討論:北京的軌道交通系統
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這樣以及這樣在某交通體系的概述條目加入特定線路全部車站名稱的行為（這些線路均存在獨立頁面）是否可以認定為違反WP:NOTGUIDE？（附知@Alan Fan Pei）--無所事事/想要狗帶 2021年3月1日 (一) 16:59 (UTC)
- 如你所說的獨立頁面張江有軌電車，裡面就並未寫明站點的轉乘信息。
- 如果有異議，請經過充分的討論後，再決定是否需要增刪。像你這樣不經討論就大段落刪除的情況，已經發生很多次了（包括多個條目和與多個編輯之間），還請你注意維基的禮儀。維基是所有有心協助維基發展的人的「家園」，不是你的一言堂。
- 對於正確的內容，維基並沒有對條目的體例進行限制。建立完善這類信息需要花費大量工夫（查閱資料、組織文字、完善版面），而刪改往往簡單揮揮鼠標即可；這對維基的長期健康發展是無益的。
- 作為交通綜合運輸網類別的條目，換乘信息是引導乘車策略、提高運輸效率的非常重要的組成部分，這就不得不涉及對各系統間、機場車船碼頭站點的歸納梳理展示，尤其是換、轉乘信息和站點，其宗旨是方便讀者第一時間獲取主要信息（這也是百科全書的宗旨）。
- 也請你有空的時候多幫助補充對提升條目質量、方便讀者更快獲取信息、豐富讀者瀏覽體驗的有益內容。謝謝！--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月2日 (二) 01:25 (UTC)
- 車站信息在子條目中已有敘述。我幫您看看您的內容能否添加到對應子條目中。Itcfangye（留言） 2021年3月2日 (二) 03:51 (UTC)
- @Alan Fan Pei：簡單審視了一下，您可將車站信息直接加入子條目中。如：可將張江有軌電車的車站信息加入到走向和設站一節中（我個人建議修改成表格形式加入）。Itcfangye（留言） 2021年3月2日 (二) 03:56 (UTC)
- 感謝你的意見！在軌道交通系統的條目中提供換乘信息，宗旨是方便讀者快速獲取信息，跟單個條目中的站點列表並不衝突，而是有益的相互補充。如果所有條目中的同類項都要歸併的話，估計維基不會有今天的規模，可讀性和易用性會大幅下降。從讀者的角度來審視維基的建設和發展，或許遠比從維護者角度來審視結果要可靠得多。關於張江有軌電車，有時間我會補充。感謝你的時間和幫助！--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月2日 (二) 09:46 (UTC)
- @Alan Fan Pei：如果只是為了「提供換乘信息」的話，無需列出所有車站，只需將換乘情況以散文形式寫出即可。此外，一些非主幹軌道交通系統也可能會發展的較為龐大（比如瀋陽有軌電車），此時將其車站全部列出會使得條目過於臃腫，令讀者無法很好的獲取信息。Itcfangye（留言） 2021年3月2日 (二) 11:02 (UTC)
- 謝謝你的建議！我之前就是將換乘信息以散文形式寫出的，發現很容易淹沒在信息流中；而這部分又特別重要（交通交通，交匯的樞紐是盤活交通網絡的核心和關鍵所在），因此才分別另起一段列表呈現。像北京的機場聯絡交通——首都機場線、大興機場線，上海的機場聯絡交通——磁浮線等，本來站點就少，還有一半以上站點（甚至全部）有換乘信息，特意剔除反而莫名其妙，也容易誤導讀者；松江有軌電車站點較多，但其組織模式存在一大段連續換乘但換乘方式又不統一的情況，思忖再三，羅列或許是較合適的方式。後續會再作改進，但簡單一刪了之只能滿足一些人的喜好，不能解決問題。感謝你的時間！--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月2日 (二) 12:45 (UTC)
- 如果另起新章節羅列不同系統間的換乘信息，而不是將全部站點羅列，不知您是否同意呢？另外我認為北京兩條機場線及上海磁浮線的換乘寫入段落中更通順合理，而您在北京羅列機場線站點時對文字着色以及使用可能在部分瀏覽方式下無法正確顯示的象形符號的行為是明確的違反方針了吧--無所事事/想要狗帶 2021年3月2日 (二) 19:09 (UTC)
- 「另起新章節羅列不同系統間的換乘信息」這個意見比較有建設性，我將在考慮後進行相關的改寫。關於你提到的「文字着色」，這其實是維基的模板（如：模板:北京地鐵路線標誌），可能你對維基的一些功能還不太熟悉，但它們卻方便了很多編輯，也提升了閱讀體驗。你提到的象形符號是不是指「✈」？這本就在維基中被廣泛使用，如：北京大興國際機場。--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月3日 (三) 01:34 (UTC)
