討論:九保阿昌族鄉

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• 中國國民黨元老、革命黨人李根源出生於今雲南省梁河縣的哪一個民族鄉？

  九保阿昌族鄉條目由Walter Grassroot（討論 | 貢獻）提名，其作者為Walter Grassroot（討論 | 貢獻），屬於「county」類型，提名於2020年12月3日 07:55 (UTC)。

  • (？)疑問：
    1. 「古名南宋」 << 何時？
    2. 「九保、勐宋一直屬騰衝縣，其餘屬南甸宣撫司轄地。」 << 騰衝縣設立於1913年，「一直」意義不明。而且這裏的「其餘」又是什麼地方？什麼的「其餘」？今九保鄉除去九保、勐宋的部分？那是哪裏？南甸宣撫司1950年就不在了，之後是什麼狀態？ --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年12月3日 (四) 13:08 (UTC)
    • 樓上問題已修改，或已移除存疑內容。古名南宋的稱法應該是出自《梁河縣地名志》，後被其他資料轉引，《明史》裏有「南甸宣撫司，舊名南宋」一句，可能地名志的編者將其移花接木到了九保上，「南宋」是南甸的古稱，並非九保的古稱。九保應該名義上一直是南甸土司的轄地，但因是軍事要地，所以清朝是由騰越鎮軍方管理，也因此有比較多的漢族移民，後來也才出了李根源這麼個大佬。九保的保有三種說法，一種是騰衝第九城堡（《德宏州志》），一種是騰衝第九保（保甲制的保，見於《梁河縣誌》），一種是條目里目前所寫的騰衝縣九保街。城堡明顯是錯誤的，以前我寫德宏傣族景頗族自治州鄉級行政區列表時就有疑問，因為歷史上並未建堡。之前看到德宏史志辦的文章說過九保是李根源劃的，《德宏文史資料選輯》的說法應當更為可信，李根源為了推行改土歸流，一直在給各土司使絆子，把他老家划去流官政區裏的操作也理解得通。--河水|滇 2020年12月3日 (四) 18:30 (UTC)
  • 「明朝洪武十五年（1382年），改為南甸府」也有問題，南甸府是元朝的府，在那個時候應該已經廢為南甸宣撫司。個人對於行政區劃比較敏感，希望主編理清。SANMOSA _SPQR 2020年12月3日 (四) 15:27 (UTC)
    • @Sanmosa：參見孟卯的歸附明朝章節、析麓川地章節、麓川之役章節。1382年明軍入滇的時候擬定了將在雲南全省設置的政區名號，擬改元朝南甸軍民府為南甸府，這是進《明史》的記載，但是明朝沒有實際控制，所以只是一紙空文，南甸府雖然實際上沒有成立，法理上確實是存在的，在明朝眼裏南甸府是1382年至1413年間存在的政區。1413年「析麓川地」後，設南甸州，1444年升宣撫司。--河水|滇 2020年12月3日 (四) 17:45 (UTC)
      • 所以南甸府條目中稱其為「元朝的府」的記載是怎樣來的？SANMOSA _SPQR 2020年12月3日 (四) 23:50 (UTC)
        • 這個東西史籍記載本來就相牴牾，按照方國瑜的考釋，《元史》作南甸軍民府，《經世大典》作南甸路，正德《雲南志》作南甸路軍民總管府，《四夷館考》、《明史》、萬曆《雲南通志》及後來一堆雲南地方志跟着正德雲南志作南甸路軍民總管府。--河水|滇 2020年12月4日 (五) 03:40 (UTC)
          • 這恐怕要註釋處理。SANMOSA _SPQR 2020年12月4日 (五) 08:55 (UTC)
  • (＋)支持--Patriotard 2020年12月3日 (四) 18:33 (UTC)
  • 事實錯誤得到了修復，投(＋)支持。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年12月4日 (五) 01:25 (UTC)
  • (＋)資瓷--TheLonelyPather（留言） 2020年12月4日 (五) 12:20 (UTC)
  • (＋)支持--葉又嘉（留言） 2020年12月7日 (一) 11:56 (UTC)
  • (＋)支持。--DavidHuai1999※Talk 靜觀其變 2020年12月9日 (三) 13:27 (UTC)