討論:俄羅斯入侵烏克蘭

條目名稱修改請求

我認為該條目應當採用「俄羅斯—烏克蘭戰爭」的名稱，現今的條目名稱有「入侵」這個具有明顯傾向性的詞語，並不符合中立客觀的原則。--116.15.225.189（留言） 2024年5月6日 (一) 04:20 (UTC)

(－)反對入侵屬於客觀事實，因此符合客觀中立原則。Suteru（留言） 2024年5月6日 (一) 06:00 (UTC)

問一下這篇俄國侵略烏克蘭全部都是你一個人寫的嗎 還是有團隊？--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 09:12 (UTC)

您可自行翻閱該條目的頁面歷史。也請閱讀Talk:俄羅斯入侵烏克蘭/存檔1。--YFdyh000（留言） 2024年10月23日 (三) 11:31 (UTC)

已有共識。若無新的意見或局勢轉變則無再討論的必要。——暁月凜奈 (留言) 2024年5月6日 (一) 06:04 (UTC)

(－)反對：理由同上及上上 Benho7599 ^{三民主義好} 2024年10月23日 (三) 11:42 (UTC)

條目引言清理

我不是該條目的主要編者，怕貿然更改造成破壞，故在進行更改之前發起討論：我想把引言的最後一段所介紹之事件大幅刪減，因為這屬於外界反應，而非介紹戰爭本身，無需在條目引言中寫這麼多。Python6345（留言） 2024年7月21日 (日) 16:13 (UTC)

怕貿然改動的話就先ping一下主編（們）。外界反應那邊同意縮小篇幅。另外剛加了拆分模板，歡迎各位發表意見或提出更多拆分建議。謝謝。--Mykola（留言） 2024年7月21日 (日) 17:02 (UTC)

目前已刪減整理了一部分內容。個人認為

1、第一階段中的北部戰線、東北戰線、南部戰線中的敘述似乎有些過於詳細。不過英維也存在類似的內容。

2、撤僑行動還需要整理，並且這一部分可能不屬於人道影響。

--Suteru（留言） 2024年7月25日 (四) 07:00 (UTC)

1. 戰綫中段落的確較長。英維那邊做的不好的地方我們不用學，需再清理。
2. 戰事發生前與開始後的撤離應否拆分還存有爭議

( π )題外話，條目太長我用筆記本在編輯時會當機 囧rz……--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 14:34 (UTC)

同意，本人也認為時間線中，第1-4階段都有描述過多的問題

其中以時間線中第1階段最為嚴重，第2階段次之，應效仿第5-6階段形式，將細節以另開新分頁描述，在本頁進行連結即可

我今日有將第2-4階段部分細節內容轉入已連結條目中，並修正極少部分過度偏頗，不符合引用本文的敘述，盼有他人也能開始協助整理內容，歸納出新條目，以連結連接--曾柏樺（留言） 2024年8月11日 (日) 15:32 (UTC)

這幾天有熱心編輯又加了很多段落，一時不知道怎麼改了😂--Suteru（留言） 2024年8月12日 (一) 00:46 (UTC)

應該新增第七階段之時間軸

根據相關研究者的描述：俄羅斯烏東阿夫迪夫卡方向部隊，已從修整期輪調回前線，而且因為進攻開始出現較大規模傷亡與戰線推移，俄羅斯夏季攻勢已經展開。

建議：應以奧切列季涅、庫拉霍沃、謝維爾斯克、皮夏涅、庫普揚斯克同時發起進攻之日期為切分時間點，切分時間段應該位於2024/7/18-2024/7/25的其中一天作為開始。

並且將捷爾任斯克-紐約戰役、謝維爾斯克攻勢(羅茲多里夫卡、伊萬諾達里夫卡)、皮夏涅戰役、庫拉霍沃攻勢(新米哈伊夫卡以西)、紅軍城攻勢(奧切列季涅以西)歸納為2024夏季攻勢，同時將烏軍庫斯克攻勢(蘇賈)也歸納其中。

而沃爾臣斯克戰役，克拉斯諾哥羅夫卡戰役的結束，則應標記為第六階段俄軍烏東攻勢結果。

以上，歡迎各位討論，至少先幫我找找資料，找出時間切分日期，拜託！--曾柏樺（留言） 2024年8月11日 (日) 16:38 (UTC)

