讨论:澎湖县

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澎湖有其不同于台湾的史观

澎湖的历史与台湾几乎完全不同，不应该放在台湾专题之内。 “Sunlightman（留言） 2013年8月3日 (六) 16:34 (UTC)”[回复]

请不要

请不要把 File:Taiwan2011.jpg加入页面里

谢谢

Cobras638 (留言) 2011年1月1日 (六) 20:06 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了澎湖县中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月11日 (二) 01:28 (UTC)[回复]

关于“中华民国一、二级行政区划条目”的首段前言过短问题

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年8月24日 (四) 08:42 (UTC)。[回复]


有鉴于大略看了一下中华民国一、二级行政区划条目发现了条目的前言似乎都写得实在太短了，像台北市、台中市、台南市、高雄市等直辖市条目，还有各县市条目的前言除了新竹县、苗栗县、嘉义县、台东县及嘉义市之外，也是写得太短了，敝人认为这个有需要修正编写长一点，(＆)建议可参考日本条目的横滨市、函馆市等条目的前言，至少也要两大段，亦或者可以参考嘉义市条目，其前言的长度来编写。尤其是台北市条目是首都条目，前言不应写得太短，这可以参考京都市、南京市、北京市乃至于英国首都伦敦、美国首都华盛顿哥伦比亚特区等首都条目的前言，这些首都或古都条目的前言也没有写得太过于短，所以有需要来个大翻修。@Z7504、Bigmorr、克勞棣、Fcuk1203：@Matt Smith、LHD、Outlookxp、Iokseng：君，你们怎么看？—Ketsu1213（留言） 2017年8月12日 (六) 07:27 (UTC)Ketsu1213[回复]

地理行政条目应是你擅长的，乐观其成。--Outlookxp（留言）
@Outlookxp：其实地理行政条目并不是我擅长，否则我就直接修改了，这次只是想借由这个讨论看看是否有人可以协助帮忙将这些首段前言过短的地理行政条目改编写长一点。—Ketsu1213（留言） 2017年8月12日 (六) 12:06 (UTC)Ketsu1213[回复]
我没特别意见，不过也没能力改写。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年8月12日 (六) 08:52 (UTC)[回复]
@克勞棣：不过有关新竹市，我想阁下多多少少可能应该是可以的，如果可以的话，是否可以邀请阁下协助维护一下条目首段的前言，看看是否可以编写长一点。—Ketsu1213（留言） 2017年8月12日 (六) 12:06 (UTC)Ketsu1213[回复]
内容扩充应该是没问题的，只要符合方针都可以扩充。--Matt Smith（留言） 2017年8月12日 (六) 09:48 (UTC)[回复]
@Matt Smith：阁下误会我的意思了，现在讨论的不是内容的扩充，是首段前言过短的问题，不知道阁下对一、二级行政区划首段前言过短有何看法？—Ketsu1213（留言） 2017年8月12日 (六) 12:06 (UTC)Ketsu1213[回复]
了解。敝人没有特别的想法。前言的用意应该是概括条目，无论长短，只要能概括条目即可。如果阁下觉得某些条目的前言不足以概括条目，那么不妨增补。--Matt Smith（留言） 2017年8月12日 (六) 12:12 (UTC)[回复]
(！)意见：扩写引言是OK的，不过不用为了拉长而拉长，如果扩写之后增加太多未经归纳的资料，那宁可维持现状比较好。— bigmorr  -维基专家研修中- 2017年8月12日 (六) 15:21 (UTC)[回复]
@Bigmorr：阁下这么顾虑固然是对的，但敝人觉得若可以改善的话，还是要将引言拉长一点会比较好，否则会让人觉得引言看起来不像引言，若说它不是引言，但它的确是引言的感觉，尤其是台北市条目，身为一个首都的条目就更应该将引言为了拉长而拉长，也可以说是为了提升条目品质而将引言拉长，如同阁下所说的，拉长时必须放入归纳好的资料，如果可以的话，可否邀请阁下协助将台北市条目依归纳资料的原则拉长条目的引言，引言的长度可参考京都市、南京市、北京市或者是伦敦、华盛顿哥伦比亚特区等条目的长度来拉长引言。—Ketsu1213（留言） 2017年8月14日 (一) 03:02 (UTC)Ketsu1213[回复]
的确都太短了，有必要改善。----Kolyma（留言） 2017年8月13日 (日) 13:22 (UTC)[回复]
@Kolyma：是啊！是一定要改善的，但是没有足够的资料也很难改善，只能看看是否有任何维基人有能力可以加以改善了。—Ketsu1213（留言） 2017年8月14日 (一) 03:02 (UTC)Ketsu1213[回复]
序言章节应该是综整现有条目内容而成，理应没有资料是否足够的问题。--Kolyma（留言） 2017年8月14日 (一) 04:41 (UTC)[回复]

