「天朝號」（CELESTIAL）、「東方號」（ORIENTAL）、「震旦號」（CATHEY）。船長135米，寬16．7米，深11．6米，排水量14750噸。其中第一艘「官府號」於1920年6月3日下水，四船經美國運輸部驗收，工程堅固、配置精良，美國政府對其建造質量十分滿意。

　　中國第一台重型柴油機：1924年，5種規格的低速重型柴油機，上海新樣機器廠。 中國第一輛汽車：1929年，65馬力，載重為1.8噸，瀋陽遼寧迫擊炮廠。

　　中國第一台萬能銑床：1918年，上海王岳記機器廠。

　　中國第一架投入使用的飛機：1919年，甲型一號水上飛機，馬尾船政局飛機工程處。至1930年，馬尾船政局飛機工程處已生產出教練機、偵察機、海岸巡邏機、魚雷轟炸機等7種飛機。

　　中國第一艘萬噸輪：1920年，排水量14,750噸，時速10.5浬，遠洋運輸輪，美國訂單，此後又生產了另外3艘。

　　中國第一架飛機：1912年，廣州燕塘廣東飛行器公司（第一次升空後墜機，試飛未成功）。

　　中國第一台柴油機：1913年，燒球式40馬力柴油機，廣州協同和機器廠。

　　中國第一家車床製造廠：1915年，上海榮昌泰機器廠。

　　中國第一家飛機專業製造廠：1918年，馬尾船政局飛機工程處。

　　中國第一台為萬噸輪配套的蒸汽機：1918年，3430和3668馬力蒸汽機，江南製造局。

　　中國第一台軋花機：1887年，上海張萬祥福記鐵工廠。

　　中國第一台對開平板印刷機：1900年，上海曹興昌機器廠。

　　中國第一台繅絲機：1900年，上海永昌機器廠。

　　中國第一條軋油聯合設備：1905年，漢陽周恆順機器廠。

　　中國第一艘大型軍艦：1906年，寧紹號，排水量3074噸，3000馬力，福州船政局。

　　中國第一台抽水機：1907年，15馬力，漢陽周恆順機器廠。

　　中國第一台卷揚機：1907年，60馬力，漢陽周恆順機器廠

　　中國第一台汽錘：1868年，江南製造局。

　　中國第一台刨床：1868年，江南製造局。

　　中國第一台銑齒機：1870年，江南製造局。

　　中國第一艘大馬力軍艦：1872年，海安號，排水量2800噸，1800馬力，江南製造局。

　　中國第一輛簡易蒸汽機車：1881年，用蒸汽鍋爐改制，開平礦務局工程處。

　　中國第一輛標準蒸汽機車：1882年，中國火箭號，開平礦務局工程處。

　　中國第一台蒸汽機：1862年，安慶軍械所。

　　中國第一艘輪船：1865年，黃鵠號，安慶軍械所。

　　中國第一台車床：1867年，江南製造局。

　　中國第一艘近代軍艦：1868年，恬吉號，排水量600噸，江南製造局。

　　記得上學的時候地理老師可是說舊中國「沒有一滴石油」，是李四光在新中國結束了中國貧油的歷史.

　　近代開採延長石油，始於清光緒二十二年(公元1896年延長油礦是中國石油工業之母。光緒三十年(1904年)十月，陝西巡撫曹鴻勛奏准朝廷，撥銀8100兩為資<屯墾經費)，開辦延長油廠，並令知縣洪寅為總辦。經武漢化驗油質，成分特佳。光緒三十三年(1907年)四月二十五日開鑽，在延長縣城西門外打出第一口油井，初日產量1.5噸。這是中國陸地中第一口油井，史稱老一井。此井鑽采成功，標誌着中國工業開採石油的開始，從此揭開了中國石油發展史上新的一頁，結束了中國大陸無油的歷史。

　　獨山子是中國石油工業的發祥地之一，曾與甘肅玉門、陝西延長同稱為中國最早的三大油礦.

　　1935年，有「中國甘蔗製糖之父」之稱的原順德糖廠投產，成為中國第一家機械化甘蔗製糖廠，這個中國最老、也是最大的甘蔗製糖廠後來發展成現在的順糖集團

　　薛廣森，清同治四年（1865年）出生於順德龍江。17歲去香港在船廠做工，學成一手出色的機械技術。薛氏借為停泊珠江的英國油輪「青龍號」 檢修機械的機會，設法將船上的柴油機全面拆卸，繪出圖紙，測得數據，經過反覆試驗改進，在1915年成功研製出中國第一台國產柴油機，不久就成批投產，引起國外工業界人士的驚異。

　　十九世紀清朝末年的1898年，第一台美國「老狗」牌（NEWHOME）縫紉機輸入中國；1910年，美國勝家縫紉機從上海、廣州等口岸大量輸入，很快壟斷了這些地區的縫紉機市場。

　　1928年，上海龍華人計國禎力求改變這種局面，他曾預言：「將來有一天，每家女兒出嫁，都要有一台縫紉機做陪嫁！」於是他開設了勝美縫紉機廠（取名「勝美」是要勝過美國，勝過「勝家」），成功試製了中國第一台國產家用縫紉機，開創了中國家用縫紉機工業的起點。-----[[user: lovesue]

請下次記得簽名。你所列的這些，大部分都已經包含在正面評價里了吧，可以做的是根據你提供的資料來詳細敘述。另外洋務運動和收復新疆，她是重要決策者，可很大的功勞應該記在湘軍和淮軍人物頭上吧。我們都知道左宗棠是民族英雄收復新疆，但沒有多少人會把這件事和慈禧聯繫在一起。相比這些事情，她喪權辱國專橫奢侈的事情似乎也可以羅列更多。確實，她的事跡還可以大量補充。--涓生 22:47 2006年4月15日 (UTC)

怎麼自動簽名啊﹖收復新疆﹐當時李鴻章等反對的﹐慈禧不支持左宗棠﹐會收復新疆

麼﹖憑什麼好事都算在別人頭上﹐而壞事都算在慈禧頭上﹖公平麼﹖是的﹐絕大多 數人依然認為慈禧什麼喪權辱國﹐但這裏是告訴真相﹐而不是看被愚弄的大眾的觀 點。國家弱就是受欺負﹐喪權辱國這個評價過份了﹐德國一戰後不也是接受凡爾賽 條約麼﹖關鍵是挨打後的反映﹐清朝沒有象宋朝那樣繼續偷安﹐相反﹐慈禧的新政 是政治和經濟上的改革﹐而且成勣不小啊﹐為什麼不可以公正的評價慈禧﹖為什麼 不能太正面﹖--User: Lovesue

在編輯時請看編輯框最上面，連續簽四個~~~~就可以自動簽名了。李鴻章反對收復新疆，只代表他本人是錯誤的。贊成收復新疆的決策並非功勞，而是應該做的事情。請問哪個政府會在自己的國土淪喪後不表示反擊？似乎絕大多數人都知道是收復新疆是左宗棠的功勞，只有極少數人會認為是慈禧的功勞吧？你那能叫作真相嗎？廢除戊戌變法，殺害譚嗣同，囚禁光緒，殺害珍妃的人是誰？莫非她還對戊戌變法有功？她的殘暴是出名的，事實舉出來難道不夠證明嗎？