目前條目長度超限

首先感謝@Hoben7599的多項編輯。不過此條目長度已超限，400之後的引用無法正常顯示。預計將對一些段落進行整理移動並進行概括性敘述。--Suteru（留言） 2024年8月12日 (一) 02:40 (UTC)

很抱歉。這次純粹是本人強迫症所致的，如果過長的話、在下歡迎閣下進行移動或者合併。--Benho7599 | Talk 2024年8月12日 (一) 02:48 (UTC)

時間線大縮減

• 原有的時間線內容搬到了俄羅斯入侵烏克蘭過程。
• 現在本條目的時間線可以記載：
  • 重大軍事攻勢（例如波克羅夫斯克攻勢）
  • 重大戰役（例如攻陷戰略意義城市）
  • 重要事件（例如華格納集團兵變）
• 對於微小變化、攻陷小鎮等，請考慮放進俄羅斯入侵烏克蘭過程；或者相關戰役的條目內。
• 段落長短大小請根據事件的影響而定。
• 請各位編者把多個引用合併成一個（就像這個參考一樣：俄羅斯入侵烏克蘭#cite_note-172）。

--Benho7599 ^{堅決擁護以芙寧娜同志為核心的楓丹} 2024年9月7日 (六) 08:09 (UTC)

大小變化：166,256 → 51,275，在下盡力了。--Benho7599 ^{堅決擁護以芙寧娜同志為核心的楓丹} 2024年9月7日 (六) 08:12 (UTC)

感謝您的編輯--Suteru（留言） 2024年9月8日 (日) 06:16 (UTC)

朝鮮參戰可能是假消息

已編輯 🇰🇵🇷🇺🇺🇦 關於北韓軍隊出現在特別軍事行動戰區的傳聞

近期，有關北韓軍事人員出現在前線的傳言愈演愈烈。但根本沒有認可客觀證據顯示朝鮮參戰。所有有關此事的資料要麼引用了西方國家及其盟友的某些情報來源，要麼引用了烏克蘭媒體和官員無法證實的冗長聲明。

🔻為了清楚起見，可以參考事件年表。最先發佈有關北韓軍事人員出現在俄羅斯的消息的是GUR,隨後衛報 、華盛頓郵報等西方媒體紛紛轉載該新聞，並在媒體領域熱議了一周多的時間。

隨後，10 月 13 日，澤連斯基宣佈據稱已確認前線有來自北韓的武裝人員。他表示，鑑於這些情況，基輔需要增加軍事援助，並允許對俄羅斯本土使用遠程武器。

值得注意的是，自2022年以來，關於前線有來自北韓的營的謠言一直在傳播。但出於某種原因，澤連斯基直到現在才做出反應。這正是在前線局勢惡化、拋出所謂「勝利計劃」的時刻。

❗️如果從這個角度看情況，就會發現這是有西方出版物參與的有計劃的宣傳運動，將俄羅斯和北韓描述為獨裁聯盟。

媒體將俄朝強大聯盟的形象和基輔政權與西方國家目前的關係進行了對比，得出結論是北約需要更多地參與衝突，以便對獨裁聯盟做出同等的反應。

值得再次強調的是，布里亞特特種營的所謂匿名來源根本沒有可靠的資訊。 來源：Рыбарь 北韓真的派兵烏克蘭？ 答案：到目前止肯定是沒有的 A 這件事更像是一組虛構的事實。 A那麼，是誰最先報告了北韓士兵被轉移到烏克蘭的情況？ 最初，包括英國《衛報》、《每日電訊報》在內的幾家西方媒體報道北韓士兵轉移到烏克蘭的意圖。一週後，澤連斯基迅速傳播了這個消息。一段時間後，布達諾娃宣佈北韓將轉移1,200名軍事人員。 A 10月18日，韓國國家情報院發表關於朝鮮軍隊向東北軍區轉移的「報告」。據情報部門稱，第一批韓國士兵包括1500名特種部隊士兵，他們的轉移是在四艘登陸艦上進行的，隨行的還有太平洋艦隊的三艘護衛艦。作為證據，衛星圖像是在金正恩在場的情況下據稱特種部隊訓練的衛星圖像，以此作為北韓派往俄羅斯的理由。 A 韓國再次發佈有關8月初，第一副部金正植訪問俄羅斯，多次率領數十名北韓軍官參觀北韓KN-23飛彈發射台，並現場督導發射。

