User talk:Tukulka
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--孔明居士 14:24 2006年12月23日 (UTC)
警告
您对托勒密王朝一系列条目的编辑属于典型的破坏编辑。请立刻停止。我将全部回退这些编辑。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:47 2007年2月3日 (UTC)
何为皇后?何为共治者?
您似乎完全不知道在埃及和希腊罗马世界常见的共同统治者这回事。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:56 2007年2月3日 (UTC)
很抱歉,雖是共治者,亦是皇后的身份.
- 那么请不要去掉法老头衔,托勒密王朝确实称女性为法老.--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
哦~~那個是我忘了加回去.不好意思.
您从哪看出她曾经摄政来着?--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
當初把她劃入"女性攝政君主"這個分類,是因為她有共治者這個頭銜,但不知只是名義上還是實質上有掌政.
女性摄政君主
矛盾。既为君主,为何摄政?--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
- 因為君主是個籠統的稱呼.皇后太后之類難道不能算君主?tukulka 17:34 2007年2月3日 (UTC)tukulka
- 其實建立女性摄政君主這個分類是比照英語的Category:Female regents這個分類而來的.
但中文條目裡並沒有公主或女大臣之類的攝政,均是皇后或太后,因此就這麼命名了. 原始提交刪除者所持的理由是此分類被歸在"皇后"分類之下,而其中有"不是皇后"的"太后"如慈禧太后.(但她的追諡號裡偏就有"皇后"這個名稱).君主本來就是一個籠統的稱呼.人家就常稱皇后太后之類的叫"女主",這麼說也不能算是啥創新概念.
另外還有個問題.且不談外國,比如古中國制度,在禮制上后與帝其實是對應同級.只是"后"通常無政權而已.何況某些時候太后比帝更高(因此要是現行任皇帝死,繼位皇帝輩份未低於先皇,先皇之后就不能封太后).白虎通.嫁娶曰:天子之妃謂之后,何?后,君也.天下尊之,故謂之后.可見后也應該是一種君主吧?
再談談一個矛盾.假如法老算是埃及君主的頭銜,那托勒密朝的那些女法老應該算是您所說的"君主"了.既然如此,在克利奧帕特拉一世這個您自己編修的條目裡,為什麼說克利奧帕特拉一世"為未成年的兒子托勒密六世攝政,直到她自己去世"呢?(克利奧帕特拉一世和托勒密六世應該是共治者.)如您所說,既然是君主,又怎麼能說是攝政?這不是矛盾麼?
因此所謂君主一詞的定義本來就沒有很嚴格吧?tukulka 17:35 2007年2月3日 (UTC)tukulka
维基方针
请注意方针中的“先来先得”原则。这种情况下的解决方案:重定向(不是移动);繁简转换。请务必先阅读编辑指导再编辑,不然会变成“改名魔人”(请原谅我如此激动。因为我们曾与真正的改名魔人战斗过)。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
发音更接近?
如果真按希腊语发音,应为“克莱奥帕特拉”。另外,您提供的可能是香港,台湾地区的常见译名,我不打算删除它们。但是大陆方面,确实已经有标准译名,您这样会使大陆用户很困扰。可以考虑用全文手动繁简转换来解决。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:13 2007年2月3日 (UTC)
我的天
我的天——请停止!麻烦您稍微看一下编辑说明好吗?!在这里Help:目录有您全部想要的。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:16 2007年2月3日 (UTC)
我来帮助
我来帮您做一个例子。请在一会之后看克利奥帕特拉三世这个条目,看看是不是满足你的要求。
拜託
我之所以改是因為看到先前的版本"克利奧配脫拉"被移動到"克利奧帕特拉"因此才動更名之念.您也知道希臘發音未通用.如果按埃及發音更是天差地遠啦!我採的是英文近似發音.令所有相關鍵結都更改過了,您要再重改嗎? 而且克麗奧佩特拉七世的頁面還有其他小改動,請勿不看清處就"恢復到原先版本"謝謝! 如果大陸有統一譯名,用簡繁轉換機制沒問題~~不過問題在於繁體並無統一譯名啊.
- 您误会了!这个条目的原始形式是克利奧帕特拉,那个克利奧配脫拉是被另一个改名者擅自移动的。另外,所有连接我都直接回退了,因为我是管理员>.< --Douglasfrankfort (talk to me) 13:31 2007年2月3日 (UTC)
连接都可直接回退就ok啦.
- 我之所以知道原始形式是因为这些条目几乎都是我建立的>.< 不过我并不想顽固地保护自己的条目(保护还是有一点拉),如果您认为您的命名在港台更常用,我愿意做全文手工转换。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:37 2007年2月3日 (UTC)
好像有些條目沒有退回?
另,香港不清楚.台灣最常用的譯名是克麗奧佩脫拉.
