討論:長征
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只是中國才有長征?!--石 12:48 2005年12月26日 (UTC)
用中共同意的邏輯,國民政府得大後方遷徙也可以用"長征"囉!就寫"作戰路線"不久得了
國民黨的"流竄"和中共的"長征"都不免是"勝者為王敗者為冦"式的寫法,上文"作戰路線"也可以寫成"對抗路線"
「長征」已經叫了這麼多年了,其本意為「路途遙遠的征戰」,是中性詞,而「流竄」是意識形態下的貶義詞,所以我更贊成「兩萬五千里長征」。國軍的敗逃愛怎麼叫就怎麼叫,國軍自己說得算,但我想肯定不會那麼巧,也是兩萬五千里。
還有,久聞台灣有正名文化,但陳總統之「正名運動」只涉及「中、台」二字,比如說把「中共長征」改成「中國長征」(不是台灣),但不會涉及到「長征」二字的正名—Yingfan919 2007年4月30日 (一) 23:56 (UTC)
此貼不符合維基精神,建議刪除。—Yingfan919 2007年4月30日 (一) 23:56 (UTC)
1940年代,毛澤東在延安一次內部談話說"我們公開講「長征」到延安,實際上是「逃跑」嘛!"[1]—以上未簽名的留言由Typesgoods(對話|貢獻)加入。
- 討論請簽名,另個人觀感不宜放在條目內。—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年8月6日 (一) 08:08 (UTC)
唐德剛是誰?
唐德剛是誰?有什麼重要性?他的論述所占篇幅太大,而且一些說法比較偏激。我刪除了一段,剩下的還比較有價值,保留了下來。—Yingfan919 2007年4月30日 (一) 23:47 (UTC)
整理注釋
使用ref模板,分為注釋和參考文獻兩組。唐德剛的議論放入注釋。--MtBell (留言) 2008年9月8日 (一) 19:58 (UTC)
地圖有問題
外蒙當時是中國領土。--MtBell (留言) 2008年9月8日 (一) 22:16 (UTC)
- 蒙古當時已經實質上獨立。不過地圖的確有問題,要是根據民國憲法的話,外蒙應該還包括在內;—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月9日 (二) 05:13 (UTC)要是是根據實質控制領土的話,那麼西藏、滿洲也不應該在裡面。
- 那張地圖是現在美國人按照中共的地圖繪製的。
注釋
回應Jsjsjs1111,自稱「歷史研究」的人的行為
根據我國教育部辭典([1]),「蔑」字是輕侮﹑誣陷﹑陷害的意思,是不中立的用詞。我不用這字,令內文變得較中立,並且已經在總結中清楚解釋了。誰知道先有自稱「歷史研究」的人,後有Jsjsjs1111,這兩人發起衝突,強行把文章退化為不中立版本,而且沒有合理解釋。維基百科叫我們應該把其他人的行為當做沒有惡意的,所以我暫時把這兩個人當作中文水平低落而不知道「蔑」字是貶義。但是,現在我在這裏已經提供了辭典的連結,這二人如果硬要撤銷我的修改,除非提供正確理由,否則就是故意生事了。我是個奉公守法的人,我等幾天沒有人反對才修正內文。--Speechfr33dom (留言) 2011年5月21日 (六) 05:52 (UTC)
本來不打算理這事情了,不過你既然留言了,不回應也不好。其實你「國」「教育部」辭典怎麼規定實在不關我的事。只要你能證明「流竄」是個中性詞,你的修改就沒問題。--歷史研究 (留言) 2011年5月21日 (六) 15:40 (UTC)
- 符合事實就不算蔑稱。流竄是國民政府的說法,與用詞中不中性無關,...流竄有負面之意,相較之下「長征」則是美化,立場不同說法不同而已。按教育部字典流竄即「四處流亡逃竄」,以當年情勢流竄屬實情,完全符合事實;相反的,萬里「長征」北上抗日顯然過度美化渲染,並非中性,違背事實理應註明。---112.104.9.236 (留言) 2011年5月21日 (六) 18:21 (UTC)
- 這位冷靜的ip用戶早點和多點參與討論就好了,一句話就把問題點出來了。維基是記載事實不是評論的地方,將所謂「長征」叫做流竄是事實,流竄是不是蔑稱就是評論。自稱「歷史研究」的人回應了,Jsjsjs1111沒有話要說嗎?--Speechfr33dom (留言) 2011年5月22日 (日) 00:56 (UTC)
覺得你邏輯混亂,不管你認為哪個詞語是美化,哪個詞語是事實,那都是你的看法,維基不是宣揚你的看法的地方。你在這裡開口閉口中立,其實最不中立的就是你自己。另外,你糾結我的用戶名,恐有不夠尊重之嫌。--歷史研究 (留言) 2011年5月22日 (日) 05:15 (UTC)
- 我不管這個條目了,隨你怎麼改,我沒任何意見。--CHEM.is.TRY 2011年5月22日 (日) 05:40 (UTC)