你說她新政不小，可是你也可以看看最終的成就，中國是比她執政前過得好了呢，還是更差了？如果中國沒有繼續墮落下去，沒有被外國打得首都都淪陷了，台灣也割讓了，東北新疆丟土地了，你認為她不會獲得一個好的評價嗎？說公正評價，她的評價有正面，也有負面的，但正面的部分相對於她的負面部分實在太少了。人蓋棺定論時，綜合其正面和負面，自然會有一個公正的評價，或者偏向正面，或者偏向負面，並不是所有人都是中性的。--涓生 15:29 2006年4月23日 (UTC)

在討論結束前，請不要這樣添加內容。評價是按照客觀事實寫，而不是你從主觀上來發表評價。我將你的編輯回退。如果你認為有什麼問題，請不要繼續編輯戰。你至少要按照維基格式和可添加內容來寫。--涓生 15:33 2006年4月23日 (UTC)

1。贊成收復新疆的決策當然是功勞，怎麼可以說是應該做的事情？而按醜化的賣國慈 禧，慈禧幹什麼花錢去收復新疆？慈禧繼續「腐敗」好了。如果收復新疆不是她的 功勞，那麼什麼是她的功勞？好事是別人的，慈禧參預了贊同了支持了都是應該的， 所有的壞事卻都是她的，這是對歷史人物的公平麼？絕大多數人被欺騙了，我的帖 子在論壇發表後，這些人觀點就改變了。這裏不是要繼續欺騙別人吧？

2。哪個政府會在自己的國土淪喪後不表示反擊？蔣在出賣外蒙古的時候是怎麼做的？ 蔣反擊了麼？

3。廢除戊戌變法？你認為戊戌變法沒有慈禧出面真的會成功麼？就算是康有為是皇 帝，哪麼急躁的改革，那樣得罪幾乎所有上層的改革，會成功麼？請回答我哦。 我認慈禧廢除戊戌變法是功勞而不是過錯，否則，清朝那個時候就滅亡了。而且， 慈禧的新政比戊戌變法更進一步，是經濟和政治上的改革。

4。殺害譚嗣同？有人要殺慈禧，慈禧應該怎樣反應？

5。囚禁光緒？她殺光緒沒有？她自己稱帝沒有？

6。殺害珍妃？珍妃是自殺，現在已經有文獻證明了。要我貼上來麼？

7。殘暴？和哪個政客比她殘暴？李世民殺了哥哥和弟弟，李淵不讓位也會被宰了， 為什麼不說李世民殘暴？請問你慈禧殘暴在那裏？lovesue

我來一一回答你： 1。贊成收復新疆是她的決定，但收復新疆的這件事情並非她所親自參與。

2。蔣出賣外蒙古是他的不對，但你不能因為說他出賣了外蒙古，就說慈禧可以不說收復。你看到有個小偷偷錢，莫非你認為你沒有偷就是有功勞？

3。戊戌變法究竟是誰發動的，這個歷史事實不需要我說吧？為什麼會是光緒宣佈而不是慈禧宣佈？慈禧是戊戌變法的頭號反對者，並且是鎮壓變法的頭號人物！就這樣的慈禧也成了對戊戌變法有功勞，真是貽笑大方。你認為戊戌變法急躁是你的看法，我這裏只談論事實依據。

4。譚嗣同如果成功刺殺了慈禧，歷史早就扭轉了。他刺殺慈禧的目的也是為了變革成功，不然為什麼會與她為敵？

5。她不殺光緒有她的理由，她需要一個政治傀儡。她確乎控制了一切權力，本身就是個集權的暴君。

6。慈禧要珍妃投井確乎是絕大部分史學家和公眾所承認的事實。確實有說法聲稱珍妃是自殺，你無非是看了這篇文章。但請你清楚的認識一下：有任何知名史學家承認她自殺的說法嗎？如果有，可以進行修改。

7。這個理由同第2，有個小偷偷錢，你就認為你也可以偷錢了？李世民殺兄叛父，確實殘忍。但你不能因為他殘忍，就說慈禧殘忍也是可以容忍的，慈禧所作的功勞和李世民相比實在是太渺小了。李世民功遠大於過，而慈禧過遠大於功。--涓生 23:30 2006年4月23日 (UTC)

煩請各位整理一下討論的內容，以方便討論與參考。--Gary Tse 11:43 2006年4月24日 (UTC)

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To: Garytse, 抱歉了，我不知道怎麼操作啊

To: 涓生, 很遺憾，在這裏自由的網絡上，看到所謂大講民主自由的台灣人(？)繼續搞話語霸權，繼續強姦歷史。所謂政治人物是決定政策的，不可能到下面參戰或者勞動的，分工不同，而你卻以慈禧沒有直接參加收回新疆的戰爭為由，而否定慈禧的功勞，你如此的邏輯可以否定或者妖魔化任何政治人物。真的遺憾噢，原來這裏不過是台灣人的輿論陣地，肆意誣衊醜化歷史人物..............

慈禧與麗妃是情敵嗎

麗妃不僅未受到慈禧的迫害，反而受到了慈禧的格外關照和一系列禮遇，表明麗妃與慈禧的關係是十分融洽的。電影在醜化慈禧.

看過電影《垂簾聽政》的讀者一定對電影裏慈禧殘酷迫害咸豐帝的另一個妃子麗妃的情節印象深刻。在影片中，慈禧與麗妃是一對情敵。避暑山莊內懿貴妃居住的西所 麗妃千嬌百媚，能歌善舞，深受咸豐的寵愛，根本不把慈禧放在眼裏。一心想要承寵、費盡心機往上爬的慈禧對她妒恨不已。咸豐皇帝死後，慈禧成功發動辛酉政變，實現垂簾聽政，成了大清皇朝的實際統治者。她在剷除了政治對手，肅清了敵對勢力後，回過頭來整治昔日與她爭寵的麗妃。慈禧效法漢代呂后迫害戚夫人的方法，將麗妃的手腳悉數砍去，裝在一個罈子里，對她極盡侮辱之能事。這段情節，在影片中陰森恐怖，盡力將慈禧塑造成了一個刻薄寡恩、睚眥必報的惡毒婦人形象。那麼，歷史上是否真有麗妃這樣一個人，她與慈禧的關係真的像影片描繪的那樣嗎？慈禧真的以那樣殘酷的手段迫害過她嗎？

《懿妃遇喜大阿哥》檔案內頁

據史書和清宮檔案記載，麗妃是主事慶海的女兒，他他拉氏。道光十七年(1837)二月二十七日生，比咸豐帝小6歲，比慈禧小2歲，與慈安同歲。咸豐元年（1851）參選秀女時，麗妃和慈禧同被選中。麗妃被封為麗貴人，慈禧被封為蘭貴人。咸豐二年（1852），二人同時入宮。咸豐四年（1854），麗妃被封為麗嬪，慈禧被封為懿嬪。咸豐五年（1855）五月初七日，麗妃為咸豐帝產下了皇長女，三天後就晉封為麗妃。咸豐六年（1856）三月二十三日，慈禧生下了皇長子載淳，即後來的同治帝，當天就晉升為懿妃。咸豐帝死後不到3個月，慈禧就以同治帝的名義，以「麗妃侍奉皇考有年，誕育大公主」，晉封她為麗皇貴妃，越過了貴妃這一級，一次升了兩級。同治十三年（1874）十一月，慈禧又降懿旨，尊封麗皇貴妃為麗皇貴太妃，地位僅低於皇太后。