- 正文中文字着色是明確違反維基百科:格式手冊/文字格式#顏色及內聯圖像的，對文字着色僅在表格和信息框中附條件允許，請您認真閱讀維基百科各項方針、共識、指引後再行編輯。--無所事事/想要狗帶 2021年3月3日 (三) 08:19 (UTC)
- 「另起新章節羅列不同系統間的換乘信息」這個意見比較有建設性，我將在考慮後進行相關的改寫。關於你提到的「文字着色」，這其實是維基的模板（如：模板:北京地鐵路線標誌），可能你對維基的一些功能還不太熟悉，但它們卻方便了很多編輯，也提升了閱讀體驗。你提到的象形符號是不是指「✈」？這本就在維基中被廣泛使用，如：北京大興國際機場。--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月3日 (三) 01:34 (UTC)
- 如果另起新章節羅列不同系統間的換乘信息，而不是將全部站點羅列，不知您是否同意呢？另外我認為北京兩條機場線及上海磁浮線的換乘寫入段落中更通順合理，而您在北京羅列機場線站點時對文字着色以及使用可能在部分瀏覽方式下無法正確顯示的象形符號的行為是明確的違反方針了吧--無所事事/想要狗帶 2021年3月2日 (二) 19:09 (UTC)
- 謝謝你的建議！我之前就是將換乘信息以散文形式寫出的，發現很容易淹沒在信息流中；而這部分又特別重要（交通交通，交匯的樞紐是盤活交通網絡的核心和關鍵所在），因此才分別另起一段列表呈現。像北京的機場聯絡交通——首都機場線、大興機場線，上海的機場聯絡交通——磁浮線等，本來站點就少，還有一半以上站點（甚至全部）有換乘信息，特意剔除反而莫名其妙，也容易誤導讀者；松江有軌電車站點較多，但其組織模式存在一大段連續換乘但換乘方式又不統一的情況，思忖再三，羅列或許是較合適的方式。後續會再作改進，但簡單一刪了之只能滿足一些人的喜好，不能解決問題。感謝你的時間！--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月2日 (二) 12:45 (UTC)
- @Alan Fan Pei：如果只是為了「提供換乘信息」的話，無需列出所有車站，只需將換乘情況以散文形式寫出即可。此外，一些非主幹軌道交通系統也可能會發展的較為龐大（比如瀋陽有軌電車），此時將其車站全部列出會使得條目過於臃腫，令讀者無法很好的獲取信息。Itcfangye（留言） 2021年3月2日 (二) 11:02 (UTC)
- 感謝你的意見！在軌道交通系統的條目中提供換乘信息，宗旨是方便讀者快速獲取信息，跟單個條目中的站點列表並不衝突，而是有益的相互補充。如果所有條目中的同類項都要歸併的話，估計維基不會有今天的規模，可讀性和易用性會大幅下降。從讀者的角度來審視維基的建設和發展，或許遠比從維護者角度來審視結果要可靠得多。關於張江有軌電車，有時間我會補充。感謝你的時間和幫助！--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月2日 (二) 09:46 (UTC)
- @Alan Fan Pei：簡單審視了一下，您可將車站信息直接加入子條目中。如：可將張江有軌電車的車站信息加入到走向和設站一節中（我個人建議修改成表格形式加入）。Itcfangye（留言） 2021年3月2日 (二) 03:56 (UTC)
- 簡而言之這不是NOTGUIDE，而是WP:FAN。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年3月2日 (二) 11:04 (UTC)
- 興趣是最好的老師，愛好正是推動維基發展繁榮的動力。不知道SHISHAMO NO BEST ARENA!!! EAST、SHISHAMO NO BUDOKAN!!!、明天在地鐵里擦肩而過的，是魔法般的戀愛這些中文條目算不算WP:FAN？--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月2日 (二) 13:05 (UTC)
- 在無視方針的情況下，愛好並不能推動繁榮，只能推動越來越多的垃圾內容。您大可以照着我的條目看看哪些是需要的，哪些是不需要的。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年3月3日 (三) 01:20 (UTC)
- 請注意你的禮儀，正人先正己。對於被指出問題後的惱怒，我並不打算花時間詳細回復。--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月3日 (三) 01:38 (UTC)
- 在無視方針的情況下，愛好並不能推動繁榮，只能推動越來越多的垃圾內容。您大可以照着我的條目看看哪些是需要的，哪些是不需要的。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年3月3日 (三) 01:20 (UTC)