2/3 •該機構還稱，北韓已經向俄羅斯轉移了13,000個裝有武器的不同貨櫃。這些是砲彈、彈道飛彈、反坦克飛彈等。南韓認為演習結束後，北韓軍隊將被派往前線，而但這是一個相當模糊的表述。 與烏克蘭和北韓相比，北約秘書長呂特和美國防長奧斯丁的表述顯得更加謹慎「目前我們沒有證據和資訊表明，朝鮮士兵參加烏克蘭戰爭」 俄羅斯的回應「我們之間的事情，無需別人理會」這一表述是像徵意義的外交描述，不否認也不承認，這樣則可以形成一種威懾力（北約） A 從軍事角度來說，在戰鬥中使用北韓軍隊將面臨許多困難，例如：語言障礙、連貫性、動機、誰來管理它們以及他們如何設定任務。朝鮮軍隊出現在俄羅斯軍隊中，是進入了這場戰爭完全不同的國際層面。 A 前幾天一段據稱朝鮮士兵在謝爾蓋耶夫斯基訓練場訓練，和有關朝鮮士兵領取物資的視頻，其實他們都是俄羅斯人，他們將亞洲面孔的：圖瓦人、布里亞特人、雅庫特人等，刻意與朝鮮人、俄羅斯士兵「混在一起」。

A 烏克蘭和韓國這樣做的目的又是什麼呢？

最近，援助烏克蘭的錢和武器明顯減少， 西方國家暫時不允許遠程武器。以朝鮮為由，澤聖可以進一步要求北約盟友派兵烏 克蘭，擴大對烏克蘭的援助，並有更好的理由加入北約。而對韓國來說，近期的南北韓關係，韓國可以以朝鮮援俄為理由，遏制俄朝之間的 軍事交流和北韓武器的發展，有理由和藉口援助烏克蘭包括（武器或軍事人員）我們需要理性看待網絡上各種朝鮮援俄的件事情，因為如果北韓援俄，南韓援烏，那麼東亞將面臨牽一發而動全身的問題。

--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 07:21 (UTC)

請問@實話實說而已君，您有可供查證的可靠來源嗎？如果有麻煩請列舉出來供參與討論的用戶們參考，倘若如果沒有，那麼你的說法可能只是一種原創研究，請理解維基百科不是讓你發表創新意見或者是評論的地方，所以您雖然是新手，我建議您去閱讀維基百科:新手入門及維基百科不是什麼?通篇敘述重點為何？再建議您先從讀者當起會比較適合些。--薏仁將🍀 2024年10月23日 (三) 07:30 (UTC)

我不是讀者 我是專門研究於軍事的

北韓真的派兵烏克蘭？

答案：到目前止肯定是沒有的

A 這件事更像是一組虛構的事實。

A那麼，是誰最先報告了北韓士兵被轉移到烏克蘭的情況？

最初，包括英國《衛報》、《每日電訊報》在內的幾家西方媒體報道北韓士兵轉移到烏克蘭的意圖。一週後，澤連斯基迅速傳播了這個消息。一段時間後，布達諾娃宣佈北韓將轉移1,200名軍事人員。

A 10月18日，韓國國家情報院發表關於朝鮮軍隊向東北軍區轉移的「報告」。據情報部門稱，第一批韓國士兵包括1500名特種部隊士兵，他們的轉移是在四艘登陸艦上進行的，隨行的還有太平洋艦隊的三艘護衛艦。作為證據，衛星圖像是在金正恩在場的情況下據稱特種部隊訓練的衛星圖像，以此作為北韓派往俄羅斯的理由。

A 韓國再次發佈有關8月初，第一副部金正植訪問俄羅斯，多次率領數十名北韓軍官參觀北韓KN-23飛彈發射台，並現場督導發射。

•該機構還稱，北韓已經向俄羅斯轉移了13,000個裝有武器的不同貨櫃。這些是砲彈、彈道飛彈、反坦克飛彈等。南韓認為演習結束後，北韓軍隊將被派往前線，而但這是一個相當模糊的表述。