多年來，麗妃體弱多病，經常吃藥，於光緒十六年(1890)十一月十五日病逝，享年54歲。她死後第三天，光緒帝親自到金棺前奠酒、行禮。她的金棺暫安于田村殯宮。光緒十九年(1893)四月十八日，麗妃金棺葬入清東陵的定陵妃園寢。這座妃園寢的後院建有15座寶頂，共分三排。麗妃的寶頂位於第一排的正中之位，處於這座園寢的最尊貴的位置。

   丽妃所生的女儿是咸丰帝惟一的女儿，所以备受咸丰帝和众妃嫔的喜爱，同治九年(1870)被封为荣安固伦公主。清朝制度：只有皇后生的女儿才能封为固伦公主，妃嫔生的只能封和硕公主。按此规定，丽妃生的这个女儿应封和硕公主，可是慈禧却破例封她为荣安固伦公主。 

   以上史实表明，丽妃不仅未受到慈禧的迫害，反而受到了慈禧的格外关照和一系列礼遇，表明丽妃与慈禧的关系是十分融洽的。可能是因为丽妃本人比较温顺听话，而且在慈禧牢牢掌握了国家、后宫大权之后，丽妃对她不构成任何威胁，所以才对她如此礼遇有加。。-----user: lovesue

暈。。。您似乎沒有把史實和野史分清楚……您自己去問問誰會承認慈禧對收復新疆有大功勞吧。她需要冒生命危險嗎？莫非她只要下個令，別人千辛萬苦的把新疆收復後，功勞就歸她頭上啊？眾人對歷史的評價不會糊塗到這樣的地步的，沒有左宗棠的拼死相諫，帶棺材出征，新疆早就亡在李鴻章手裏了。當然她同意出征是正面的，這也寫在文章里了。論功勞的話似乎不敢當吧。--涓生 20:57 2006年5月11日 (UTC)

軼事好像有D問題喎

--軼事好像有D問題喎！-- 努爾哈赤崛起時，只是以後金作國號。 到皇太極時，才改稱為清。 所以那個酉長沒可能知道N年後的事（改國號後金為清）。

--軼事好像有D問題喎！-- 努爾哈赤崛起時，只是以後金作國號；到皇太極時，才改稱為清。所以那個酉長沒可能知道N年後的事（改國號後金為清）。 況且，你自己都話：「葉赫那拉氏和愛新覺羅氏世世代代都是姻親，努爾哈赤之母之妃都是葉赫那拉氏，他的皇兒皇太極的生母也是葉赫那拉氏所生(滿清入關後的第一位皇后孝慈高皇后)。」那麼何來：「滿清皇帝爲了迴避此詛咒，均避免冊立葉赫部的女子為後。」

---左宗棠拼死相諫﹐但慈禧不理睬他﹐而採納大多數的意見呢﹖你就是妖魔化慈禧﹐鄙視你哦 清同治三年（1864），中亞細亞的安集延（浩罕）國派將軍阿古柏入侵我國新疆，攻佔南路八城，不久又佔領了北路的烏魯木齊和伊犁地區，並於同治六年悍然宣佈成立「哲德沙爾汗國」。1870年，為了達到永遠佔領新疆的目的，阿古柏又公然開始在新疆各地徵收地稅，命令漢回人民一律遵照安集延人的風俗， 「光頂圓領」，剪去髮辮，改變服裝，意味着新疆已是安集延國領地。此時，沙俄也開始插手新疆事物，1871年7月上旬，俄軍越過邊境，侵佔了伊犁九城地區，「設官置戊，開路通商，曉示伊犁永歸俄轄」，並對清政府謊稱「代為收復，權宜派兵駐守」。 恰在此時日本入侵我國台灣，西北邊疆和東南海疆同時告急，引發了清庭一場海防與塞防之爭。以李鴻章為代表的海防派堅決主張放棄新疆；以左宗棠為代表的塞防派堅決主張收復新疆。當時，朝廷上下大都支持李鴻章的觀點，只有大學士文祥和湖南巡撫王文韶二人支持左宗棠的主張，堪稱少數派。而慈禧最終欽斷裁決時卻採納了左宗棠的建議，使左宗棠得以率兵西征，兩年以內收復新疆失地，並正式在新疆建省，保持了祖國領土的完整，有效的防禦了沙俄的侵略和擴張。那麼，慈禧為什麼支持左宗棠等少數派收復新疆呢？

首先是左宗棠的理由更充分，認為，對於國家的安危，「東則海防，西則塞防，二者並重」，不得偏廢其一。他的萬言奏章現在讀來仍十分過癮。以下摘錄幾段白話譯文：

1、「新疆的面積很大．佔全國土地面積的六分之一，非常重要。依我說，凡是祖國的領土，一寸土地也不能輕意讓給外國人，不要說這六分之一的廣大肥田沃土了。」

2、「有人說人家有洋槍洋飽，咱們打不過人家。我以為只要整軍精武，嚴明紀律，精求槍炮，發揚敢打敢拼的傳統．必然可以轉弱為強．打敗這兩個勞師遠征的敵人。」

3、「新疆與西北各省，乃是華夏整體中的一個組成部分，是不可分割的。一個人失去了四肢，他還能好好地生活麼?也許李少荃（鴻章）不要四肢還可以活着……」（李鴻章曾比喻新疆是四肢，喪失了於元氣無傷，而海防是心腹，喪失了會死。）

4、「李少荃說『新疆各城自乾隆年間始歸版圖，。這種說法實在是數典忘祖！早在周、秦、漢、唐時代．已有西北，並有了隸屬關係。縱觀歷朝各代，每當國家衰亡時，總是最先丟失西北，為了保住東南，結果導致全民族的災難。因此，只有保住西北，才可控制東南；光想保住東南，不但保不住東南，勢必最後連西北都失掉。」

5、「由於清高宗乾隆皇帝平定了西北叛亂，削平了準噶爾部，兼定了回部，並且開新疆，立軍府第一系列措施之後，才使關內一百多年來『無烽燧之警』，老百性過着安穩日子。這麼巨大的功勳偉績，李少荃卻視而不見，不知是何居心?」

6、「新疆一百六十多萬平方公里的土地，到處是土肥泉甘，物產殷阜，絕不是李少荃所說的『數千里之曠地』。歷朝歷代，每當國家衰弱時刻，總會有一些目光短淺的人提出要放棄新疆這塊寶地。當年乾隆皇帝出兵時，也有人反對，說是得不償失，說什麼，取之雖不勞，而守之或太費』。那時龔自珍曾痛斥這些人是『淺見愚識』，是一些『下里鄙生』，……」 ---lovesue

挪用於頤和園工程的，是海軍衙門經費，而非北洋海防協餉

英國海戰史學家揭開甲午戰爭的真相

關於甲午戰爭，流傳著各種謊言，比如清朝給海軍的錢不夠，沒買新艦艇，沒有買最好的開好彈，清朝實力不如日本，等等。英國海戰史學家揭穿了這些謊言，他說：「大東溝海戰的結果是雙方對海戰理論無知的產物：假如日本多了解一些海戰理論，就根本不敢挑戰實力更強，擁有堅不可摧鐵甲艦的北洋艦隊；而假如北洋艦隊多了解一下海戰理論，又怎麼可能在擁有大艦巨炮的情況下仍然以0：5的懸殊「比分」慘敗呢？」。下面我就來看看真相到底是怎樣的吧。

