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维基百科讨论:教育專案佈告板

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新用户通过撰写新条目的方式“完成学科作业”的处理讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年8月5日 (一) 16:14 (UTC)。

已解決：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

近日巡查当中发现疑似存在新用户通过撰写新条目的方式“完成学科作业”，目前主要涉及两位用户U:JINJINYAN和U:ZixuanHE以及其创建的四篇条目，见人权史（Draft:人权史）、中朝关系史（Draft:中朝关系史）、Draft:修理权、Draft:性别薪酬差距（目前的处理为：已全部转移至草稿空间，部分被绕过草稿空间重新发布的条目已提报存废讨论）。四篇条目均为机翻或者潦草翻译，且未进行维基化。据ZixuanHE所述，这些条目的创建疑似为“学科作业”，且必须发布才有可能拿到“节课的成绩”（见UT:ZixuanHE#阁下所创建条目已被移动至草稿）。

鉴于此类行为为显然带有倾向性或非百科编辑性动机的条目创建行为（可能不符合但类似于维基百科:有偿编辑方针），故提出此话题以寻求如何处理该类问题。--Sinet（讨论） 2024年6月14日 (五) 08:43 (UTC)

在下认为，无论以何种理由对中维条目进行编辑，都必须依照维基百科的方针和标准进行。完成学科作业并不是提交质量不佳的条目的理由。Sinet君将条目暂移至草稿空间以便于编者继续编辑的做法得体适当。--SheltonMartin留言|签名 2024年6月14日 (五) 08:49 (UTC)
看兩人的對話確實像是要完成作業。但我記得本來就會有一些計劃是讓學生練習寫條目的？--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人 2024年6月14日 (五) 09:30 (UTC)
enwp那边有类似的教学/课堂行为，参考那边的处理方式？--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年6月14日 (五) 09:31 (UTC)
en:Wikipedia:Wiki_Ed/Massachusetts_Institute_of_Technology/Organometallics_(Spring_2024) ← 找到了这个。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年6月15日 (六) 08:34 (UTC)
中文維基有Wikipedia:给老师们的提示，另外，台灣維基人在推的教育專案（Wikipedia:臺灣教育專案），是讓作業放在教育專案以下的空間（如Wikipedia:臺灣教育專案/臺大物理系服務學習二_(107-1)/物理學家），該計劃有維基人在該空間進行評分，符合維基百科標準的再移動到正式條目空間。以我的印象，中文維基百科的人力不太夠幫助老師修正（或評改）同學的作業， 而新手若沒有人協助的話， 也不太可能在短期（例如一週）產出符合維基百科規定， 不會被提刪的條目。--Wolfch (留言) 2024年6月14日 (五) 09:48 (UTC)
此為韓國漢陽大學的教育專案，而教育專案顯非「有償編輯」。如果條目存在機械翻譯等問題，移至草稿即可。另外，本站或許應建立專門討論教育專案的佈告板，如英文維基的 en:Wikipedia:Education noticeboard？謝謝。cc @Hanyangprofessor2：--SCP-0000（留言） 2024年6月14日 (五) 13:20 (UTC)
我好像听过这个事情，这位教授好像在我的讨论页面中提到过这个项目。--MilkyDefer 2024年6月14日 (五) 15:35 (UTC)
Yes, they are my students. They are Chinese nationals and supposedly fluent in Chinese (I do not speak Chinese, apologies). They are required to proofread their works so that it reads well in Chinese (instructions are at en:User:Piotrus/Ideas for students; I explicitly ask them to read 维基百科:翻譯指引). They are also encouraged to ask for feedback at Chinese Discord or at 维基百科:同行评审. I am afraid some some students may not follow the instructions (yes, I am sure you are all shocked), for which I can only apologize, and some try to finish the Wikipedia-writing assignment (which is supposed to take ~3 months) in less time (say, a week or two before the class is supposed to be finished...). On the other hand, I'll also note that we should not assume that all poor translation is the result on reliance on machine translation - some people (students) may not know how to write properly, and the errors may be of their own making, rather than the fault of the translation software (just a thought). To end, I'll repeat the idea I mentioned few months ago