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討論:河南「75·8」水庫潰壩

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資料來源問題: 神秘的《中國歷史大洪水》一書

多篇文章中從此書引用死亡2.6萬人的數據,多表述如下「由原水利部長錢正英親自作序的《中國歷史大洪水》」,也有後指出「(當代中國出版社,1999)」的。但是其ISBN號碼和作者、編輯一直無人提起。我在網上搜索後只找到一本:駱承政. 《中国历史大洪水调查资料汇编》. 中國書店出版社. 2006-10-01. ISBN 9787806633847 (中文(簡體)). ,但作序者始終不知是否是錢正英,且年份與出版社也不同。也未查到原文數據。還請諸位多多核實。--Chenvol留言2015年3月27日 (五) 21:03 (UTC)[回覆]

  • 胡明思; 駱承政 (編). 《中国历史大洪水》. 北京: 中國書店. 1992年. ISBN 9787805680736.  --歡顏展卷留言2015年4月17日 (五) 23:17 (UTC)[回覆]
    • 水利部交通運輸部國家能源局南京水利科學研究院駱承政 主要成果簡介: 《中國歷史大洪水》以場次洪水 為主要內容對歷史上重大災害性洪水發生時間、地區、雨洪特徵、致災程度作了全面分析。自公元1482年至1985年共分析92場大洪水。全書分上下兩卷約200萬字,中國書店出版。--歡顏展卷留言2015年4月17日 (五) 23:40 (UTC)[回覆]
      • 南京信息工程大學副教授陳昌春(主攻水文地理)對《中國歷史大洪水》的版次做了考據:
      • 《中國歷史大洪水》(上卷)(胡明思駱承政主編,錢正英作序,中國書店出版,1989年7月「內部發行」版)第3頁:「據統計,河南省有29個縣市,1700萬畝農田被淹,其中1100萬畝農田受到毀滅性的災害,1100萬人受災,85600多人死難。」1992年出版下卷,載「據不完全統計……其中遭受毀滅性和特重災害的地區約有耕地1100萬畝,人口550萬人,倒塌房屋560萬間,……淹死26000人。」並煞有介事在下卷142頁指「上卷……提到1975年8月淮河上游洪汝河、沙穎河特大洪水的死亡人數85600人,誤。特此更正」,而且1992年下卷出版時試圖隱瞞1989年7月內部發行版的存在,把1992年版徑自標為「第1版」。
      • 陳昌春判斷「上卷發行後,發現死亡數字存在重大爭議……莫非通過此種上、下卷分別表述的筆法表達不同的觀點?……不管真相如何,曲解別人的原意也是新聞傳播當中的大忌。「26000與超過2.6萬」、「據統計與據不完全統計」構成了兩組耐人尋味的懸念」。另外他也暗示1989年7月這個時間點很敏感,可能波及了編者。
      • 至於網絡上被引用的所謂「《中國歷史大洪水》(當代中國出版社,1999)」,陳昌春的意見是「出版社名與出版年都錯了」,而我的意見是故意寫錯的,保護出版方。這部子烏虛有的ghost book,被引用的所謂「超過2.6萬人死難」就是綜合了1989年上冊(據統計...85600多人)和1992年下冊(據不完全統計...26000人)兩個版本的和稀泥寫法。
      • 考據原文見陳昌春. 《可怕的科学:愤怒的河流》—可怕的黄河?中外洪水伤亡传闻考证. 科學網博客. 2013-01-23. (原始內容存檔於2020-03-27). .
      • 感謝編者U:HappyseeuU:ZhangzhugangU:Chenvol發起上面討論; 感謝U:乘龍觀音(2020年)、U:馮家俊(2010年)、U:Gabhksw(2014年)、U:Cwek(2018年)對文獻做重大補充。條目從2005年增補至今,大家在期中的當年的貢獻,如今在2020年依然能看得到,不可不謂維基百科的精神。
      • 以上: Lovewhatyoudo 高郵加油 2020年5月6日 (三) 16:08 (UTC)[回覆]

出於對同一年廣東八四海難的關注,對本條目做了一些文獻清理的苦工夫

出於對同年(1975年)死了432人的八四海難(拙作,大家請參觀指點)的關注,對此條做了一點工作。主要是考據了1—24號引用文獻。首先整理其格式, 原先10幾條來源沒有標出版日期. 也有幾個是門戶網站的轉載, 我標出了原載的報章. 有一些源自中國數字時代的網友自發archive, 我幾經辛苦在新浪微博上找到了原作者在hashtag2016年中國南方水災刷熱度的帖子, 上面附有2012年騰訊歷史新聞的url和wayback的archive, 替換了. 有一個是獨立中文筆會的archive, 原文出於微信公眾號一篇火爆文章, 不過獨立中國筆會的archive缺漏了微信網友熱評, 所以我替換成文學城的archive, 反正該微信原文已刪, 基於原載點的archiveurl已不可能找到, 用獨立中文筆會還是文學城的archive沒太大分別. Lovewhatyoudo 高郵加油 2020年5月6日 (三) 14:28 (UTC)[回覆]


「世界第3名死亡人數高」出自哪一本水災統計書籍?

  • "世界第3名死亡人數高"這說法,並不能依靠維基條目按死亡人數排列的自然災害列表裏面的「十大水災」所列出的每一項水災。該列表是由維基用戶維護的動態列表,亦即是靠幾位維基用戶以自己所知道的水災投稿上條目的(user generated content),極可能有缺漏(亦即是其實多項水災死亡數比起「第3名」的河南「75·8」水庫潰壩為高,但維護的維基用戶不知道而沒更新)。


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這部分中「2004年南亞大海嘯」的死亡人數究竟是28.6萬還是30萬?我仔細讀了參考文獻,裏面提到的人數是28.6萬,印尼23.4萬,但是不斷有未註冊用戶改回30萬這個數字,到底哪個是對的?zsl11913留言2020年7月26日 (日) 11:16 (UTC)[回覆]