與烏克蘭和北韓相比，北約秘書長呂特和美國防長奧斯丁的表述顯得更加謹慎「目前我們沒有證據和資訊表明，朝鮮士兵參加烏克蘭戰爭」

俄羅斯的回應「我們之間的事情，無需別人理會」這一表述是像徵意義的外交描述，不否認也不承認，這樣則可以形成一種威懾力（北約）

A 從軍事角度來說，在戰鬥中使用北韓軍隊將面臨許多困難，例如：語言障礙、連貫性、動機、誰來管理它們以及他們如何設定任務。朝鮮軍隊出現在俄羅斯軍隊中，是進入了這場戰爭完全不同的國際層面。

A 前幾天一段據稱朝鮮士兵在謝爾蓋耶夫斯基訓練場訓練，和有關朝鮮士兵領取物資的視頻，其實他們都是俄羅斯人，他們將亞洲面孔的：圖瓦人、布里亞特人、雅庫特人等，刻意與朝鮮人、俄羅斯士兵「混在一起」。

A 烏克蘭和韓國這樣做的目的又是什麼呢？

最近，援助烏克蘭的錢和武器明顯減少，

西方國家暫時不允許遠程武器。以朝鮮為

由，澤聖可以進一步要求北約盟友派兵烏

克蘭，擴大對烏克蘭的援助，並有更好的

理由加入北約。

而對韓國來說，近期的南北韓關係，韓國可以以朝鮮援俄為理由，遏制俄朝之間的

軍事交流和北韓武器的發展，有理由和借

口援助烏克蘭包括（武器或軍事人員）

我們需要理性看待網絡上各種朝鮮援俄的

件事情，因為如果北韓援俄，南韓援烏，

那麼東亞將面臨牽一發而動全身的問題。--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 07:35 (UTC)

你要理解 語言不同跟本無法協同作戰 更何況 一個是朝鮮語一個是俄語

能溝通嗎？不能 還有有關朝鮮派兵參戰俄羅斯的消息早在2022年就傳開了 什麼朝鮮派兵10萬參戰烏克蘭 結果過一段陣子那件事情就被遺忘了 還有並不是穿着俄軍裝備的亞洲臉孔士兵就是朝鮮人好嗎！那一些 就是俄羅斯人 你應該要知道俄羅斯有194個民族 布里亞特 圖瓦 高麗、漢族、韃靼、蒙古族 這一些都是亞洲臉孔的 連紹伊古也是亞洲臉孔的

另外你如果認為語言不通是能參戰的 請參考一下 1788年奧地利10萬大軍自己打自己人的那一場戰役

卡蘭塞貝什戰役 就足以證明語言不通是沒辦法一起並肩作戰的

且外 北約秘書長 還有 美國國防長 都否認這些消息 北約秘書長還要求 韓國總統派遣代表團見面來提供有關朝鮮兵參戰的消息等等--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 07:52 (UTC)

另外 我必須要再編輯一下 以免更多人看不懂--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 08:16 (UTC)

@實話實說而已：那Рыбарь又是否為中立或可靠來源？另外請不要修改上面的移動請求歷史。--Mykola（留言） 2024年10月23日 (三) 07:34 (UTC)

北韓真的派兵烏克蘭？

答案：到目前止肯定是沒有的

A 這件事更像是一組虛構的事實。

A那麼，是誰最先報告了北韓士兵被轉移到烏克蘭的情況？

最初，包括英國《衛報》、《每日電訊報》在內的幾家西方媒體報道北韓士兵轉移到烏克蘭的意圖。一週後，澤連斯基迅速傳播了這個消息。一段時間後，布達諾娃宣佈北韓將轉移1,200名軍事人員。

A 10月18日，韓國國家情報院發表關於朝鮮軍隊向東北軍區轉移的「報告」。據情報部門稱，第一批韓國士兵包括1500名特種部隊士兵，他們的轉移是在四艘登陸艦上進行的，隨行的還有太平洋艦隊的三艘護衛艦。作為證據，衛星圖像是在金正恩在場的情況下據稱特種部隊訓練的衛星圖像，以此作為北韓派往俄羅斯的理由。