here (at Chinese Wikipedia) - to create a Chinese equivalent of the en:Wikipedia:Education noticeboard mentioned above, as well as a dedicated space for students to list their works and ask for a review (so that their assignments do not flood the 维基百科:同行评审). PS. If anyone feels like this, one of my students got blocked again and their case could use a review, once they apply for an unblock, as I told them to (of course, I expect them to read and understand the reasons for their block...). User:Liangyiqiao2004
是的，他們是我的學生。他們是中國公民，據說中文很流利（我不會說中文，抱歉）。他們需要校對自己的作品，以便其中文可讀性良好（學生的說明位於：en:User:Piotrus/Ideas；我明確要求他們閱讀維基百科：翻譯指引）。我們也鼓勵他們在 Chinese Discord 或維基百科：同行評審中尋求回饋。我擔心有些學生可能不遵循指示（是的，我相信你們都感到震驚），對此我只能表示歉意，還有一些學生嘗試完成維基百科寫作作業（預計需要大約 3 個月的時間）在更短的時間內（例如，在課程結束前一兩週…）。另一方面，我還要指出，我們不應該假設所有糟糕的翻譯都是依賴機器翻譯的結果 - 有些人（學生）可能不知道如何正確書寫，並且錯誤可能是他們自己造成的，而不是翻譯軟體的錯（只是一個想法）。最後，我將重複幾個月前在這裡（中文維基百科）提到的想法——創建一個相當於上面提到的en:Wikipedia:Education 佈告欄的中文版本，以及一個專門的空間，供學生列出他們的作品和要求審查（這樣他們的作業就不會淹沒維基百科：同行評審）。附言。如果有人有這樣的感覺，我的一個學生再次被屏蔽，一旦他們申請解鎖，他們的案件就可以進行審查，正如我告訴他們的那樣（當然，我希望他們閱讀並理解屏蔽的原因。 ..) 。使用者：Liangyiqiao2004--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月17日 (一) 10:00 (UTC)
@Hanyangprofessor2：I'm afraid that the block would stay on for a while for Liangyiqiao until he/she/they answers the question from local admin @Tigerzeng： on the user talk page. I understand that there might be deadlines for students to reach, but if Liangyiqiao is not able to answer the question that Tigerzeng presents, it would be hard to convince the admins (I supposed that is at least Tigerzeng and myself) that he/she/they understands the reason for the block.
恐怕Liangyiqiao的封鎖將會持續一段時間，直到他在用戶討論頁上回答Tigerzeng的問題。我理解學生很有可能有繳交作品的截止日期需要達成，但如果Liangyiqiao無法回答Tigerzeng提出的問題，這將會很難讓管理員（我想至少是Tigerzeng和我自己）相信他自己已經了解了封鎖的原因。
註：原文是以英文寫出後再翻譯，若有不同之處請以英文為準。--（☎）dt 2024年6月21日 (五) 02:00 (UTC)
@ATannedBurger Of course, I understand. It is the student's responsibility to monitor messages and answer them in a timely manner. 当然，我明白。查看信息并及时回复是学生的责任。--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月22日 (六) 03:57 (UTC)
又有一個。--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人 2024年6月15日 (六) 07:26 (UTC)
英维也有这种，主框架是Wikipedia:教育專案，具体课程例子比如 https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wiki_Ed/University_of_Southern_California_Viterbi_School_of_Engineering/WRIT_340_for_Engineers_-_Spring_2024_(Spring_2024) ，这种页面注明了哪个大学，哪个课程，哪个学期，哪个讲师，并有维基编辑审核。但中文维基只有这个“教育專案”的主页面，实际页面内没有规范。--桃花影落飞神剑（留言） 2024年6月15日 (六) 15:02 (UTC)
社群可以趁此機會完善相關的頁面與規定，就我的觀察教育專案在中維的需求不算低，但也沒有到頻繁。--~~Sid~~ 2024年6月17日 (一) 09:29 (UTC)
(＋)支持，可以对en:Wikipedia:Education进行引入或者设计其他暂行方针以标准化相关内容的处理。--Sinet（讨论） 2024年6月17日 (一) 12:52 (UTC)
(＋)支持，同上--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月21日 (五) 07:40 (UTC)
(＋)支持--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人 2024年6月22日 (六) 04:27 (UTC)