梁啓超稱，自馬江敗後，「群臣競奏請練海軍，備款3000萬……頤和園工程大起，舉所籌之款，盡數以充土木之用」，見《飲冰室合集·文集》第二冊，第40頁，這個說法，與海軍經費籌集的一般規律相差太遠。海署除維持海軍及年撥100萬兩充東北練餉外，要在光緒十四至二十年中另外籌款2000萬兩或3000萬兩（即平均每年另籌300至400萬兩）是不可能的。梁啓超文章目的在於鼓動反對慈禧，言過其實，不能據作信史。 梁啓超製造了很多謊言，戊戌變法，康有為為了掩蓋「圍園殺後」的計謀，逃到日本後軟禁王照，並與梁啓超一同篡改譚嗣同的「獄中題壁」詩。關於中國近代史，基本就是在附會梁啓超的謊言。

從光緒十七年四月二十八日起，慈禧常駐頤和園，說明規模初具。可是工程仍在繼續，並開始籌備慈禧六十壽誕慶典，海軍衙門經費繼續挪用於園工。是年二月十六日奕匡片稱：「查頤和園自開工以來，每歲暫由海軍內騰挪30萬兩撥給工程處應用，復將各省督撫認籌海軍巨款260萬陸續解津發存生息，所得息銀專歸工用。……惟每年撥工之款原屬無多，各省認籌銀兩亦非一時所能解齊。欽工緊要，需款益急，思維至再，只有騰挪新捐暫作權宜之計。所有工程用款即由新海防捐輸項下暫行挪墊，一俟津存生息集有成效，陸續提解臣衙門分別歸款」。八月二十五日，奕匡、福錕奏：「此次奉報出使經費197萬兩款內，已於本年四月間准總理衙門咨開奏准，暫行借撥頤和園工程銀100萬兩，由津生息項下按年盡數歸還」，見《洋務運動》（三）。

特別指出，挪用於頤和園工程的，是海軍衙門經費，而非北洋海防協餉,而且已經歸還。

就海軍經費方面來講，清政府投入海軍的經費一點也不比當時日本投入的少！北洋水師從1861年籌建到1888年成軍27年間，清政府一共投入海軍經費一億兩白銀，每年合計300萬兩，占年度財政的4%──10%。日本政府從1868年到1894年3月26年間共向海軍撥款9億日元，折合成白銀才6000萬兩，每年合計白銀230萬兩，相當於同期清政府對海軍投入的60%！

丁汝昌戰前提出在主要艦船上配置速射炮，需銀六十萬兩。李鴻章聲稱無款。北洋艦隊在黃海海戰中戰敗，他才上奏前籌海軍巨款分儲各處情況：「滙豐銀行存銀一百零七萬兩千九百兩；德華銀行存銀四十四萬兩；怡和洋行存銀五十五萬九千六百兩 ；開平礦務局領存五十二萬七千五百兩；總計二百六十萬兩。」無款的海軍和藏款的李鴻章形成了多麼矛盾的對照。

直到大戰爆發前，無論從數量上看，還是從質量上看，北洋艦隊的裝備北洋艦隊都不比日本聯合艦隊差！北洋艦隊的裝甲數量和質量都超過了日本聯合艦隊。當時，北洋水師與聯合艦隊鐵甲艦方面的數量比是6：1，中國遙遙領先；非鐵甲艦方面，8：9，日本略勝一籌。定遠號、鎮遠號的護甲厚14寸，即使是經遠號、來遠號的護甲厚也達9.5寸。日本方面，即使威力最大的「三景號」艦，也缺乏北洋艦隊這樣較大規模的裝甲防護。而北洋艦隊的定遠、鎮遠兩艘鐵甲艦綜合了英國「英偉勒息白」號和德國「薩克森」號鐵甲艦的長處設計而成，各裝12英寸大炮4門，裝甲厚度達14寸，堪稱當時亞洲最令人生畏的鐵甲堡式鐵甲軍艦，在世界也處於領先水平。就火炮而言，無論大口徑火炮，還是小口徑火炮，北洋艦隊均佔優勢。200毫米以上大口徑的火炮，北洋艦隊與聯合艦隊的比例是26：11，我方遙遙領先；小口徑火炮方面，北洋艦隊與聯合艦隊的比例是92：50！只有中口徑火炮方面，日本稍稍領先，中日比例是209：141！就平均船速說，日艦每小時比我艦快1.44節，優勢似乎不像人們形容得那麼大。清朝政府正是基於這種力量對比，才毅然對日宣戰.

但問題是李鴻章根本不想打，要保船，戰爭中如果用了威力最大的開花彈，只"定遠"、"鎮遠"二艦就可以消滅日本艦隊，甚至可以說，把中國和日本的艦隊全部滅掉，根本不必要再買什麼新艦艇。流行的觀點是清朝如何腐敗，如何不給錢買好彈藥，把罪名都加在慈僖頭上，現在把這些謊言都揭穿吧。

在豐島海戰和黃海海戰中，北洋海軍頻繁出現炮彈擊中日艦不炸的現象，而且彈藥不足。在豐島海戰中，濟遠艦用150毫米口徑火炮發射炮彈，擊中日艦速度最快的吉野號右舷，擊毀舢板數隻，穿透鋼甲，擊壞其發電機，墜入機艙的防護鋼板上，然後又轉入機艙里。可是，由於炮彈的質量差，裏面未裝炸藥，所以擊中而不爆炸，使吉野僥倖免於沉沒。在黃海海戰中，吉野號又中彈不少，但終未遭到毀滅性打擊。當時在鎮遠艦上協助作戰的美國人麥吉芬（Paul W. Bamford，1860-1897，美國安納波利斯海軍學院畢業）認為，吉野號能逃脫，是因為所中炮彈只是穿甲彈，參見J.L. Rawlinson，China's Struggle for Naval Development 1839-1895, Harvard University Press, 1967, pp.184.。在黃海海戰中，北洋海軍發射的炮彈有的彈藥中「實有泥沙」，有的引信中「僅實煤灰，故彈中敵船而不能裂」。

　　不僅艦炮發射的炮彈不炸，海岸炮台發射的炮彈也不爆炸。據日方記載，清軍旅順口炮台發射的炮彈，「雖其響轟轟，但我兵因之死傷者甚少，之所以如此，無他，海岸諸炮台發射敵之大口徑炮彈，其彈中大半填裝以大豆或土砂故也」，參見孫克復、關捷：《甲午中日陸戰史》，黑龍江人民出版社，1983年，第232頁。

　　這些現象表明，擊中不炸，不外乎兩種原因：一是發射的炮彈本身就是未裝炸藥的實心穿甲彈，只能穿透船體裝甲，不可能爆炸；二是發射的穿甲爆破彈裝藥有問題，裝填煤灰、土沙之類。這樣的炮彈顯然不適宜於與擁有速射炮的日艦激戰，只適於平時演習打靶之用。

　　據一位細心的觀察家統計，在定遠和鎮遠發射的197枚12英寸（305毫米）口徑炮彈中，半數是固體彈，不是爆破彈，參見J.L. Rawlinson，China's Struggle for Naval Development 1839-1895, Harvard University Press, 1967, pp.184。戰至最後，定遠、鎮遠彈藥告竭，分別僅餘12英寸口徑鋼鐵彈3發、2發，參見戚其章：《甲午戰爭史》，人民出版社，1990年，第136-139、343、152、164頁。