A 韓國再次發佈有關8月初，第一副部金正植訪問俄羅斯，多次率領數十名北韓軍官參觀北韓KN-23飛彈發射台，並現場督導發射。--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 07:37 (UTC)

他立場不中立 Рыбарь他是親烏的電報軍事博主 連他都這麼說了--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 07:39 (UTC)

關於「Рыбарь」是「親烏的電報軍事博主」有沒有證據呢？目前我只找到這個關於它們為親俄群組的來源[1]--Mykola（留言） 2024年10月23日 (三) 07:50 (UTC)

你去看漁夫他每一章發的貼文 不是跟現實脫離狀況 就是造謠俄軍前線推進

不然就是瘋癲的胡說八道

例如 之前漁夫發佈的佔領訊息 比洛戈里夫卡、斯捷利馬希夫卡到上卡緬斯克已庫拉霍沃 已經被俄軍控制，但是我都不信，因為附近高地或大型工事還在烏軍手中，這就不是佔領，肯定是打卡而已，其實主要原因我看戰線跟本沒有任何變化，那他為什麼會是親烏的呢？

因為他有時造謠俄軍前線推進速度 誤導前線俄軍 以及俄羅斯國防部 不然就是在幫烏軍宣傳各種捷報戰果

如果你仔細研究烏克蘭戰爭你會發現西方媒體很常引用他的信源

為什麼 因為漁夫宣傳的各種戰果對烏克蘭對他們有利--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 08:14 (UTC)

既然你説到他們如此的不可靠那爲什麽一開始要用他們的報道一開始又在說「朝鮮參軍目前是假消息」呢？我確實是看不明白--Mykola（留言） 2024年10月23日 (三) 08:22 (UTC)

還有庫爾斯克馬上就要進入翻漿期了。我估計在翻漿期。之前，俄軍會完成對蘇賈的進攻部署。之後就是慢慢拿下蘇賈。

至於說，北韓派兵烏克蘭，這事很難評斷。如果上戰場，可以參考一戰中奧匈帝國，語言不通是沒辦法協同作戰的。北韓軍隊不是成建制派上去的，沒有砲兵、沒有無人機，，沒有電子戰部隊，甚至後勤醫療都需要依靠俄軍，所有這些加上語言不通這個大麻煩，可以說不夠添亂的。當然，北韓了對俄羅斯投桃報李，給予俄羅斯顛各類支援是有可能的，但出兵上戰場，不太可行。

其實，西方出兵也面臨一樣的問題。像法蘭西外籍兵團傳說就是成建制進駐敖德薩，可能還有法國訓練的烏克蘭偽軍配合。我甚至推測，現在在庫爾斯克的所謂烏軍，極有可能是成建制換皮的北約部隊。而這些部隊的後期也和烏軍沒有關係，而是北約和法國自己解決--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 08:45 (UTC)

你要看清楚

我前半段是用漁夫的信息

漁夫後面結尾

之後 那不是漁夫的信息 那是我依照各種消息來源判斷出來的結果

另外 北約秘書長 美國國防長

也否認這件消息

另外 我為什麼會引用漁夫的信息

因為他既然是親烏軍事博主 那他絕對會報導對烏有利的事情 但是他既然報導對烏不利的事實 那就代標這件事的真相其實他也包不住

為什麼朝鮮沒有派兵參戰烏克蘭是對烏不利的消息 這樣韓國就沒有任何藉口理由 也派武器軍隊協助烏 同時烏克蘭也沒辦法利用這個理由來撤出庫爾斯克州 以及 掩飾烏東前線 的 各種挫敗

且外也很難得各種韓國軍對以及軍事援助

你要知道是 韓國若是以這個藉口派出軍隊參戰的話 那麼對烏克蘭是有利的

朝鮮軍隊如果參戰烏克蘭那麼對烏克蘭也是有利的 戰打輸了可以隨時推卸責任跟西方要求派出雇傭兵及軍事援助

所以朝鮮派兵參戰烏克蘭是好事

而親烏漁夫卻是否認了這件事情

那就代表這件事情可能是真的--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 08:37 (UTC)

啊後面打錯了 其實是 那就代表朝鮮派兵參戰烏克蘭這件事情很有可能是假的--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 08:39 (UTC)