澎湖县是不是台湾的一部份？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年4月15日 (日) 08:42 (UTC)。[回复]

“‘澎湖群岛’不是‘台湾附属岛屿’”是肯定的事实，见Talk:台湾#关于离岛县市。但若换掉两个名词，考虑另一个句子：“澎湖县”是不是“台湾”的一部份呢？

我个人认为“隶属于台湾省”是“是台湾的一部份”的“充分不必要条件”，所以既然澎湖县隶属于台湾省，澎湖县就是台湾的一部份（但澎湖群岛不是台湾附属岛屿，这是两件事，并不矛盾）。个人认为“隶属于台湾省但不是台湾的一部份”是一件很奇怪、不符合逻辑的事，就好像“拉塞福是纽西兰人但不是人类”一样不合理，类似地，纽西兰人是人类的充分不必要条件。

请问各位意见如何？谢谢！-游蛇脱壳/克劳棣 2018年3月26日 (一) 12:45 (UTC)[回复]

“台湾”是岛屿，“澎湖县”是行政区划，这两者没办法相提并论。--Matt Smith（留言） 2018年3月26日 (一) 12:55 (UTC)[回复]
同上，一个是地理名词，一个是法律用词，没有冲突，也不需要对比。风鸣（留言） 2018年3月26日 (一) 13:19 (UTC)[回复]
Matt Smith君这样说似乎也对，不过擅长写台湾庙宇条目的管理员User:Outlookxp君几乎每次DYK提问都问“台湾xx县(市)xx乡(镇、市、区)的哪一座xx庙......？”难道格式都是错的吗（我并不认为这个格式有错）？或者，我该改问“澎湖人是不是台湾人的子集”（澎湖人、台湾人都是人，总可以相提并论了吧？），但是这似乎更见仁见智了。-游蛇脱壳/克劳棣 2018年3月26日 (一) 13:30 (UTC)[回复]
可能是每个人的习惯不同，有些人不习惯写“台湾省”。--Matt Smith（留言） 2018年3月26日 (一) 15:00 (UTC)[回复]
像我与Kolyma、云角、和平奋斗救地球、Pbdragonwang等常写台湾文化专题的台湾维基人，是习惯用“台湾”。--Outlookxp（留言） 2018年3月27日 (二) 03:55 (UTC)[回复]
  • 你钻牛角尖了......就拿上面两句话来讲，省略了太多东西才会看起来很像，如果要完整表达应该是“澎湖群岛不是台湾岛的附属岛屿”、“澎湖县是台湾省的一部份”，这样写应该很清楚了吧，“台湾岛”是地理名词，“台湾省”才是法律用词，你拿台湾岛去对澎湖县，概念上就错了。而DYK用的台湾则是指“台湾省”所以没有问题。风鸣（留言） 2018年3月26日 (一) 13:59 (UTC)[回复]
DYK用的台湾是指“台湾省”？Talk:大溪福仁宫#新条目推荐讨论： 台湾桃园市大溪区大溪老街的居民，会在哪座开漳圣王庙的广场打大陀螺，以吸引游客观看？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年3月26日 (一) 14:07 (UTC)[回复]
是，台湾省才是用于行政区划的正式用词，正如日本群岛与日本国的差别。--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年3月27日 (二) 02:43 (UTC)[回复]
应该说澎湖群岛是台湾群岛的一部分？或者是澎湖县是中华民国的一部分？类型不对，小心行测逻辑题挂科吧。（手动斜眼）——路过围观的Sakamotosan 2018年3月27日 (二) 03:01 (UTC)[回复]
@NHC：君：您认为DYK用的台湾是指“台湾省”，可是桃园市不隶属于台湾省啊！难道@Outlookxp：君曾在DYK问的“台湾桃园市大溪区大溪老街的居民，会在哪座开漳圣王庙的广场打大陀螺，以吸引游客观看？”以及其他格式类似的问题是错误格式？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年3月27日 (二) 03:30 (UTC)[回复]