　　為什麼北洋海軍在戰爭爆發後，還把那麼多不適合實戰、只適於演習用的實心穿甲彈和裝藥不合格的穿甲爆破彈裝載在軍艦上？為什麼不全部換上最具威力的開花彈？

　　1991年初，煙臺海軍航空工程學院的蘇小東先生與海軍有關部門，在北京琉璃廠中國書店購得直隸候補道徐建寅的《上督辦軍務處查驗北洋海軍稟》，稟後附有《北洋海軍各員優劣單》、《北洋海軍各船大炮及存船各種彈子數目清折》、《北洋海軍存庫備用各種大炮彈子數目清折》，揭開了這個秘密。 參見：蘇小東：《甲午年徐建寅奉旨查驗北洋海軍考察》，見戚其章、王如繪主編《甲午戰爭與近代中國和世界──甲午戰爭100周年國際學術討論會文集》，人民出版社，1995年，第526-527頁。

　　根據徐建寅的統計數字，參加過黃海大戰的定遠、鎮遠、靖遠、來遠、濟遠、廣丙7艦的存艦存庫炮彈，僅開花彈一項即達3431枚。其中，供305毫米口徑炮使用的炮彈有403枚，210毫米口徑炮彈952枚，150毫米口徑炮彈1237枚，120毫米口徑炮彈362枚，6英寸口徑炮彈477枚。黃海海戰後，又撥給北洋海軍360枚開花彈，其中305毫米口徑炮彈160枚，210、150毫米口徑炮彈各100枚。

　　顯然，在3431枚開花彈中，有3071枚早在黃海海戰前就已撥給北洋海軍。「至於這批開花彈為什麼沒有用於黃海海戰，惟一的解釋就是它們當時根本不在艦上，而是一直被存放在旅順、威海基地的彈藥庫里。由此可見，造成北洋海軍在黃海海戰中彈藥不足的責任不在機器局，也不在軍械局，而在北洋海軍提督丁汝昌身上。」在中日雙方開戰後，丁汝昌執行李鴻章「保船制敵」的方針，消極避戰，「仍心存僥倖，出海護航時竟然連彈藥都沒有帶足，致使北洋海軍在彈藥不足的情況下與日本艦隊進行了一場長達5個小時的海上會戰，結果極大地影響了戰鬥力的發揮，也加重了損失的程度」。

　　此外，北洋海軍各主力艦都設有魚雷管3-4具，但是，在黃海海戰中，並沒有對日艦實施魚雷攻擊。丁汝昌在匯報戰況時，也隻字未題已方發射魚雷，而只說日艦對經遠和致遠發動魚雷攻擊。看起來，正象大批開花彈不在艦上一樣，購艦時就配備好的大批魚雷在戰爭爆發後也一直躺在基地的倉庫里。

　　至於彈藥中裝填沙土、煤灰和大豆之類，影響炮彈爆炸，原因在於天津軍械局的辦事員被日軍收買，充當了日軍的間諜，故意破壞。 李鴻章和他的親屬們在日本間諜被抓住了，卻釋放了他們。聯想到豐島海戰，方伯謙逃跑時先打白旗再掛日旗，方的日本旗是哪裏來的？是否戰前就受了日本的收買？

總之，英國人的評論是正確的，英國海戰史學家評價：「大東溝海戰的結果是雙方對海戰理論無知的產物：假如日本多了解一些海戰理論，就根本不敢挑戰實力更強，擁有堅不可摧鐵甲艦的北洋艦隊；而假如北洋艦隊多了解一下海戰理論，又怎麼可能在擁有大艦巨炮的情況下仍然以0：5的懸殊「比分」慘敗呢？」

導致戰敗的原因是太平天國運動，其以基督教名義開始的邪教組織，對中國造成了慘重破壞，文物毀壞無數，人口死亡上億，也同時削弱了清朝對地方的控制，軍隊各自為戰，也就是私兵。當然，也不全是這樣，比如左宗堂就是愛國者，他收復了新疆，還有趙爾豐擴大了西藏的版圖。但遺憾的是李鴻章即不是左宗堂，也不是趙爾豐，李鴻章始終是為了自己而不是國家，他的海軍沒了，但他的陸軍卻大致保存下來了，他的實力還在，後來，在八國聯軍入侵時，他憑藉這些實力差點當了中國的第一任總統，遺憾的是光緒和慈僖命大沒死，他的美夢破滅了。

但是，一個李鴻章倒下去了，千百個李鴻章站起來了。袁世凱成功讓清朝和平退位，更多的「李鴻章」為了自己的利益開始戰鬥，這就是波瀾壯闊的民國時代，日本入侵了，繼續內鬥，只有百團大戰時除外。民國50年的結果，從清朝晚期可以製造萬噸輪船，到50年代的一窮二白。中國和日本的差距不斷擴大。最讓人不可思議的是，百年後的今天，人們依舊在製造甲午的謊言，在散佈謊言.

沒有找到歷史記錄說明北洋艦隊自1888年正式成立後，添加了任何船隻。1891年後，也無找到歷史記錄說明購置了新的槍炮彈藥。一般認為，這是因為慈禧六十大壽修頤和園等奢侈項目吸乾了資金。從慈禧後來在《馬關條約》《辛丑條約》賠到中國破產之後還大修其陵墓之種種跡象表明，慈禧此人為其六十大壽使用海軍經費，不但有史料佐證，而且可見符合其一貫風格。本人對李鴻章並無太好的印象，個人意見基本認同左文襄公對其評價。丁汝昌對海戰一竅不通，也是人盡皆知的事情。但是，這裏得指出一個可能性以釐清慈禧在其中的責任----如果開花彈等彈藥是1891年之前的存貨，到1894年甲午海戰時已經超過3年或更長，這種彈藥丁汝昌是否敢用？慈禧難道就對海軍的頹敗無一點責任。另外，重用李鴻章去建北洋的還不是她慈禧？李鴻章再重用廢物丁汝昌，這還不是物以類聚？這幾個人在甲午海戰和《馬關條約》裏的責任，不是靠歷史翻案就能推脫的。--霍枯燥 10:38 2007年3月4日 (UTC)

你的一般認為，不過是謊言。論壇上你辯論不過我，在這裏你又耍賴，仔細看清楚：

1991年初，煙臺海軍航空工程學院的蘇小東先生與海軍有關部門，在北京琉璃廠中國書店購得直隸候補道徐建寅的《上督辦軍務處查驗北洋海軍稟》，稟後附有《北洋海軍各員優劣單》、《北洋海軍各船大炮及存船各種彈子數目清折》、《北洋海軍存庫備用各種大炮彈子數目清折》，揭開了這個秘密。 參見：蘇小東：《甲午年徐建寅奉旨查驗北洋海軍考察》，見戚其章、王如繪主編《甲午戰爭與近代中國和世界──甲午戰爭100周年國際學術討論會文集》，人民出版社，1995年，第526-527頁。 根據徐建寅的統計數字，參加過黃海大戰的定遠、鎮遠、靖遠、來遠、濟遠、廣丙7艦的存艦存庫炮彈，僅開花彈一項即達3431枚。其中，供305毫米口徑炮使用的炮彈有403枚，210毫米口徑炮彈952枚，150毫米口徑炮彈1237枚，120毫米口徑炮彈362枚，6英寸口徑炮彈477枚。黃海海戰後，又撥給北洋海軍360枚開花彈，其中305毫米口徑炮彈160枚，210、150毫米口徑炮彈各100枚。—Lovesue 2007年6月4日 (一) 23:15 (UTC)