再度繼@薏仁將提醒您維基百科不是讓你發表創新意見或者是評論的地方--Mykola（留言） 2024年10月23日 (三) 08:48 (UTC)

有需要我把標題改一下嗎？好 我可以改

另外我沒有在發表意見 我只是將某些事情的真相寫給你們看而已因為引用信源你們會說他是否中立？自己說出一些真相，你們又說這裏不是給妳們發表想法意見的地方 另外北約秘書長否認朝鮮參戰的消息這個是事實 中文英文都查得到

並不是我要表達想法與意見

關一個 語言不通 就很難證明朝鮮派兵參戰了 更何況還是12000

你想想看12000語言不通的兵種參戰烏克蘭會有什麼後果 當然是俄軍潰敗的後果 他們一定都會說俄語嗎？金小胖有時間會給他們學嗎？--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 09:03 (UTC)

(！)意見:其實我很懷疑，你到底有沒有點開維基百科不是發表創新意念及評論的地方這個內容看看到底它在描述什麼?因為您如果有看的話，您應該是不會再發表與條目協作或者是改善明顯無相關性的跑題討論才是，提醒您請不要發表與條目協作無關的議題而闡述一些自認為的看法，這很可能會讓你陷入構成不當的闡述觀點而擾亂維基百科的風險當中，這很可能會影響編輯權限，還請您留意，內文當中藍色字體請務必點擊閱覽，它可以讓你獲取相關規範資訊請避免忽略漠視，謝謝。--薏仁將🍀 2024年10月23日 (三) 09:17 (UTC)

@薏仁將

我也有個問題不解

我跟本沒有發表與條目無關的事件

我發表都是跟條目有關的事情

例如

條目有朝鮮參戰

但是朝鮮參戰的質疑點很多

而我知道這裏不是發表意見的地方

所以我引用電報上軍事博主的信源

啊你們有質疑 所以我只好自己解釋了

解釋又不能 那你要我怎麼辦？--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 09:27 (UTC)

@薏仁將

我引用任何一個人訊息 你們就會質疑此消息來源是正確的嗎？還是是否中立

但是那個封面目錄的（朝鮮參戰）

這件事情也沒有得到北約秘書長確認

而且質疑點很多 所以目前還在確認中

然後就直接標註朝鮮上去了

難道你就真的相信朝鮮參戰 不會去懷疑嗎？--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 09:20 (UTC)

請理解請將來源或者報導連結拿到這邊討論，否則請停止相關話題討論，我說過空口說白話沒有任何來源那就是單純的評論，單純的評論或原創性研究行為是不適合在維基百科內出現的，倘若閣下您仍堅持其不適當行為的持續，那麼抱歉，將依照相關程序提報您的違規行為，您自行審酌衡量其適當性，以上。--薏仁將🍀 2024年10月23日 (三) 09:28 (UTC)

@MykolaHK

https://www.storm.mg/article/5259042

風傳媒引用德國之聲的報導

朝鮮人民軍參戰烏克蘭？北約秘書長與南韓總統通話，呂特：相關情報尚無法核實

我這樣做總可以了吧！--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 09:34 (UTC)

@薏仁將那我現在

在上面放個連結網址總可以了吧！上面留言就放網址了 那我這樣就不算自己發表自己意見了 我上面留言放風傳媒引用的德國之聲的網址

內容：朝鮮是否派兵參戰

網址在上面那則留言--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 11:53 (UTC)

@實話實說而已 停止原創研究，感謝 Benho7599 ^{三民主義好} 2024年10月23日 (三) 11:44 (UTC)

@Hoben7599我沒有在原創研究了

你沒看到我上面留言放了網址嗎？

https://www.storm.mg/article/5259042

風傳媒引用德國之聲的報導

朝鮮人民軍參戰烏克蘭？北約秘書長與南韓總統通話，呂特：相關情報尚無法核實

我這樣做總可以了吧！

我這次沒有原創研究

這次完全引用新聞 ！--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 11:56 (UTC)

北約秘書長說「相關情報尚無法核實」不代表南韓情報部門就是錯。 Benho7599 ^{三民主義好} 2024年10月23日 (三) 12:00 (UTC)