@SCP-2000 @ATannedBurger @Flyinet Hello. Can you tell me why majority of my students contribution was removed from those two articles? 性别薪酬差距 and 修理权 . I am afraid I cannot understand the problem from edit summar or article's history, they look mostly fine to me? If there is a problem, I can tell the student to fix it in the near future, but I need to know what the problem is first. (Content was removed by @日期20220626)
你好。你能告诉我为什么我学生的大部分贡献被从这两篇文章中删除吗？ 性别薪酬差距和修理权 。恐怕我无法从编辑摘要或文章历史中了解问题所在，它们对我来说大部分都很好？如果有问题，我可以告诉学生在不久的将来修复它，但我需要先知道问题是什么。（内容被@日期20220626删除）--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月22日 (六) 08:28 (UTC)
There are comments about these two articles on User talk:JINJINYAN from user:ZixuanHE "However, the structure of some of your sentences is relatively complex, which affects the reading fluency".--Wolfch (留言) 2024年6月22日 (六) 08:52 (UTC)
@Hanyangprofessor2: Hello, if I understand correctly, 日期20220626 shortened articles and removed content with poor translation quality (i.e. translated by machine translation) and lack of Wikify, so that they can be published in the main namespace.
Students can write in the draft namespace and submit it for AFC review (by adding code {{subst:submit}} on the top of the page). Thanks.--SCP-0000（留言） 2024年6月22日 (六) 09:08 (UTC)
Hi, I am the patroller who reviewed the articles created by your two students. Overall, the reasons for the articles being disqualified can be summarized into three categories:
  1. The most severe and obvious reason is the massive presence of machine translation appearance throughout the articles. There are numerous noticeable signs of machine translation, including but not limited to: evident translation tone, incorrect Chinese proper nouns, and English-style sentence structures. These issues are easily detectable to native Chinese readers, leading to the articles being directly judged as unqualified.
  2. The articles lack proper "Wikification." They consist mainly of plain text and line breaks, without using any syntax to design headings or organize the article structure, resulting in poor readability. Additionally, some terminologies lack internal links or have incorrect links. These are obvious mistakes, making the articles clearly fail to meet Wikipedia's inclusion standards.
  3. The articles are primarily composed of assertive sentences without any connectors or transitional paragraphs. This results in a lack of coherence and logical flow, making the articles very difficult to read.
--Sinet（讨论） 2024年6月22日 (六) 09:27 (UTC)
@Flyinet @SCP-2000 @Wolfch Thank you for the explanation. I will ask the student @JINJINYAN to address those problems. 谢谢你的解释。我会请同学@JINJINYAN 解决这些问题。--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月23日 (日) 03:32 (UTC)