你提供的可靠來源（如徐建寅的統計數字），我已經寫入李鴻章條，這和慈禧的關系不明顯，不構成為慈禧翻案的理由。至於你寫的那些只能上偽基百科的東西，也不是我刪的，我在維基百科一般不刪內容。請你以後注意查看wikipedia的歷史，不要信口開河，無故攻擊別的用戶的麻煩製造者，在這里是不受歡迎的。如果你不懂怎樣查看wikipedia的歷史，多去社區請教一下別人。你的行為在維基全有記錄，提醒你自重，不要像在天涯和百度那樣狂發沒有可靠來源的內容、有可靠來源也要用中立觀點表達，不要走聳人聽聞的極端，不然維基用戶不會容忍你寫的這些偽基內容。--霍枯燥 2007年6月8日 (五) 03:03 (UTC)

整段好似繞口令，總理海軍事務衙門管的不是海軍（南北洋水師）？難不成是管昆明湖水師？114.25.186.50（留言） 2017年10月2日 (一) 01:03 (UTC)

編輯此頁的人真是個人渣

編輯此頁的人真是個人渣，非要把慈僖最丑的照片放上，前面一版的要好的多—Lovesue 2007年6月4日 (一) 23:06 (UTC)—Lovesue 2007年6月4日 (一) 23:06 (UTC)

請不要隨意刪除其他用戶寫好的部分（雖然不是我寫的），這麼多內容如果你認為哪裏出現問題了，也需要一一提出商榷再修改。--涓生 2007年6月5日 (二) 12:57 (UTC)

樓上證據明確，有人卻依舊誣衊慈禧。為什麼不可以刪除？這裏不是中立的麼？—Lovesue 2007年6月6日 (三) 10:22 (UTC)

那位放慈僖照片的用戶64.59.144.24來自加拿大卑詩省，放的內容也進入wikimedia並沒有碰到版權問題和可靠來源的爭議。這和我本來沒什麼關系(我在加州，不在加拿大，我要是改寫維基內容，不必匿名，更不必去廢那個勁用加拿大IP。你是什麼人？我要改寫你寫的內容還要匿名不成？)，看到你把此用戶64.59.144.24發佈的可靠來源照片刪除，我就把所有多媒體資料中立地歸入同一個段落，這樣用戶64.59.144.24也不能用你所謂的「慈僖最丑的照片」來貶慈禧，你也不能用那些畫像來褒揚慈禧，還慈禧一個客觀的文字描述，這樣有什麼不妥嗎？提醒你在維基百科，必須讀一下Wikipedia:可靠來源和Wikipedia:中立的觀點，有可靠來源的中立描述你是無權刪除的，你的寫作也必須同時具有可靠來源和中立描述兩個特徵，缺一不可，否則會被改寫以致刪除。--霍枯燥 2007年6月8日 (五) 03:17 (UTC)

另外，User:Lovesue的言語非常離譜，希望被罵作「人渣」的用戶64.59.144.24看到這個消息後，去社區投訴一下。--霍枯燥 2007年6月8日 (五) 03:20 (UTC)

另，根據維基歷史記錄和時間上的連續關系，基本可以推測這些照片都是wikimedia用戶User:Highshines發過來的，沒看出該用戶的行為有任何不妥處，請User:Lovesue收回罵人話。--霍枯燥 2007年6月8日 (五) 03:49 (UTC)

說話文明點，怎麼說我們也是禮儀之邦啊，對不？Dc06 2007年8月29日 (三) 01:59 (UTC)

怪哉，Wikipedia旣不是美容院又不是做婚紗攝影的，沒聽說過還有替人物條目的人物美容的義務。有女同車 2007年9月4日 (二) 08:09 (UTC)

但他也是反映真實老年的慈禧太后，老年的慈禧太后得了顏面抽蓄病，好看的這張收藏於北京故宮，真實那張在荷蘭--Honmingjun (留言) 2009年8月9日 (日) 05:42 (UTC)

演過慈禧的女演員？

一個嚴肅的歷史人物條目，放這個章節有意思嗎？看過全世界哪本百科全書有這種內容的？中文維基真是越來越搞笑了。-- Marcus Hsu  ✉  2012年5月27日 (日) 02:26 (UTC)

維基百科跟傳統百科不同 維基百科各方面資料都有 放演員搞笑???這是很狹隘的錯誤觀念.....但不可否認維基水準真的貌似比較低 出在一些人身上

慈禧太后#演過慈禧的女演員需要設列表嗎？因為人好多

慈禧太后#演過慈禧的女演員已經累積到數量很多人，是否需要比照列表去設立呢？－36.232.208.77（留言） 2012年10月5日 (五) 18:23 (UTC)

以trivia的角度來說其實這類東西還算是維基百科會收集的資訊種類之一，英文版裏面也常見到類似範例，要說就只能說慈禧這人物太受歡迎很常被扮演，但這並不是人物本身的錯。人數太多的話，或許可以考慮用兩欄的格式將版面縮減一些。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年10月5日 (五) 18:33 (UTC)

這與過錯有何關連？我並沒說他錯才是，我也沒討論慈禧這人怎樣，受歡迎很常被扮演也不是重點，我只看到呈現的人數有上升趨勢，至於你說那些，我只需要知道怎改善當前情況，其它就可以省下來了，免得你打太多字手會痠。－36.232.208.77（留言） 2012年10月5日 (五) 19:03 (UTC)

如果打這幾個字就怕手痠的話，怎可能在維基百科上持續編輯這麼多年？倒是，您這種與人溝通事情的態度，可能沒多久就差不多該玩完了......--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年10月6日 (六) 08:06 (UTC)

我會再研究看看怎排版會比較好。謝謝大象兄指教！－36.232.208.77（留言） 2012年10月5日 (五) 19:05 (UTC)

建議另開列表條目。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年10月5日 (五) 18:45 (UTC)

可用hideh及hidef作摺疊遮蓋。--Znppo（留言） 2012年10月6日 (六) 11:14 (UTC)

條目里少用hideh/f。Liangent（留言） 2012年10月6日 (六) 15:16 (UTC)

此條目很有必要進行擴充和清理

在原先條目中，慈禧的生平僅使用年表很簡略地列出來，而對她的評價卻是一大段。這個很不好，一個人，連他的生平都沒弄清楚，要對他的評價有何用？所以我根據《清史稿》中的慈禧傳記，把列表移除，簡單地擴充為有一定篇幅的段落。對於這樣一個對中國歷史有重大影響力的人物，這一點篇幅仍然是遠遠不夠的。其後面的「評價」一節中含有大量的事實敘述，應該儘量放到「生平」這一節來。

此外，「評價」一節似乎篇幅有點大，條目有一種頭重腳輕的感覺，是否可以考慮一下效仿「對毛澤東的評價」和「對孫中山的評價」，另開一條目，題為「對慈禧太后的評價」？--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2014年4月9日 (三) 10:06 (UTC)

完成：「評價」章節之部分內容已移至「生平」，剩餘部分亦大幅精簡。--Kolyma（留言） 2014年9月17日 (三) 15:16 (UTC)