「歷史研究」已經刻意離題,jsjsjs1111則不再討論,即是說你們無法否定我將「蔑稱」一詞除去的中立化修改,因此我會按原計劃把不中立的用法除去,請不要再加入不中立詞語。多謝合作--Speechfr33dom (留言) 2011年5月22日 (日) 07:24 (UTC)
- 你願改就改吧,反正這個問題也不是個什麼大問題,雖然對你的說法很不贊同,但本身也不打算和你糾纏這個問題的。至於離題,我想你在說自己。--歷史研究 (留言) 2011年5月23日 (一) 09:15 (UTC)
- 用「轉移」夠中立了吧,首先「長征」是(大陸)約定俗成,也是大陸文獻指定用語,性質是就是一次軍事轉移,國民政府認為是一次「流竄」。如果合起來以中立的方式來說的話,就是「長征是一次轉移,國民政府將其稱呼為『流竄』」,這樣就完事了。最後饒了一個大圈還是沒繞出有色眼鏡的圈圈,可惜啊。——(意識形態什麼的,丟掉就好)路過圍觀的Sakamotosan 2014年7月22日 (二) 06:52 (UTC)
解密紅軍長征如何突破國軍圍剿的歷史真相
請不要搞歷史修正主義
原來條目中有提到國民黨當時對長征的稱呼,後來被User:Txqw4給刪除了,他還添加了「人類歷史偉大奇蹟」之類的話。在此敬告,國民黨確實曾稱呼長征為「流竄」,請不要搞歷史修正主義胡亂把他移除。還有什麼「人類歷史偉大奇蹟」之類的話完全是官方語言,存在中立性爭議,不應該添加。
此條目內容一直存在一定的偏頗
此條目內容一直存在一定的偏頗。或是偏向中國大陸政府一側,或是偏向國民政府一側,始終無法達成中立性。我認為拿那些新聞報道之類的網頁去做參考資料不大真實,還是去查查當時中共的黨史、毛澤東選集之類的著作,以及同時期國民政府的歷史記錄,互相參照,來改進這個條目。推薦大家薛岳寫的《剿匪紀實》,該書以當時國民政府角度來看長征的。
或是偏向國民政府一側,推薦大家薛岳寫的《剿匪紀實》,該書以當時國民政府角度來看長征的。
優良條目評選
- 投票期:2017年10月6日 (五) 10:56 (UTC) 至 2017年10月13日 (五) 10:56 (UTC)
符合優良條目標準:提名人票。這個條目一年前就開始進行編寫,現在拿出來,自認為內容充實,參注完備,符合標準,希望大家踴躍提出意見和建議。— 太子太保啦啦 ( 談笑風生 )我為長者續一秒 2017年10月6日 (五) 10:56 (UTC)
符合優良條目標準:內容完備,史料充足,能從多方面評價去剖析題目意義。探 索 人 生) 2017年10月6日 (五) 14:30 (UTC)
符合優良條目標準:基本符合標準,賞個支持票,但(&)建議「紀念」一小段補個來源--Z7504(留言) 2017年10月7日 (六) 08:22 (UTC)
符合優良條目標準:寫的吼啊,排版配圖恰當,支持一個。--西流※河水 · 批判一番 2017年10月7日 (六) 13:24 (UTC)
- (!)意見:整體不錯,但是希望目錄在重新整合下,如果按照歷史事件來敘述的話,最起碼是有背景、經過、結果、影響、評價等等。--我乃野雲鶴♬ 2017年10月7日 (六) 13:31 (UTC)
- (:)回應:各個方面軍的長征重新整合成「經過」一章。「會寧會師」一節其實就是結束。某種意義上,影響散列在評價里。-- 太子太保啦啦 ( 談笑風生 )我為長者續一秒 2017年10月7日 (六) 14:15 (UTC)
- (!)意見:1.參考文獻和註解應該分成兩段。2.參考文獻的格式有幾個應該改進。3.全文引用的來源大部分為中共官方的來源,可以的話建議多補充一點港台地區的文獻來源。--星巴克女王 咖啡廳 2017年10月7日 (六) 13:47 (UTC)
- (:)回應:1和2已經進行改進,第三點有現實困難,畢竟港台來源關注更多的是長征中的權力爭鬥,而非紅軍長征的具體經過。-- 太子太保啦啦 ( 談笑風生 )我為長者續一秒 2017年10月7日 (六) 13:59 (UTC)
- 會昌、興國、新田、藍山等大量地名以及古柏、紅軍、紅四軍等大量鏈接鏈至消歧義頁,應修正為具體的條目(如果打開了用橙色標記消歧義頁面的小工具應該能看到紅二方面軍一節一片橙色……)。--#young[誰?] 2017年10月7日 (六) 16:05 (UTC)
- (:)回應:除雪山以外其餘消歧義都已處理。-- 太子太保啦啦 ( 談笑風生 )我為長者續一秒 2017年10月8日 (日) 02:05 (UTC)
符合優良條目標準:符合標準。Banyangarden(留言) 2017年10月8日 (日) 04:00 (UTC)
符合優良條目標準,內容豐富,來源齊全,符合標準。--兔喵 ∞ ( ゜- ゜)つロ乾杯~ 回復請直接Ping我~ 2017年10月8日 (日) 09:30 (UTC)
符合優良條目標準:符合標準。中二少年西奧多(留言) 2017年10月11日 (三) 12:52 (UTC)
- 7支持:符合標準--Z7504(留言) 2017年10月13日 (五) 10:58 (UTC)