用户讨论:Tukulka
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--孔明居士 14:24 2006年12月23日 (UTC)
警告
您对托勒密王朝一系列条目的编辑属于典型的破坏编辑。请立刻停止。我将全部回退这些编辑。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:47 2007年2月3日 (UTC)
何为皇后?何为共治者?
您似乎完全不知道在埃及和希腊罗马世界常见的共同统治者这回事。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:56 2007年2月3日 (UTC)
很抱歉,虽是共治者,亦是皇后的身份.
- 那么请不要去掉法老头衔,托勒密王朝确实称女性为法老.--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
哦~~那个是我忘了加回去.不好意思.
您从哪看出她曾经摄政来着?--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
当初把她划入"女性摄政君主"这个分类,是因为她有共治者这个头衔,但不知只是名义上还是实质上有掌政.
女性摄政君主
矛盾。既为君主,为何摄政?--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
- 因为君主是个笼统的称呼.皇后太后之类难道不能算君主?tukulka 17:34 2007年2月3日 (UTC)tukulka
- 其实建立女性摄政君主这个分类是比照英语的Category:Female regents这个分类而来的.
但中文条目里并没有公主或女大臣之类的摄政,均是皇后或太后,因此就这么命名了. 原始提交删除者所持的理由是此分类被归在"皇后"分类之下,而其中有"不是皇后"的"太后"如慈禧太后.(但她的追谥号里偏就有"皇后"这个名称).君主本来就是一个笼统的称呼.人家就常称皇后太后之类的叫"女主",这么说也不能算是啥创新概念.
另外还有个问题.且不谈外国,比如古中国制度,在礼制上后与帝其实是对应同级.只是"后"通常无政权而已.何况某些时候太后比帝更高(因此要是现行任皇帝死,继位皇帝辈份未低于先皇,先皇之后就不能封太后).白虎通.嫁娶曰:天子之妃谓之后,何?后,君也.天下尊之,故谓之后.可见后也应该是一种君主吧?
再谈谈一个矛盾.假如法老算是埃及君主的头衔,那托勒密朝的那些女法老应该算是您所说的"君主"了.既然如此,在克利奥帕特拉一世这个您自己编修的条目里,为什么说克利奥帕特拉一世"为未成年的儿子托勒密六世摄政,直到她自己去世"呢?(克利奥帕特拉一世和托勒密六世应该是共治者.)如您所说,既然是君主,又怎么能说是摄政?这不是矛盾么?
因此所谓君主一词的定义本来就没有很严格吧?tukulka 17:35 2007年2月3日 (UTC)tukulka
维基方针
请注意方针中的“先来先得”原则。这种情况下的解决方案:重定向(不是移动);繁简转换。请务必先阅读编辑指导再编辑,不然会变成“改名魔人”(请原谅我如此激动。因为我们曾与真正的改名魔人战斗过)。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
发音更接近?
如果真按希腊语发音,应为“克莱奥帕特拉”。另外,您提供的可能是香港,台湾地区的常见译名,我不打算删除它们。但是大陆方面,确实已经有标准译名,您这样会使大陆用户很困扰。可以考虑用全文手动繁简转换来解决。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:13 2007年2月3日 (UTC)
我的天
我的天——请停止!麻烦您稍微看一下编辑说明好吗?!在这里Help:目录有您全部想要的。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:16 2007年2月3日 (UTC)
我来帮助
我来帮您做一个例子。请在一会之后看克利奥帕特拉三世这个条目,看看是不是满足你的要求。
拜托
我之所以改是因为看到先前的版本"克利奥配脱拉"被移动到"克利奥帕特拉"因此才动更名之念.您也知道希腊发音未通用.如果按埃及发音更是天差地远啦!我采的是英文近似发音.令所有相关键结都更改过了,您要再重改吗? 而且克丽奥佩特拉七世的页面还有其他小改动,请勿不看清处就"恢复到原先版本"谢谢! 如果大陆有统一译名,用简繁转换机制没问题~~不过问题在于繁体并无统一译名啊.
- 您误会了!这个条目的原始形式是克利奥帕特拉,那个克利奥配脱拉是被另一个改名者擅自移动的。另外,所有连接我都直接回退了,因为我是管理员>.< --Douglasfrankfort (talk to me) 13:31 2007年2月3日 (UTC)
连接都可直接回退就ok啦.
- 我之所以知道原始形式是因为这些条目几乎都是我建立的>.< 不过我并不想顽固地保护自己的条目(保护还是有一点拉),如果您认为您的命名在港台更常用,我愿意做全文手工转换。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:37 2007年2月3日 (UTC)
好像有些条目没有退回?
另,香港不清楚.台湾最常用的译名是克丽奥佩脱拉.
