討論:第十四世達賴喇嘛

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2019年2月25日優良條目評選落選
2020年5月2日同行評審已評審
2020年5月12日優良條目評選入選
2020年7月6日同行評審已評審
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新條目推薦討論

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在候選頁的投票結果
  • 1959年3月17日，哪一世達賴喇嘛離開西藏拉薩，並在印度成立流亡政府？
    第十四世達賴喇嘛條目由KOKUYO（討論 | 貢獻）提名，其作者為KOKUYO（討論 | 貢獻），屬於「people」類型，提名於2019年2月18日 08:46 (UTC)。
    • (＋)支持：符合DYK標準。結構得當。 --ᡠᠵᡠᡳ
      ᡠᠵᡠ
      ᠮᠠᠨᡩᠠᠨ       2019年2月18日 (一) 09:18 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：符合DYK標準。——左手捏蘿莉、右手揍教皇的巴伐利亞的亨利十七世（留言） 2019年2月18日 (一) 10:55 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持，內容充足。--凡（留言） 2019年2月19日 (二) 05:07 (UTC)[回覆]
    • (？)疑問：為什麼加入了全是紅鏈的主條目？是下一步的計劃，還是有外語條目？--苞米(☎) 2019年2月19日 (二) 05:52 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：符合標準我投票的時候寫理由來着，大概是快速投票工具出了bug 囧rz……----ꡃꡀꡟꡙꡛ 2019年2月19日 (二) 14:57 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持合格。上面那位「合格」都不打，這是要被劃票的。Fire and Ice 2019年2月19日 (二) 20:48 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：符合DYK標準。@Ngguls：不寫理由會被劃票的--苞米(☎) 2019年2月20日 (三) 00:25 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：符合標準。--No1lovesu（留言） 2019年2月20日 (三) 01:28 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：符合標準。--CRHK128☎ 2019年2月21日 (四) 05:32 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持，條目符合候選標準。— bigmorr  -維基專家研修中- 2019年2月21日 (四) 15:38 (UTC)[回覆]

優良條目評選

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年2月25日 (一) 16:19 (UTC)[回覆]