- 興趣是最好的老師，愛好正是推動維基發展繁榮的動力。不知道SHISHAMO NO BEST ARENA!!! EAST、SHISHAMO NO BUDOKAN!!!、明天在地鐵里擦肩而過的，是魔法般的戀愛這些中文條目算不算WP:FAN？--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月2日 (二) 13:05 (UTC)
- @Softyu：又讀了一遍notguide，我認為該方針並沒有直接作用於這些條目的條款。因此只能從其他角度建議不羅列車站。Itcfangye（留言） 2021年3月2日 (二) 11:06 (UTC)
- WP:NOTIINFO的「過度統計清單」是否適用呢？類似第三點所述的「可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目略去過度的統計和簡要概括必要的數據」（另外可否認為目前您的觀點是傾向移除站點列表）--無所事事/想要狗帶 2021年3月2日 (二) 18:58 (UTC)
- 恕我直言，你這樣反覆已經屬於無中生有了——本來就沒有問題，只是不符合你的個人喜好。
- 無意冒犯，但維基的規章制度不是你個人的令箭，一條不行又換一條，如同兒戲，浪費大家的時間和精力。
- 依然感謝你的付出！--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月3日 (三) 02:21 (UTC)
- 互助客棧就是讓各位編者進行討論的地方，請您對他人的意見保持善意，同時避免對條目宣稱所有權。--無所事事/想要狗帶 2021年3月3日 (三) 08:19 (UTC)
- 另外至少截至目前，已經有兩位編者對您的寫法表示不認可，請您注意維基是以共識為優先進行編輯。--無所事事/想要狗帶 2021年3月3日 (三) 08:23 (UTC)
- 你可以代表自己，何苦要把其他人拖下水？明明其他人已經不認可你的預設立場了，你還釣魚式提問。
- 明明沒有經過任何討論，就擅自刪除幾千字節；經提醒後，仍拒絕討論，反覆刪除，卻教育人家「保持善意」，不諷刺嗎？--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月3日 (三) 08:32 (UTC)
- 維基百科:勇於更新頁面，另外在您對我提出的刪除理由不認同之後我已經在此處開展討論，但後續文字着色是明顯錯誤的行為，因此再次刪除。--無所事事/想要狗帶 2021年3月3日 (三) 08:57 (UTC)
- 你說文字着色不對，你不去改文字着色，卻把其他沒有文字着色問題的字符足足刪了幾千個，還說不是搞破壞？反正歷史記錄裏白紙黑字你自己寫的，給你兩個小時自己改過來，否則舉報。--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月3日 (三) 10:22 (UTC)
- 你如果把不包含着色文字的內容加回來我在此處無共識之前不會去刪除，但我不會把存在錯誤格式的文字加回去，另外我整段刪除是因為移除着色文字之後所標註換乘信息不完全因而整體刪除，請您不要搞有罪推定。--無所事事/想要狗帶 2021年3月3日 (三) 10:58 (UTC)
- 目前我已經將原有的換乘站信息加回文章，但車站的列表信息我個人仍然認為不應加入這一頁面，當然如果您加入的話，在此處未有共識之前我是不會刪去的--無所事事/想要狗帶 2021年3月3日 (三) 11:19 (UTC)
- 誰刪除，誰恢復；在沒有正確恢復前，兩個小時仍在生效中。--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月3日 (三) 11:45 (UTC)
- 你說文字着色不對，你不去改文字着色，卻把其他沒有文字着色問題的字符足足刪了幾千個，還說不是搞破壞？反正歷史記錄裏白紙黑字你自己寫的，給你兩個小時自己改過來，否則舉報。--Alan Fan Pei（留言） 2021年3月3日 (三) 10:22 (UTC)
- 維基百科:勇於更新頁面，另外在您對我提出的刪除理由不認同之後我已經在此處開展討論，但後續文字着色是明顯錯誤的行為，因此再次刪除。--無所事事/想要狗帶 2021年3月3日 (三) 08:57 (UTC)
- @Softyu、Alan Fan Pei：我的觀點是移除。將車站列表加入子條目，在父條目中以文字形式敘述換乘信息。--Itcfangye（留言） 2021年3月4日 (四) 01:29 (UTC)
- WP:NOTIINFO的「過度統計清單」是否適用呢？類似第三點所述的「可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目略去過度的統計和簡要概括必要的數據」（另外可否認為目前您的觀點是傾向移除站點列表）--無所事事/想要狗帶 2021年3月2日 (二) 18:58 (UTC)