请证明“桃园市不隶属于台湾省”一说。--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年3月27日 (二) 03:35 (UTC)[回复]
这需要再次证明吗？您会不会对中华民国现行的直辖市有什么误解呢？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年3月27日 (二) 04:31 (UTC)[回复]
“中华民国”是国名，“台湾省”是行政区划用词，“台湾岛”则是地理地形用词。另，在下是台湾人，基本上不会对本国的行政区划有任何误解，若是要牵涉到政治问题，在下恕不奉陪。--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年3月27日 (二) 15:38 (UTC)[回复]
既然阁下是台湾人，理应知道中华民国的六个直辖市与中华民国台湾省同级，没有隶属关系，为什么还会要求证明“桃园市不隶属于台湾省”呢？我同意阁下所说的"“中华民国”是国名，“台湾省”是行政区划用词，“台湾岛”则是地理地形用词。"，然而桃园市是行政区划，台湾省也是行政区划，叙述它们是否有隶属关系总没有概念上的问题吧？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年3月28日 (三) 06:42 (UTC)[回复]
(：)回应：上面提到“台湾省”与“台湾”的差别，其实从一个有趣的地方便可看出：“台湾省”人口仅有700万人，不含直辖市人口，而“台湾”人口有2,300万人，包含直辖市人口。很显然DYK说“台湾桃园市”时，此处的“台湾”绝非指“台湾省”。不只桃园不隶属台湾省，包括台北、新北、台中、高雄、台南，也都不属于现实中的台湾省。——Howard61313（留言）2018年4月4日 (三) 15:29 (UTC)[回复]
(：)回应：@Howard61313：我想那是因为桃园市虽不位于台湾省，但位于台湾岛上，所以DYK提问可以写“台湾桃园市哪座xxxx的寺庙........”。-游蛇脱壳/克劳棣 2018年4月5日 (四) 05:45 (UTC)[回复]
(：)回应：这我已知道，但看到前面有留言认为DYK问句中“台湾桃园市”的“台湾”意指“台湾省”，不得不出来澄清事实并非如此。——Howard61313（留言）2018年4月5日 (四) 15:17 (UTC
@cwek：君：应该没有“台湾群岛”这个词吧？只有“台湾岛的附属岛屿”或“台湾岛及其附属岛屿”，而澎湖群岛的确不是台湾岛的附属岛屿。-游蛇脱壳/克劳棣 2018年3月27日 (二) 03:30 (UTC)[回复]
果然我是地体教的，我也说不清楚了。（哈哈哈）意思就是指台湾本岛与周边岛屿？——路过围观的Sakamotosan 2018年3月27日 (二) 03:36 (UTC)[回复]

“台湾”一词可有多种意涵，其中包括：台湾是有效统治台湾岛、澎湖群岛、金门、马祖、东沙岛、太平岛之国家/政府的自称/简称/代称/国际通称/惯称，也可以说是台澎金马东沙太平领土主权的集合体。许多台湾国内外的地图早就都标为“金门, 台湾”、“金门县, 台湾”或“Kinmen, Taiwan”，甚至是“金门, 福建, 台湾”、“金门县, 福建省, 台湾”或“Kinmen, Fujian, Taiwan, Asia”了，马祖亦然，以免被误会，遑论澎湖。 美国《台湾旅行法》鼓励各层级政府官员与军方人员所访问的台湾当然包括属于台湾一部份的澎湖、金门、马祖...