第十四世達賴喇嘛（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：宗教、神話與神秘學 - 宗教人物，提名人：百戰天蟲（留言） 2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC)[回覆]
投票期：2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC) 至 2019年2月25日 (一) 10:14 (UTC)
下次可提名時間：2019年3月27日 (三) 10:15 (UTC)起
（一）「2011年，他宣布轉移政治權力，結束西藏長期的政教合一的傳統。」未附來源，亦不符後文相關表述（正文對應章節並未提及此句）。另外，自1965年西藏自治區人民委員會成立起，西藏自治區就已結束了「政教合一的傳統」。
（二）「從1937年起，中國國民政府扶植「馬家軍」的馬步芳統治青海省」明顯錯誤，1931年馬步芳就已在青海得勢，1934年孫殿英爭權失敗後馬步芳更是完全掌控了青海軍事。明明點進馬步芳條目就可以知道此條目表述與事實不符，主編顯然對史實疏於查證。
（三）條目多處表述脫離歷史時代。例如，「在吳忠信建議下，國民政府批准其免於「金瓶掣籤」[63]。雖然依照西藏習俗並無「主持人」一說，中國聲稱是吳忠信主持達賴喇嘛轉世[56]」、「1942年，蔣中正命令馬步芳召集穆斯林士兵，為入侵西藏提高警備[76]；」，當時的西藏噶廈名義上仍接受中華民國國民政府領導，行政區劃上仍屬中華民國西藏地方，噶廈此時並未與中華民國對抗，而此處將「西藏」與「中國」對立顯然與當時情況不符，「蔣中正入侵西藏」之說恐怕也不是主流學說。類似情況還有很多。
（四）「聯合國大會在1959年、1961年和1965年通過決議，呼籲尊重西藏人民[124][144][145]。但在1971年，中華人民共和國仍加入聯合國[146]。」屬於明顯的原創研究，第146號來源並未說明中華人民共和國進入聯合國與西藏問題的關係。Jyxyl9（討論） 2019年2月20日 (三) 10:32 (UTC)[回覆]
(：)回應：
（一）在目前的修改之後所呈現的文本是「但在之後的1971年」。這個「但」字在沒有來源支撐的情況下可不是隨便亂用的，仍然是原創研究語句，治標不治本。Jyxyl9（討論）2019年2月24日 (日) 09:34 (UTC)[回覆]
（二）還是關於轉世的一段，「前往拉薩」一段寫道，「1938年，國民政府特派蒙藏委員會委員長吳忠信主持達賴喇嘛的轉世、認定事宜」。而後文的「接受教育」卻寫道「西藏習俗並無「主持人」一說，中華人民共和國聲稱是吳忠信主持達賴喇嘛轉世」（此處表述似乎暗示中華人民共和國政府編造史實）。前後矛盾。
（三）關於之前馬步芳史實錯誤的問題，現有表述已經修正。但比較修改版本可知，來源沒有任何改動，因此請就修改補充相應來源。
（四）同樣是通過比較修改版本可知，有編者在「宗教互動」一節給奧姆真理教補上了「日本新興宗教」的定義卻未添加來源，此部分希望通過來源進一步釐清。關於奧姆真理教的問題，達賴喇嘛當年的做法可能有些瑕疵，但我認為這沒必要隱藏。Jyxyl9（討論）2019年2月24日 (日) 10:00 (UTC)[回覆]
對於大家要怎樣改條目的用詞/連接詞等，我個人是沒什麼意見，只要不要魔改就好。不過這邊有的意見，或許可以自行翻查來源解決：
（二） 這裡就是連接詞的問題而已，沒有內容矛盾的問題。可以自行翻閱王家偉和尼瑪堅贊的那本。
（三） 雖然沒弄到英語維基百科使用的Piper Gaubatz那本，不過我想附上的來源應該足夠覆蓋該段的。但這部分不能怪你，是我一開翻譯就沒弄好。
（四） 高山文彥那本書告訴麻原彰晃做了什麼，那麼是不是可以歸結為新興宗教就很清楚。另外，我覺得目前的比例已經剛剛好了，多了反而叫作不中立。--KOKUYO（留言） 2019年2月24日 (日) 11:40 (UTC)[回覆]
11支持，6反對：未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年2月25日 (一) 16:02 (UTC)[回覆]

十三世未宣告獨立

十三世達賴喇嘛1912年的驅漢文告，或者1913年的《聖地佛諭》曾被部分藏獨支持者視為獨立宣言，但它們均未提到西藏獨立。夏格巴《西藏政治史》中引述的《聖地佛諭》「我們是一個很小的、信教的獨立國家」被指翻譯上有問題，原為用的是藏文「bodljongs」(西藏地區)，而非藏文「rgylkhab」(國家)。--苞米(☎) 2019年3月10日 (日) 01:15 (UTC)[回覆]

編輯請求 2019-07-13

請求已處理

理論上還是沒有戶籍的中國國籍。達賴本人沒有加入任何其它國籍或者主動註銷他的中國國籍，中國也沒有主動剝奪他的中國國籍；在印度的流亡藏人（包括達賴自己）大多是以一種特殊的身份證明獲得居留權，並不具有印度國籍。——by 小林林「何それ？意味わかんない。」全速前進 ヨーソロー 2019年7月12日 (五) 02:12 (UTC)[回覆]

根據該用戶在DYKC的這段描述，第十四世達賴喇嘛的國籍應為 中國。故在此請求補上。--風雲北洋※Talk 🐔🏀 2019年7月13日 (六) 10:22 (UTC)[回覆]

沒提到，只是說「不丹境內的藏人需要加入不丹國籍」。。。# D 2019年8月15日 (四) 06:20 (UTC)[回覆]
完成# D 2019年8月15日 (四) 06:20 (UTC)[回覆]

同行評審

以下內容移動自Wikipedia:同行評審/提案區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --S.Wang XI 2020年5月3日 (日) 10:26 (UTC)[回覆]