請某些無聊人士不要一而再、再而三地移除滿文

請某些無聊人士不要一而再、再而三地移除滿文了，這是破壞好嗎！！！！--122.90.106.77（留言） 2014年5月11日 (日) 02:42 (UTC)

請不要再亂改慈禧太后最初封號

蘭貴人為電視劇編造，清史稿明白寫着懿貴人，有些人寧可相信電視劇不相信正式史書是怎樣？如果不相信，清史稿網絡上就找得到啊122.117.218.143（留言） 2014年5月25日 (日) 09:22 (UTC)

這個並不一定是電視劇編造的。《清宮述聞(正續編合編本)》中轉載的《內務府奏銷檔》內容：「咸豐三年二月，蘭貴人位下，因病出宮一名。四月，英嬪位下，因病出宮一名。」個人推斷，最初入宮，大家並不一定知道她的乳名是蘭兒。咸豐帝選擇了「蘭」作徽號，後來地位提升，避諱改用「懿」。後人編《清史稿》，也可能有錯誤。當然要推翻《清史稿》，還是要看內務府原檔。--Berthe（留言） 2015年5月12日 (二) 16:20 (UTC)

且不說清史稿謬誤甚多，傳記多半是約略版本，省略很多事情，清代遺留很多第一手資料，應以原始資料為主。

可是清朝的嬪妃除非被降位不然不會改徽號的不是嗎？而且慈禧太后的乳名不是蘭兒吧？59.127.250.206（留言） 2016年4月24日 (日) 07:44 (UTC)

確實乳名「蘭兒」是一種說法，很可能是從「蘭貴人」倒推。如果證實曾經是「蘭貴人」，後來升妃就成了「懿妃」。而改徽號最大的可能性就是避諱。可能是避慈禧太后的名字，甚至可能是她長輩的名字。更有一種可能是咸豐帝心血來潮，覺得「懿」字更好，所以改徽號。因為從實例看，妃嬪徽號通常是由禮部選三個備選，由皇帝從中決定一個。沒有史料，一切皆有可能。--Berthe（留言） 2017年5月23日 (二) 08:51 (UTC)

慈禧太后姓葉赫那拉氏

慈禧太后姓葉赫那拉氏，這沒有錯，在《玉牒》、《清實錄》、《清史稿》中都是寫作葉赫那拉氏，這些都是清代很權威的史料，雖然根據學者研究她的家系可能與後金初年的葉赫那拉任何沒有關係。且我看了劉慶華的《慈禧太后家世新證——<德賀訥世管佐領接襲家譜>研究》和薛柏成的《慈禧家世史料——<德賀訥世管佐領接襲家譜>再論》這兩篇文章，裏面的內容並沒有否認她姓葉赫那拉氏，只是說她可能出自葉赫部的蘇完，與清初的葉赫那拉氏沒有任何關係。也沒有說她姓蘇完那拉氏。所以說她姓蘇完那拉氏完全是原創研究。這幾位學者大概想表達的意思是，慈禧的葉赫那拉這個姓是冒姓。--122.90.99.22（留言） 2015年4月14日 (二) 07:32 (UTC)

(～)補充：我讀了《清實錄》，有了一個非常重要的發現，那就是：慈禧家族最初的姓是「那拉氏」，後來被改為「葉赫那拉氏」：

以下是清文宗咸豐年間關於慈禧的史料：

“ 內閣欽奉諭旨。貴人那拉氏、晉封為懿嬪。 ” ——《大清文宗協天翊運執中垂謨懋德振武聖孝淵恭端仁寬敏顯皇帝實錄卷之一百二十二》

以下是清穆宗同治年間關於慈禧的史料：

“ 穆宗繼天開運受中居正保大定功聖智誠孝信敏恭寬毅皇帝諱載淳文宗協天翊運執中垂謨懋德振武聖孝淵恭端仁寬敏莊儉顯皇帝長子也。母慈禧端佑康頤昭豫莊誠皇太后那拉氏。原任安徽徽甯池太廣道追封承恩公惠徵之女 ” ——大清穆宗繼天開運受中居正保大定功聖智誠孝信敏恭寬毅皇帝實錄卷之一

我們可以發現，在同治剛剛登基的時候，慈禧一家還是姓「那拉氏」。到了光緒朝的時候：

“ 德宗同天崇運大中至正經文緯武仁孝睿智端儉寬勤景皇帝諱文宗協天翊運執中垂謨懋德振武聖孝淵恭竭仁寬敏莊儉顯皇帝嗣子。穆宗繼天開運受中居正保大定功聖智誠孝信敏恭寬毅皇帝從弟也。皇本生父。醇賢親王。宣宗成皇帝第七子。皇本生母。醇賢親王嫡福晉。葉赫那拉氏。原任安徽徽甯池太廣道追封三等承恩公惠徵之女。孝欽顯皇后之女弟。 ” ——大清德宗同天崇運大中至正經文緯武仁孝睿智端儉寬勤景皇帝實錄卷之一

“ 癸未。欽奉慈禧端佑康頤昭豫莊誠皇太后懿旨。皇帝寅紹丕基。春秋日富。允宜擇賢作配。佐理宮闈。以協坤儀而輔君德。茲選得副都統桂祥之女葉赫那拉氏端莊賢淑。着立為皇后。 ” ——大清德宗同天崇運大中至正經文緯武仁孝睿智端儉寬勤景皇帝實錄卷之二百六十

我驚訝地發現，慈禧一家居然在這個時候已經偷偷地變成了姓「葉赫那拉氏」。內中緣由竟為諸史料所不載，不得不令人驚訝。

再看《清史稿》：

“ 穆宗繼天開運受中居正保大定功聖智誠孝信敏恭寬毅皇帝，諱載淳，文宗長子，母孝欽顯皇后那拉氏。 ” ——《清史稿 卷二十一 本紀二十一 穆宗本紀一》

“ 德宗同天崇運大中至正經文緯武仁孝睿智端儉寬勤景皇帝，諱載湉，文宗嗣子，穆宗從弟也。本生父醇賢親王奕譞，宣宗第七子。本生母葉赫那拉氏，孝欽皇后女弟。 ” ——《清史稿 卷二十三 本紀二十三 德宗本紀一》

“ 五月丁酉，……癸卯，醇賢親王福晉葉赫那拉氏薨。 ” ——《清史稿 卷二十四 本紀二十四 德宗本紀二》

很明顯，《清史稿》幾乎原封不動地照搬《清實錄》裏面的內容。但是再看：

“ 孝欽顯皇后，葉赫那拉氏，安徽徽寧池廣太道惠徵女。 ” ——《清史稿 卷二百十四 列傳一 后妃》

在《清史稿》的慈禧本傳裏面明確記載慈禧的姓氏是「葉赫那拉氏」。《清史稿》的主編趙爾巽乃是清朝的遺老，且在慈禧當政的時候當過官，不可能連老佛爺的姓氏都記載出錯。因此我認為慈禧確實姓「葉赫那拉氏」。在沒有當政之前她的姓氏是「那拉氏」，「葉赫那拉氏」這一姓氏是當政以後改的。在加上清皇室《玉牒》中記載她為「葉赫那拉氏，安徽徽寧池太廣道惠征女」，更是她姓「葉赫那拉氏」的一大佐證。--122.90.99.22（留言） 2015年4月14日 (二) 09:15 (UTC)