- 这两个条目我是直接做繁简转换处理了.--Douglasfrankfort (talk to me) 14:02 2007年2月3日 (UTC)
现在看这个条目——请选择在“台湾正体”或“港澳正体”界面下观看,是不是除了条目名以外全部变成您想要的了?实际上条目名也可以转换的。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:31 2007年2月3日 (UTC)
哈~我不知道Douglasfrankfort做的移動是移回原始名稱,所以才又移動呀.
因为今天要下线了,所以不能讨论得更多。我看到您在上面的回应了。如果我没记错,这个分类曾经在不久前被某位维基人提交删除。那次我也有发表意见,但最后结果没有观察。我不知道这个分类是否是您创建的,不过依我之见,实属不妥,因为这有自创概念的嫌疑。这个分类里的大多数人都不能算君主——也许哈特谢普苏特除外,但注意她的摄政期和君主期是分开的。许多其他维基人从唯名论的角度也反对这个分类。请容我去图书馆再调查一下。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:45 2007年2月3日 (UTC)
回應
哈特谢普苏特並沒有被我分到這個分類,而是分到"女性君主"
其實建立這個分類是比照英語的Category:Female regents這個分類而來的. 但是中文條目裡並沒有公主或女大臣之類的攝政,均是皇后或太后,因此就這麼命名了. 原始提交刪除者所持的理由是此分類被歸在"皇后"分類之下,而其中有"不是皇后"的"太后"如慈禧太后.(但她的追諡號裡偏就有"皇后"這個名稱).君主本來就是一個籠統的稱呼.人家就常稱皇后太后之類的叫"女主",這麼說也不能算是啥創新概念.
另外還有個問題.且不談外國,比如古中國制度,在禮制上后與帝其實是對應同級.只是"后"通常無政權而已.何況某些時候太后比帝更高(因此要是現行任皇帝死,繼位皇帝輩份未低於先皇,先皇之后就不能封太后).白虎通.嫁娶曰:天子之妃謂之后,何?后,君也.天下尊之,故謂之后.可見后也應該是一種君主吧?
再談談一個矛盾.假如法老算是埃及君主的頭銜,那托勒密朝的那些女法老應該算是您所說的"君主"了.既然如此,在克利奧帕特拉一世這個您自己編修的條目裡,為什麼說克利奧帕特拉一世"為未成年的兒子托勒密六世攝政,直到她自己去世。"呢?(克利奧帕特拉一世和托勒密六世應該是共治者.)如您所說,既然是君主,又怎麼能說是攝政?這不是矛盾麼?
因此所謂君主一詞的定義本來就沒有很嚴格吧?
合理的解决方法
我不知道现在民国的语法是怎么样的,但是按照PRC的现代汉语语法,“摄政君主”根本不能成立。大陆现代语法中“君主”一词从来没有像您说的那样被广泛应用过,在大陆,没有一篇文章称慈禧为君主。请注意:“女主”在古汉语的意思是女主子、女主人,而不是仅仅指女君主,这个主不等同于君主这个词。何况其他国家并无这个概念。另外看看英语的那个分类,female regent,这是“女性摄政者”的意思。按照萨利克继承法,大多数欧洲国家女性不可能成为君主,怎么会有摄政君主的说法呢?至于又当过君主又当过摄政的人怎么处理?很简单:分到两个分类:“XX君主”和“女性摄政者”。我会再次将这个分类提交删除。--Douglasfrankfort (talk to me) 01:52 2007年2月4日 (UTC)
- 哈~~如果有些人要把"君主"嚴格定義成"稱王稱帝者",那也沒辦法.不過更名就ok了吧,有必要提交刪除?tukulka 03:10 2007年2月4日 (UTC)
- 上一次的删除并不是我提交的。我觉得直接移动到category:女性摄政者就可以。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:53 2007年2月4日 (UTC)
- 搜尋了一下google.使用"攝政君主"一詞的文獻也不是沒有啊.
請參看 http://engine.cqvip.com/content/k/96997x/2004/000/004/sk30_k3_10099398.pdf http://www.sachina.edu.cn/Htmldata/longbook/morton_england_sts/416.html 另外您還沒回答我.埃及的那些共治者能不能算是君主,還是在攝政呢?因為我對這個概念也感到很混亂.tukulka 03:10 2007年2月4日 (UTC)
有关回退
世界史年表已经回退。安东尼的条目较重要,我今晚直接做繁简转换一步到位吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:53 2007年2月4日 (UTC)
- 不只那兩個連結,事實上還有更多.....算了,我有空再來自己改回罷.tukulka 02:57 2007年2月4日 (UTC)
抱歉
哦...是的。我把您的正确修改也回退了。=.=实在抱歉...那个“历”字明显是个错别字。。。抱歉....--Douglasfrankfort (talk to me) 03:26 2007年2月4日 (UTC)
- 那個.我已自改回來啦.建議您如果做繁簡轉換的時候,把台灣繁體轉成"克麗奧佩脫拉"就好了.我改的那"克麗歐帕特拉"其實較少見"
另外我想釐清"共治者"這個問題.不知道您的看法究竟是什麼哩?
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