澎湖县政府的网址是 www.penghu.gov.tw, 金门县政府的网址是 www.kinmen.gov.tw, 连江县政府的网址是 www.matsu.gov.tw

澎湖、金门、马祖民众所拿的都是加注 Taiwan 的护照，他们中的许多人出国也会说是from Taiwan, 是Taiwanese/台湾人. 尽管政党偏好有些差别，但制度认同使澎湖、金门、马祖在主观客观上都可被称为已从属于“台湾”。

--WildCursive（留言） 2018年3月27日 (二) 19:50 (UTC)[回复]

可是我十多年前去澎湖群岛旅行时，当地业者总是问我们“你们几点的飞机回台湾？”（不知金门人、马祖人是不是也会问这个问题？），而不是“.....回台湾岛/台湾本岛”，澎湖人真的认为自己“from Taiwan, 是Taiwanese”吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年3月28日 (三) 06:42 (UTC)[回复]
@克勞棣：我不是说了“‘台湾’一词可有多种意涵”吗，依不同的上下文语境（context）可辨识出不同之文意啊！我提到“from Taiwan, 是Taiwanese”是讲出国或面对外国人时的情境，你若出国过应该就知道。如同一位屏东人或台东人可能会对一位基隆人或桃园人说“你们台北人”、或一位天龙国人可能会对一位新竹人说“你们南部人”……但这未必就会辞不达意。“台湾”有时是个整体全称，有时是相对限缩的领域。--WildCursive（留言） 2018年3月28日 (三) 08:00 (UTC)[回复]
我同意您说的“‘台湾’一词可有多种意涵”，可是不理解您的“如同.....”比喻。-游蛇脱壳/克劳棣 2018年3月28日 (三) 08:23 (UTC)[回复]
我的意思是表面文字与实际意涵很可能有出入，但对话/当事各方及所处相对情境和语境应能区辨解释其真意为何。--WildCursive（留言） 2018年3月28日 (三) 16:00 (UTC)[回复]
所以您明知道新竹人不是南部人，故意举这个比喻，以说明某些人观念有所偏误，但与之对话者仍能根据语境了解其真意吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年3月29日 (四) 04:39 (UTC)[回复]
客观上，过彰化才真算台湾南部，但有些天龙国人可能出生、成长、就学、工作都在台北市，别说新竹，这类人可能觉得离开台北就算“出城”、跨入新北/桃园就算“进入乡下”了。重点是：文字本身或字面意思与物理/地理事实只是沟通的一环，还有其他主客观的辅助资讯，这是针对你所提“澎湖业者问你们几点的飞机回台湾？”的补充类比，楼下香港与香港岛之互用也是一例。--WildCursive（留言） 2018年3月29日 (四) 05:35 (UTC)[回复]
《台湾旅行法》并未说金门、马祖属于台湾的一部份。根据《台湾关系法》，美国所定义的“台湾”只包括台湾、澎湖，不包括金门、马祖。--Matt Smith（留言） 2018年3月29日 (四) 00:19 (UTC)[回复]
@Matt Smith：《台湾旅行法》未如1979《台湾关系法》般限定范围，最大的可能是近40年的适用范围已在事实上含括金门、马祖与人民（Citizens of Taiwan），譬如 Global Entry（全球入境）也适用于拿台湾护照的金门、马祖居民。既已时移事异，依《台湾旅行法》来访的各层级政府官员与军官一定会持续访问金门、马祖。至于未来是否让金门、马祖民众公投自决是另一回事。--WildCursive（留言） 2018年3月29日 (四) 02:08 (UTC)[回复]
《台湾旅行法》虽未限定范围，但也未明定范围。根据可靠来源，金门、马祖是国际公认的中国领土，美国向来遵守这项国际共识若干主流国家视金门、马祖为无可争议的中国领土，这也是为何金门人、马祖人向美国在台协会申请美签时必须将国籍写为“中国”（China）的原因。--Matt Smith（留言） 2018年3月29日 (四) 02:19 (UTC)[回复]
@Matt Smith：我知道多年前有那类谣传，但一来无可靠来源支持这种说法，二则需确认的是现在的实践，尤其台湾加入美国免签证计划已有6年，适用包括澎湖、金门、马祖在内的全体国民。--WildCursive（留言） 2018年3月29日 (四) 02:36 (UTC)[回复]