- 这两个条目我是直接做繁简转换处理了.--Douglasfrankfort (talk to me) 14:02 2007年2月3日 (UTC)
现在看这个条目——请选择在“台湾正体”或“港澳正体”界面下观看,是不是除了条目名以外全部变成您想要的了?实际上条目名也可以转换的。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:31 2007年2月3日 (UTC)
哈~我不知道Douglasfrankfort做的移动是移回原始名称,所以才又移动呀.
因为今天要下线了,所以不能讨论得更多。我看到您在上面的回应了。如果我没记错,这个分类曾经在不久前被某位维基人提交删除。那次我也有发表意见,但最后结果没有观察。我不知道这个分类是否是您创建的,不过依我之见,实属不妥,因为这有自创概念的嫌疑。这个分类里的大多数人都不能算君主——也许哈特谢普苏特除外,但注意她的摄政期和君主期是分开的。许多其他维基人从唯名论的角度也反对这个分类。请容我去图书馆再调查一下。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:45 2007年2月3日 (UTC)
回应
哈特谢普苏特并没有被我分到这个分类,而是分到"女性君主"
其实建立这个分类是比照英语的Category:Female regents这个分类而来的. 但是中文条目里并没有公主或女大臣之类的摄政,均是皇后或太后,因此就这么命名了. 原始提交删除者所持的理由是此分类被归在"皇后"分类之下,而其中有"不是皇后"的"太后"如慈禧太后.(但她的追谥号里偏就有"皇后"这个名称).君主本来就是一个笼统的称呼.人家就常称皇后太后之类的叫"女主",这么说也不能算是啥创新概念.
另外还有个问题.且不谈外国,比如古中国制度,在礼制上后与帝其实是对应同级.只是"后"通常无政权而已.何况某些时候太后比帝更高(因此要是现行任皇帝死,继位皇帝辈份未低于先皇,先皇之后就不能封太后).白虎通.嫁娶曰:天子之妃谓之后,何?后,君也.天下尊之,故谓之后.可见后也应该是一种君主吧?
再谈谈一个矛盾.假如法老算是埃及君主的头衔,那托勒密朝的那些女法老应该算是您所说的"君主"了.既然如此,在克利奥帕特拉一世这个您自己编修的条目里,为什么说克利奥帕特拉一世"为未成年的儿子托勒密六世摄政,直到她自己去世。"呢?(克利奥帕特拉一世和托勒密六世应该是共治者.)如您所说,既然是君主,又怎么能说是摄政?这不是矛盾么?
因此所谓君主一词的定义本来就没有很严格吧?
合理的解决方法
我不知道现在民国的语法是怎么样的,但是按照PRC的现代汉语语法,“摄政君主”根本不能成立。大陆现代语法中“君主”一词从来没有像您说的那样被广泛应用过,在大陆,没有一篇文章称慈禧为君主。请注意:“女主”在古汉语的意思是女主子、女主人,而不是仅仅指女君主,这个主不等同于君主这个词。何况其他国家并无这个概念。另外看看英语的那个分类,female regent,这是“女性摄政者”的意思。按照萨利克继承法,大多数欧洲国家女性不可能成为君主,怎么会有摄政君主的说法呢?至于又当过君主又当过摄政的人怎么处理?很简单:分到两个分类:“XX君主”和“女性摄政者”。我会再次将这个分类提交删除。--Douglasfrankfort (talk to me) 01:52 2007年2月4日 (UTC)
- 哈~~如果有些人要把"君主"严格定义成"称王称帝者",那也没办法.不过更名就ok了吧,有必要提交删除?tukulka 03:10 2007年2月4日 (UTC)
- 上一次的删除并不是我提交的。我觉得直接移动到category:女性摄政者就可以。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:53 2007年2月4日 (UTC)
- 搜寻了一下google.使用"摄政君主"一词的文献也不是没有啊.
请参看 http://engine.cqvip.com/content/k/96997x/2004/000/004/sk30_k3_10099398.pdf http://www.sachina.edu.cn/Htmldata/longbook/morton_england_sts/416.html 另外您还没回答我.埃及的那些共治者能不能算是君主,还是在摄政呢?因为我对这个概念也感到很混乱.tukulka 03:10 2007年2月4日 (UTC)
有关回退
世界史年表已经回退。安东尼的条目较重要,我今晚直接做繁简转换一步到位吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:53 2007年2月4日 (UTC)
- 不只那两个连结,事实上还有更多.....算了,我有空再来自己改回罢.tukulka 02:57 2007年2月4日 (UTC)
抱歉
哦...是的。我把您的正确修改也回退了。=.=实在抱歉...那个“历”字明显是个错别字。。。抱歉....--Douglasfrankfort (talk to me) 03:26 2007年2月4日 (UTC)
- 那个.我已自改回来啦.建议您如果做繁简转换的时候,把台湾繁体转成"克丽奥佩脱拉"就好了.我改的那"克丽欧帕特拉"其实较少见"
另外我想厘清"共治者"这个问题.不知道您的看法究竟是什么哩?
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