@Hoben7599是的同樣的，南韓情報局部門報導的朝鮮參戰烏克蘭就不代表是對的，所以我才說消息還在確認中 現在還不能否認朝鮮參戰烏克蘭 是假消息有可能 我是說（有可能 ）--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 12:12 (UTC)

維基百科條目也改了 朝鮮不是參戰方

我就說在還沒否認消息是否正確以前 都不能完全確定--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 12:19 (UTC)

我覺得閣下根本不理解非原創研究是在講述什麼，也不懂維基百科不是發表創新意念與評論的地方即便把這些規範指引給您參考或者要你閱讀維基百科:新手入門，您似乎仍持續想延續這類原創性研究、揣測未經證實的話題，那麼我也只好鄭重再次提醒:我會再一次用制式的提醒告知你，倘若您仍再持續，那麼就恕本人將您提報至管理員佈告板/其它不當的行為，尚請理解，並停止不適當論述。--薏仁將🍀 2024年10月23日 (三) 21:30 (UTC)

@薏仁將

我沒有在原創了

所以你是沒看到我上面發了 風傳媒引用德國之聲的網址嗎？--實話實說而已（留言） 2024年10月23日 (三) 23:59 (UTC)

但是你仍揣測未經證實的消息，難道不是嗎？--薏仁將🍀 2024年10月24日 (四) 00:12 (UTC)

@薏仁將

麻煩請你一個字一個字看清楚

這個作者剛開始的朝鮮參戰

目錄也是引用一些為經證實的內容

你沒有質疑他 然後 我之後引用電報的軍事博主рыбак你質疑我的漁夫電報軍事博主發表的文章是我原創 你覺得我是漁夫？然後作者目錄朝鮮參戰 你有質疑消息是否正確嗎？沒有！跟本沒有！然後我之後也沒有在原創了 你沒看到我某則留言有放風傳媒引用德國之聲的網址 那也叫我的原創？風傳媒與德國之聲是我創的新聞媒體？

前面朝鮮參戰目錄 你就沒有在質疑他了，你卻質疑我剛開始發的 рыбак漁夫訊息 而且我後面發的文章你說的那個原創是我其實是引用很多外源 如 英國衛報 英國每日電視報 德國之聲 烏克蘭布達諾娃 俄羅斯通訊衛星社 電報軍事博主рыбак漁夫 韓國情報局部門等等 縮減結合一起

不然你想 我怎麼會原創出這麼多話題如

布達諾娃宣佈朝鮮將轉移1200名軍事人員。

10月18日，韓國國家情報院發表關於朝鮮軍隊向東北軍區轉移的「報告」。據情報部門稱，第一批韓國士兵包括1500名特種部隊士兵，他們的轉移是在四艘登陸艦上進行的，隨行的還有太平洋艦隊的三艘護衛艦。作為證據，衛星圖像是在金正恩在場的情況下據稱特種部隊訓練的衛星圖

以上這些話跟本就不是我的原創

韓國再次發佈有關8月初，第一副部金正植訪問俄羅斯，多次率領數十名朝鮮軍官參觀朝鮮KN-23導彈發射台，並現場督導發射。

請問這個也是我的原創嗎？

我只不過是將各種外源減少之後 在濃縮一起 那段文章是我的原創 但裏面的內容絕對不會是我的原創 我只是全部濃縮在一起而已

麻煩請你一個字一個字看清楚--實話實說而已（留言） 2024年10月24日 (四) 00:18 (UTC)

請閣下停止相關臆測行為--薏仁將🍀 2024年10月24日 (四) 00:13 (UTC)

@薏仁將

所以我後面就改有可能是假消息你沒看到嗎？我確定你應該看得到！你應該看得到！

你知道嗎？你真的知道嗎？

這個作者剛開始的目錄也揣測一些未經證實的內容不是嗎？為什麼他能？我不能？

為什麼他能？我不能？你怎麼不先譴責他？--實話實說而已（留言） 2024年10月24日 (四) 00:27 (UTC)

@薏仁將

可供查證：撰寫條目時，請保證有據可查。

這是維基百科的一像規定

維基是說請保有據可查 但維基百科並沒有說 那個據一定要經過證實

請您理解--實話實說而已（留言） 2024年10月24日 (四) 00:40 (UTC)