《慈禧太后家世新證——<德賀訥世管佐領接襲家譜>研究》第58頁「綜上所述」後面那幾個字是什麼啊，你真的讀了文章嗎？——星辰之嘆（留言） 2015年4月14日 (二) 22:59 (UTC)

同一作者劉慶華的另一研究《滿族家譜序評註》，也是對《德賀訥世管佐領接襲家譜》的研究文獻，該書154頁就再次提到了「葉赫部蘇完那拉氏」。——星辰之嘆（留言） 2015年4月14日 (二) 23:06 (UTC)

• (：)回應「綜上所述，此蘇完那拉氏在諸納喇氏中爵位最高，是地位顯赫的一個滿族家族。」僅僅只說她祖先是蘇完那拉氏，並沒有說她本人是蘇完那拉氏，你那是曲解文意，按你的理論，劉淵的祖宗是匈奴單于攣鞮氏，所以史料記載全都是錯誤的，他的真正名字應該是「攣鞮·淵」（有這樣的嗎？）。如果你僅靠他祖先姓蘇完那拉來推斷他姓這個的話那就是你原創研究了。查《清實錄》中，慈禧初以「那拉氏」之名登場，後來她家族神秘地突然變成了「葉赫那拉氏」。慈禧在清朝官方史料中出現的姓氏只有那拉氏和葉赫那拉氏，從來沒有任何史料直接說她姓蘇完那拉。《清實錄》乃清朝官方最權威的文獻，慈禧在裏面出現的姓氏只有那拉氏和葉赫那拉氏兩種姓氏，說明慈禧生前就使用過這兩種姓氏。而且《清史稿》作者趙爾巽又是清朝的遺老，他還在朝廷當過官，慈禧老佛爺姓啥他不可能記載錯誤。
  你說「清史稿玉牒說是葉赫那拉，兩篇文章根據新材料指出是蘇完那拉，中立的說法就是那拉」，我強烈反對，哪有啥中立性的說法，根本看不出這有啥中立性的，不知道你想表達啥意思。難道不比我查了那麼多史料，寫了那麼多話加了那麼多註釋，你直接一個就全部移除了，你懂不懂得尊重人啊？？？什麼意思啊你？？？如果別人也這樣對你你會怎麼想的？？？？無故移除有來源的內容是破壞行為你知不知道？？？--122.90.86.241（留言） 2015年4月15日 (三) 02:49 (UTC)

匈奴人和滿族都是北族傳統，有姓但日常生活中不稱姓，不存在「攣鞮·淵」這種一竅不通的結構，稍微了解一點常識再來討論。「《清史稿》作者趙爾巽又是清朝的遺老，他還在朝廷當過官，慈禧老佛爺姓啥他不可能記載錯誤。」這是你的原創研究，維基不討論什麼可能不可能，我只列明可靠來源就是。滿族的姓氏叫做「哈拉」，「穆昆」則位於「哈拉」之前，表示同一姓氏內的家族分支，蘇完那拉氏和葉赫那拉氏都是那拉氏的一種，在資料有衝突的情況下，在慈禧妹妹的條目命名里只列出那拉氏當然是中立。慈禧太后家世新證，文章標題裏面這麼顯眼的字樣還要胡攪蠻纏，我不想和你浪費口舌。——星辰之嘆（留言） 2015年4月15日 (三) 06:18 (UTC)

暫時未找到《滿族家譜序評註》該書，因此無法查證你說的內容，請提供該書原話內容，謝謝！--122.90.86.241（留言） 2015年4月15日 (三) 02:50 (UTC)

我也有《滿族家譜序評註》一書，並拜讀過《德賀訥世管佐領接襲家譜》一章。喀山雖然在《通志》裏作世居蘇完，但在《通譜》裏作世居葉赫，所以稱「葉赫那拉」根本談不上冒姓。《通譜》裏同一個世居地里出現N個不同家族實在太正常不過了，所以完全無需在這一點上過度糾結，只需說明清慈禧太后並非出自葉赫貝勒家族即可。--Šolon（留言） 2018年1月15日 (一) 23:40 (UTC)

清同治光緒時期垂簾聽政

各位覺得清同治光緒時期垂簾聽政需不需要合併至慈禧太后#垂簾聽政？怎麼看都覺得慈禧太后#垂簾聽政內容豐富，幾乎都能取代清同治光緒時期垂簾聽政這條目了。--114.26.150.237（留言） 2015年7月9日 (四) 16:52 (UTC)

支持合併。--Alfredo ougaowen（留言） 2015年7月10日 (五) 05:23 (UTC)

支持合併。--Aaa8841（留言） 2015年7月12日 (日) 15:09 (UTC)

支持合併。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年7月13日 (一) 12:50 (UTC)

支持合併，其實兩邊內容都無來源，但合併就能少一個完全無來源的條目。--LHD（留言） 2015年7月13日 (一) 15:04 (UTC)

這段惡搞直接刪掉有點可惜，留下來當作紀念

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%85%88%E7%A6%A7%E5%A4%AA%E5%90%8E&type=revision&diff=42325241&oldid=42325184

臨終後復活恐襲事件

1909年11月25日，在[[馬來西亞]]被日軍復活,一直當慈禧太后為"偽裝份子",因此，在韓國，台灣，越南和馬來西亞取得機密情報，被76號的[[汪曼春]]逮捕，1914年10月31日起，被判監9年(至1923年11月27日凌晨),連日來，多次出賣100人，令魔族對慈禧太后誓不兩立，不顧一切，當中在1926年4月11日發動恐襲前被綁架，扣留529日後釋放，後來，向日軍串通毒殺，綁架和挾持近151位人質，還說死不原諒，結果被魔女開槍擊斃慈禧太后，但未死，於是，近130人再進行一連串死亡計劃暗殺慈禧太后，慈禧太后先後逃到越南，泰國和馬來西亞，結果被120人包圍，聯合制服，最終於1927年12月29日在馬來西亞被判最大惡極，凌晨二時十五分被約100個自殺式炸彈爆炸，當場炸死。 1979年10月29日，慈禧太后發表的末日預言被馬來西亞當局焚毀，意味著整個恐襲事件落幕。

--No1lovesu（留言） 2016年12月1日 (四) 16:05 (UTC)

愛新覺羅氏血統？

慈禧的先祖中，曾祖母是宗室女愛新覺羅氏。希望有來源證明，最好是指出這是哪一支出來的宗室女，或至少說她的先祖是哪一位宗室，這樣我才能像在幼蘭的條目那樣擴充先祖資訊。- George6VI（留言） 2017年12月16日 (六) 04:54 (UTC)

我記得慈禧的父系祖先這幾年才通過研究家譜確定為蘇完那拉氏，與其相關的幾篇文章都沒提到該家族在慈禧之前與宗室通婚——117.168.8.134（留言） 2017年12月30日 (六) 10:04 (UTC)

2020年5月

刪除「身世來源」大段文字的理由：

• 大段內容疑似抄自kknews.cc（2017-12-24或更早），而在zhwp的文字是在2018-09-10加入。
• [1]：「經專家考證，在這段時間，歷任潞安府的知府共有七個人，但是沒有惠征。既然惠征沒有在山西潞安府做過官，那麼慈禧怎會在潞安被賣到惠征家呢？」

--Mewaqua（留言） 2020年5月11日 (一) 15:46 (UTC)