第十四世達賴喇嘛（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
評審期：2020年4月2日 (四) 17:11 (UTC) 至 2020年5月2日 (六) 17:11 (UTC)
下次可評審時間：2020年5月9日 (六) 17:12 (UTC)起

發現此條目首段並沒有填寫任何的來源，補上來源後，很大機會成為典範條目Kitabc12345 海南 打卡 2020年4月2日 (四) 17:11 (UTC)[回覆]

引言中和下文重複的部分依例不需要加上來源。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月3日 (五) 00:52 (UTC)[回覆]
啥時把關於十四世達賴喇嘛坐床典禮的錯誤說法修正一下？Fire Ice 2020年4月11日 (六) 14:29 (UTC)[回覆]
整個來源要補救啊。--Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年4月25日 (六) 07:17 (UTC)[回覆]
此條目本人看似已經沒有什麼問題，即使沒有大幅度的更變。--Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年4月25日 (六) 07:19 (UTC)[回覆]

優良條目評選（第二次）

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --S.Wang XI 2020年5月12日 (二) 08:58 (UTC)[回覆]

第十四世達賴喇嘛（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：宗教、神話與神秘學-宗教人物，提名人：Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC)[回覆]
投票期：2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC) 至 2020年5月12日 (二) 08:41 (UTC)
下次可提名時間：2020年6月11日 (四) 08:42 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
  • 符合優良條目標準：提名人票。Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC)[回覆]
  • 不錯的條目，有時間應該了解下這個人。--Air7538(留言) 2020年5月5日 (二) 14:18 (UTC)[回覆]
  • 啥時候才能把「中華人民共和國主張是由吳忠信主持達賴喇嘛轉世[57]，理由包括電報中多次使用「主持」二字，亦明顯花費許多心力主持活動[65]。但是這個說法也引起爭議，茨仁夏加認為並沒有證據指出是由其主持[66]，梅爾文·戈爾茨坦亦表示該說法不可信[67]。」修改得中立一些？Fire Ice 2020年5月5日 (二) 15:12 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：而且堪為典範條目。 --Jujiang（留言） 2020年5月5日 (二) 20:22 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準: 第一位獲得諾貝爾和平獎的中國人，值得大家了解學習。——Colin❤Pan 2020年5月6日 (三) 02:16 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月6日 (三) 03:58 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準—achanhk \\そらる+まふまふ// 祝Pokémon動畫廿三年！ 留言板 2020年5月7日 (四) 13:39 (UTC)[回覆]
  • 不符合優良條目標準：通篇有近五百處引用，附有大量的參考文獻，看上去似乎很嚴謹、很有信息量。然而，文章卻連幾個基本、重要的問題都沒有講清楚。看上去整理了很多資料，然而執筆人卻並沒有把事情理順、想明白，也沒有多少相關的知識背景。
    • 「雖然過去達賴喇嘛的統治，經常受到蒙古帝國（1642年至1720年）和清朝（1720年至1912年）的統治影響，不過第十三世達賴喇嘛時期便宣布與中國方面為『檀越關係』」過於模糊。蒙元、滿清對於西藏政治掌控的演變相當複雜，對於藏地的管理，居然就是一個「經常影響」（甚至連「達賴喇嘛」這個稱呼都是俺答汗搞出來的，居然就輕描淡寫地來一個「經常受到影響」）；清亡之後，民國政府同西藏的關係究竟如何，條目完全沒有講明白。而這件事情與條目又大有關聯，民國政府究竟對十三世達賴的轉世有多大的影響力？民國政府對西藏政治能管多少，地方的自主性有多大？達賴幼年時，西藏地方政府的權力在誰手裡，誰當時掌控着西藏的實權，誰是尋訪靈童的幕後主持？再說了，「蒙古帝國（1642年至1720年）」究竟是哪一國？時間對得上的和碩特汗國和準噶爾汗國似乎並沒有自命為「蒙古帝國」。
    • 十三世達賴為什麼提前親政？「阿沛·阿旺晉美及其手下士兵最終投降……噶廈向聯合國求援」條目突然出現了阿沛·阿旺晉美和噶廈，前文幾乎毫無交代；共產党進藏之前形勢究竟如何，西藏政府誰說了算？阿沛·阿旺晉美投了共，噶廈卻抱着相反的態度請求他國干涉，然後突然達賴親了政，這幾件事情是如何關聯的？達賴去亞東看上去像是逃跑，條目寫成「暫居」是否另有隱情？
    • 「不過中國政府也在西藏地區引進的『民主改革』，由此展開的階級鬥爭造成嚴重影響」，根據上下文，這句話講的應該是1955年或者之前的事情，然而中共在西藏推動的民主改革是1959年開始的。這段講的是中共同達賴的摩擦，也是達賴出逃的背景。然而這一段交代的背景里「民主改革」和「階級鬥爭」明顯時間對不上，那達賴和中共究竟為什麼摩擦、有哪些摩擦？對於十七條的介紹也太過粗略，十七條之後達賴有哪些權力，達賴、班禪、噶廈、中共幾方如何分享權力？--如沐西風（留言） 2020年5月7日 (四) 13:43 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準。Fran·1001·hk 2020年5月9日 (六) 03:17 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：內容充足，來源能支撐全文，難得一見的生者傳記優特典條目。或許主編可按樓上如沐西風的意見作出修改。--SickManWP歡迎參與邊緣人小組的行動·減少外出，堅守在家！發表於 2020年5月9日 (六) 04:32 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準。--Yolopertz of Tuen Mun（堅守內會|連儂牆） 2020年5月9日 (六) 06:06 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準行文和事件交代上我覺得已經符合標準了。不過我對如沐西風大佬的問題解答感到好奇，也許可以請大佬明說如何修改或是直接動手修改嗎？--Koala0090（留言） 2020年5月9日 (六) 07:31 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準--銀の死神♠走馬燈劇場香港人報仇 2020年5月9日 (六) 13:48 (UTC)[回覆]
  • 不符合優良條目標準，考慮一下如沐西風君的意見。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年5月10日 (日) 14:16 (UTC)[回覆]
統計下來有8張淨支持票，故當選。--S.Wang XI 2020年5月12日 (二) 08:56 (UTC)[回覆]

