讨论:曹丕伐吴

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• 三国时期，因吴王孙权宣布独立，魏帝曹丕对东吴发起了哪些进攻？

  曹丕伐吴条目由作者自荐，其作者为HenryXVII（讨论 | 贡献），属于“历史事件”类型，提名于2014年8月5日 12:47 (UTC)。

  • (－)反对。注释未译、完全依靠单一来源。作为中文维基百科的条目，为方便查证，同等质量的参考资料理应优先选用中文--综合征与一万年（留言） 2014年8月6日 (三) 02:34 (UTC)
    • (！)意见:这好像是翻译条目?!不过唯一来源的各连结我好像点不开，看不到内文，我始终认为这类条目应以中国历史典籍所载为主，中外史学著作为辅，不宜如此。另查《三国志》，222年乃魏军同时兵分三路攻洞口江陵濡须（《三国志·吴主传》：“秋九月，魏乃命曹休、张辽、臧霸出洞口，曹仁出濡须，曹真、夏侯尚、张郃、徐晃围南郡。”），虽可分为三场局部战争，但文中写三次入侵则有问题，内文亦明显表达三场战事是协同进行。“吴将贺齐领导攻晋宗，但因天气极热，他的军队决定撤退。贺齐还是成功俘获了晋宗。”这句我不知谁退兵了，且史传看不到退兵这记载，连结点不开又不知作者如何推论；且此战只为支线，并非魏军攻伐吴国，可略。“但吴已经做好了路障，冬季天气严酷，因此曹丕迎战孙权取胜的希望渺茫。他叹气，下令撤军。”路障--这好像是隔江对峙，路障以应为疑城?（《三国志·徐盛传》：“盛建计从建业筑围。作薄落，围上设假楼，江中浮船。诸将以为无益，盛不听，固立之。文帝到广陵，望围愕然，弥漫数百里，而江水盛长，便引军退。诸将乃伏。”《吴主传》：“九月，魏文帝出广陵，望大江，曰"彼有人焉，未可图也"，乃还。”同文注引干宝《晋纪》曰：“魏文帝之在广陵，吴人大骇，乃临江为疑城，自石头至于江乘，车以木桢，衣以苇席，加采饰焉，一夕而成。魏人自江西望，甚惮之，遂退军。”）然而据《通鉴》此在224年冬，相反遇大寒无法进军的却是225年冬（《三国志·文帝纪》五年（224年）：“帝自许昌南征，诸军兵并进，权临江拒守。十一月辛丑，行幸宛”六年（225年）：“八月，帝遂以舟师自谯循涡入淮，从陆道幸徐。九月，筑东巡台。冬十月，行幸广陵故城，临江观兵，戎卒十馀万，旌旗数百里。是岁大寒，水道冰，舟不得入江，乃引还。”《吴主传》注《吴录》曰：“是冬魏文帝至广陵，临江观兵，兵有十馀万，旌旗弥数百里，有渡江之志。权严设固守。时大寒冰，舟不得入江。帝见波涛汹涌，叹曰：“嗟乎！固天所以隔南北也！”遂归。孙韶又遣将高寿等率敢死之士五百人于径路夜要之，帝大惊，寿等获副车羽盖以还。”也在黄武四年（225年））那这儿说战于225年，又好像不是....。而既为断续进攻，那就不应作222年9月 - 225 而是 222年九月至223年二月，224年八月至十月，225年八月至十月

最后，“宣告独立”或许意义上符合，因孙权自建年号了，但这个用词在此真的不怎么适合。好像后来304年刘渊建年号国号称汉王，虽的确自晋脱离，但一般不会说刘渊于304年宣告独立，而是刘渊于304年建汉国自立。原因可能是独立这词出现得较晚，较具西方思想。在其他语言没问题，回来中文就怪了。--Eartheater（留言） 2014年8月6日 (三) 04:23 (UTC)

• • 感谢各位的意见，已参考《三国志》《资治通鉴》大修。晋宗投魏后曾数次侵吴，且事在魏数次伐吴之间，我想了想还是保留了。但是曹丕是在224年、225年两度伐吴吗，有点迷惑，容我三思。还望各位继续指正。——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2014年8月6日 (三) 08:39 (UTC)
    • 顺便改了下条目名。——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2014年8月6日 (三) 08:46 (UTC)
      • 感谢Eartheater的意见。已综合各方史料重新整理了曹丕阅兵广陵之事。——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2014年8月6日 (三) 13:47 (UTC)
  • (＋)支持：至此大致也没问题，只是我还是不觉得晋宗一事与此有直接关系。《吴主传》：“先是戏口守将晋宗杀将王直，以众叛如魏，魏以为蕲春太守，数犯边境。六月，权令将军贺齐督糜芳、刘邵等袭蕲春，邵等生虏宗。”《贺齐传》：“初，晋宗为戏口将，以众叛如魏，还为蕲春太守，图袭安乐，取其保质。权以为耻忿，因军初罢，六月盛夏，出其不意，诏齐督麋芳、鲜于丹等袭蕲春，遂生虏宗”按《吴主传》数度侵吴无误，但目的似非与魏军主力协同作战，反倒是侵扰性攻击，想救回其留在安乐的人质。叛变侵袭时间虽无明确写出，但行文看当在222-223年魏三路伐吴期间发生，三月时魏军退了，吴军也罢兵休整。而孙权忿恨晋宗既叛而屡侵吴国，在魏吴交战后之酷暑派军突袭。所以我觉得晋宗只是该次入侵的一个小支线，小尾巴，且资料也少，关系来说反不及高寿袭曹丕乘舆一事重要。而另立新段去将之与两波攻击看齐，愚亦以为有所不妥。--Eartheater（留言） 2014年8月7日 (四) 02:33 (UTC)
    • (～)补充：还有，既然条目改了，问题最好也改改....--Eartheater（留言） 2014年8月7日 (四) 02:49 (UTC)
      • 是这样改吗？晋宗的事我改成小标题何如？——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2014年8月7日 (四) 03:44 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2014年8月7日 (四) 14:13 (UTC)
  • (＋)支持-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月10日 (日) 06:17 (UTC)
  • (＋)支持-- 上海复活  传奇再现  2014年8月12日 (二) 08:01 (UTC)

江夏太守孙奂

如果能够明确在孙奂管辖的地方发生了战斗，那么即使因为史书缺乏记载无法在条目中明言，我也希望读者心知肚明此战孙奂有份。——左手捏萝莉、右手揍教皇的巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2021年3月27日 (六) 03:22 (UTC)