@實話實說而已君，請您自行至不當行為#實話實說而已自行去向社群與管理員解釋您的行為吧，因為顯然的，多位用戶勸阻您，而您反而出現為了闡述不當觀點而擾亂維基百科，並且質疑對方用戶的做法與立場，那麼依照程序我也只能將您相關行徑做出提報。--薏仁將🍀 2024年10月24日 (四) 01:29 (UTC)

建議直接封禁

1、某用戶雖然在堅持反對「朝鮮派兵援俄」這一點，但如果以他給出的那些理由，他甚至可以用來反對條目的大部分內容。

2、從他的話語裏，「條目是你一個人寫的還是有團隊？」、「西方出版物參與的有計劃的宣傳運動」等等，表明了典型的親俄反西方立場。

3、條目中對於朝鮮的部分已經使用了「有證據顯示」，「有情報認為」的修飾語。百科只會以事實作為標準，不會堅持某種立場。

--Suteru（留言） 2024年10月24日 (四) 01:04 (UTC)

@Suteru

我說bro

你要知道目前還沒有 朝鮮參戰的影片或照片 關靠說與消息來源是沒用的 也是需要有照片 影片 證明

我沒有寫任何條目 我沒辦法修改任何條目！

我上面寫的一些消息來源的新聞全部減少之後在濃縮在一起 變成一篇短的新聞 不然我是要全部複製貼上嗎？

有關於朝鮮參戰的消息

那個是有（證據顯示） 但不代表那個證據一定是正確的 RFI:美國國國防部長沒有證實過朝鮮派兵參戰烏克蘭

德國之聲之前也說過北約秘書長還在確認朝鮮是否參戰烏克蘭？

難道你也要說 德國之聲是（親俄反西的媒體嗎）？難道你也要說RFI是（親俄反西方媒體嗎）？另外我們裏面還有用到 韓國情報局部門 英國衛報 每日電視報 以及 布達諾娃所提供的資訊

維基百科顯示有證據並不代表一定正確

因為之前 美國國防長 以及 北約秘書長否認朝鮮參戰的消息

而且最初朝鮮參戰的消息是 來自於

英國衛報 每日電訊報

之後此消息事件才傳開

而且以前有新聞報導朝鮮10萬兵參戰烏克蘭喔！後來那10萬朝鮮兵就突然人間蒸發了 沒有他們的任何消息了 你不覺得很可疑嗎？ 之後過了一段時間朝鮮參戰烏克蘭的消息有在報導但這次是12000--實話實說而已（留言） 2024年10月24日 (四) 02:13 (UTC)

你要封鎖我 我可以接受

但是消息在還沒經過證實以前 只不過是有證據顯示或條目上就出現還沒有被證實的事件 只不過是幾家媒體幾個人說的事件 而就發在條目上

我一律不接受！ 俄軍屠殺烏克蘭人有影片有照片 有經過多國證實這我可以接受

真正的證據要向這樣子的--實話實說而已（留言） 2024年10月24日 (四) 02:18 (UTC)

2024年10月21日，韓國召見俄羅斯駐韓大使，要求平壤「立即撤回」派遣至烏克蘭參戰的朝鮮軍隊。俄羅斯駐韓國大使館回應稱，莫斯科與平壤之間的合作「是在國際法框架內」進行的，並不針對韓國的安全利益。克里姆林宮發言人德米特里·佩斯科夫稱兩國之間的合作「不針對第三國」。 （這說明了俄羅斯也沒有直接否認朝鮮派兵的事實）

2024年10月23日，美國國防部長勞埃德-奧斯汀表示，朝鮮已向俄羅斯部署軍隊。同日北約發言人也證實朝鮮正在俄羅斯部署士兵。

--Suteru（留言） 2024年10月24日 (四) 02:18 (UTC)--Suteru（留言） 2024年10月24日 (四) 02:18 (UTC)

好了啦，@實話實說而已君，管理員已經在您的討論頁面留言制止(見：編輯紀錄Special:Diff/84701384)相關不適當評論應當停止，否則您的編輯權限會被限制。--薏仁將🍀 2024年10月24日 (四) 02:42 (UTC)

@Suteru