同行評審（第二次）

以下內容移動自Wikipedia:同行評審/提案區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Super Wang※慶祝特區國安法順利實施🇭🇰🇨🇳 2020年7月6日 (一) 12:12 (UTC)[回覆]

第十四世達賴喇嘛（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
評審期：2020年6月6日 (六) 12:04 (UTC) 至 2020年7月6日 (一) 12:04 (UTC)
下次可評審時間：2020年7月13日 (一) 12:05 (UTC)起

現時GA，不知是否合資格上FA？如不符可怎改善？Cmsth11126a02（留言） 2020年6月6日 (六) 12:04 (UTC)[回覆]

GA評選時如沐西風指出的問題並沒有解決。另外，什麼時候才能把「拉莫頓珠被送到西藏布達拉宮，舉行坐床儀式[31][60]，正式升座成為達賴喇嘛，國民政府、尼泊爾、不丹則派代表參與[62][63]。」修改得中立一些？Fire Ice 2020年6月6日 (六) 16:23 (UTC)[回覆]

參考文獻格式應該改善

參考文獻中對於外文文獻應該使用原文，不能直接以中文取代而省略原文，以利查證。此條目大量以中文取代原文，應該改善。例如Francisco Varela, The Dalai Lama. Gentle Bridges: Conversations with the Dalai Lama on the Sciences of Mind. Shambhala Publications不應該寫成「法蘭西斯科·瓦雷拉和第十四世達賴喇嘛. Gentle Bridges: Conversations with the Dalai Lama on the Sciences of Mind. 雪獅出版社」--歡顏展卷（留言） 2022年9月13日 (二) 22:03 (UTC)[回覆]

參考文獻應該避免使用五洲傳播中心出版文獻

五洲傳播中心是官方宣傳機構，並非學術出版社，在爭議性題材應該避免使用，儘量使用學術出版社出版的文獻。--歡顏展卷（留言） 2022年9月13日 (二) 22:06 (UTC)[回覆]

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