設立教育佈告板

根據上方的討論共識，已設立教育佈告板的草案，歡迎各位前來討論。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年6月22日 (六) 11:06 (UTC)

Ping一下相關用戶@Flyinet、SheltonMartin、RiceKing、Leiem、SCP-2000、MilkyDefer、Hanyangprofessor2、ATannedBurger、桃花影落飞神剑、ASid、HYHJKJYUJYTTY：--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年6月22日 (六) 11:12 (UTC)

你設計還不錯--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月22日 (六) 11:17 (UTC)
據我所知，目前有教育專案，都是在互助客棧其他區通報。至於是否需要獨立的教育專案布告板，則尚待商榷。但無論具體地點如何，總是應鼓勵教育專案主持人通報，俾利於社群覆核。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年6月23日 (日) 02:20 (UTC)
「教育」佈告板此稱呼較含糊，或許改為「教育專案」佈告板？謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年6月23日 (日) 15:52 (UTC)
完成--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年6月24日 (一) 13:29 (UTC)
教育專案佈告板看起來不錯。--冥王歐西里斯（留言） 2024年6月27日 (四) 01:33 (UTC)
我觉得这个设计的不错，支持。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月25日 (二) 16:21 (UTC)
在看草案之前我以为是用来通报/报备教学计划的布告板，但起来好像不是这个用途。
  • “参与教育专案的学生的条目作业已产生或可能产生的问题”是不是在条目讨论页或用户讨论页讨论相关问题会比较直接？除此之外还有互助客栈的条目讨论版。
  • “教育专案运行中产生的问题”需要为这些问题设立布告板吗？相关问题的讨论频率似乎不多，是否可以继续在互助客栈讨论？
  • “关于维基教育基金会的讨论”个人对这个基金会了解不多，其曾经在中文维基百科举办过什么活动吗？
--Steven Sun（留言） 2024年7月2日 (二) 02:11 (UTC)
@人间百态：感覺通報教育專案也可以納入範圍。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年7月2日 (二) 04:24 (UTC)
不反對。--冥王歐西里斯（留言） 2024年7月2日 (二) 04:44 (UTC)
建议加入一个列表备案当前进行中的教育项目，并要求教育项目的主管者填报，备案信息可包括：
  • 项目名称（相关机构名称）
  • 教育项目编写的条目性质（翻译或原创）
  • 教育项目的主管者用户ID以及其他监管者ID
  • 教育项目的参与者ID
  • 教育项目内正在编写的条目列表
方便巡查员和社群了解正在进行的项目信息。--Sinet（讨论） 2024年7月2日 (二) 15:26 (UTC)
@Flyinet，已完成。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月3日 (三) 14:20 (UTC)
已將通报教育项目納入範圍，順便回復一下Steven Sun君的疑問。我對教育專案佈告板設計的定位和英維是大致相同的，即集中處理維基教育專案的老師和學生在編寫維基百科時可能產生的問題。条目讨论页、用户讨论页、互助客栈，這些地方確實比佈告板直接不少，但這些頁面比起佈告板來或曝光度不足，或查閲困難。佈告板設立後能夠讓社群更加有效的處理相關問題，并提供存檔供用戶查閲如何處理相關話題。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月2日 (二) 13:57 (UTC)
又想了一下，教育项目运行中产生的问题的討論頻率確實不是很大，就算出現大部分也是有關學生的作業質量問題。故此已將学生的作业质量问题一項并入教育项目运行中产生的问题之中。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月2日 (二) 14:10 (UTC)
  • 我想請問這個佈告欄未來如何運作？目前看不出來有任何方法可以使想發起作業的老師能提前知道要來通報，而且如果要用維基介面寫通報，大概使用率會很低；社群依然會一天到晚先被作業洗，然後才通知老師去登記，完全沒有發揮預警效果。如果是合作社群要去登記……目前大宗會有合作案的就台灣社群，但我們已經有教育專案頁面了。--Reke（留言） 2024年7月6日 (六) 15:02 (UTC)
    interesting的問題。不知道Reke君有沒有關注過近來英維的教育佈告板的討論記録，在近幾年中也幾乎沒有人用該佈告板來提報項目。一來英維老師通常會使用Wiki ED進行課程，二來在英維老師也是不太管注教育佈告板的。實際上這個佈告板本來就不是為了“預警效果”而設計的，其目的正如上方的回復所說為了讓社群“集中处理维基教育项目的老师和学生在编写维基百科时可能产生的问题”。佈告板的確無法改變社群始終慢一步的事實，但它能在事情發生後讓社群更加直接的處理相關問題並通知有關用戶。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月7日 (日) 03:30 (UTC)
    感謝，我是看上方討論都要把通報列入當中，而且目前板面說明中也容許提報教育專案，所以才這樣問的。
    如果單就集中處理問題來講，我建議不如在互助客棧開設一個「/教育專案」的分頁面？這樣子看互助客棧的其他版面時，也就可以順便去關切一下。--Reke（留言） 2024年7月9日 (二) 04:14 (UTC)
    我個人是傾向不要再開客棧的子頁面啦，況且看客棧的特定子頁面的時候也未必會去看其他子頁面就是了。--冥王歐西里斯（留言） 2024年7月9日 (二) 05:20 (UTC)
    同意，挺不错的设计。--SheltonMartin留言|签名 2024年7月11日 (四) 06:38 (UTC)

公示7日，2024年7月26日 (五) 13:51 (UTC) 結束：最后一条留言距今已过7日且所有意见已解决，進入公示期。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月19日 (五) 13:51 (UTC)

或许可以考虑m:CampaignEvents？--百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 06:55 (UTC)
不反对，不过中维有引入这个插件吗--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月21日 (日) 07:08 (UTC)
教育專案不會用。至於如果您是指編輯松，建議另開新討論。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年7月21日 (日) 07:11 (UTC)
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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