关于国籍问题，这里有一则可靠来源：[1]。将“金门、马祖人”与“台湾、澎湖人”绑在一起并以“全体国民”称之，我个人不赞同这种做法。--Matt Smith（留言） 2018年3月29日 (四) 02:53 (UTC)[回复]
@Matt Smith：那是2011年的旧闻，2012年起，设籍在台澎金马的国民都一律依"Citizens of Taiwan"身分免签证进入美国。--WildCursive（留言） 2018年3月29日 (四) 05:35 (UTC)[回复]
Citizenship（公民身份）和Nationality（国籍）是两种不同的概念。美国未曾改变其对金门、马祖的立场。--Matt Smith（留言） 2018年3月29日 (四) 05:46 (UTC)[回复]
ISO 3166-2:TW在2015年起已包含金门、马祖。--QBear（留言） 2018年4月1日 (日) 21:27 (UTC)[回复]
ISO 3166-1更早就说中国包含台湾。但ISO 3166的事情是另一个话题。--Matt Smith（留言） 2018年4月2日 (一) 01:16 (UTC)[回复]
  • 感谢上面的说明，是我的表达不够清楚。广义上而言，DYK所用的台湾是指“有效统治台湾岛、澎湖群岛、金门、马祖、东沙岛、太平岛之政治实体”，至于这个政治实体要怎么称呼，牵涉到个人政治理念问题，恕不讨论。风鸣（留言） 2018年3月28日 (三) 01:16 (UTC)[回复]
阁下前面不是才说“DYK用的台湾则是指‘台湾省’”吗？究竟User:Outlookxp君的DYK提问格式（实例有“台湾桃园市大溪区大溪老街的居民，会在哪座开漳圣王庙的广场打大陀螺，以吸引游客观看？”）有无问题呢？或是阁下确定要将论述修改为“DYK所用的台湾是指‘有效统治台湾岛、澎湖群岛、金门、马祖、东沙岛、太平岛之政治实体’”？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年3月28日 (三) 06:42 (UTC)[回复]
关于克劳棣“回台湾”的问题，香港人从长洲等离岛回市区似乎也是说“回香港”。--【和平至上】💬📝 2018年3月28日 (三) 10:48 (UTC)[回复]
其实相当于香港离岛与本区（可能包括九龙与香港岛）的关系。作为地理分区，澎湖是台湾的离岛。——路过围观的Sakamotosan 2018年3月29日 (四) 05:23 (UTC)[回复]

你们在讨论什么？这些DYK的“台湾”难道不是指“台湾地区”吗？--苞米(☎) 2018年3月31日 (六) 19:35 (UTC)[回复]

@Baomi：阁下所谓的"台湾地区"包括那些地方？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年4月1日 (日) 05:15 (UTC)[回复]
@克勞棣： 你提出这问题是想做什么？因为你是用“个人认为”以及Talk:台湾#关于离岛县市去展开讨论，你询问“请问各位意见如何？”只是在邀纳各方意见是怎么回应你的认为。不符逻辑、不合理是你的自由意识，与条目无关。因此，这些都不是从条目上看到什么问题、发生什么编辑争议而去提问的。如果有，那么请将问题重新设计，朝向以条目本身去提问，比如：条目写了什么有问题、引用什么来源有问题、当前争议是在哪里……等之类的问题。--Kai（留言） 2018年4月1日 (日) 20:48 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了澎湖县中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月8日 (五) 20:24 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了澎湖县中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年8月7日 (二) 03:21 (UTC)[回复]

过度统计清单移至讨论页

依2022年6月社群共识，将过度统计清单移至讨论页。--CaryCheng（留言） 2022年10月27日 (四) 06:46 (UTC)[回复]

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