討論:中華民國陸軍步兵第一一七旅

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• 中華民國陸軍下轄的哪一個步兵旅，其前身部隊曾在古寧頭戰役中締造「金門大捷」，有「勝利之師」之稱？

  中華民國陸軍步兵第一一七旅條目由Ericliu1912（討論 | 貢獻）提名，其作者為Ericliu1912（討論 | 貢獻），屬於「military」類型，提名於2021年3月30日 13:40 (UTC)。

  • 說明：一時興起寫的。國軍部隊條目好多紅連。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年3月30日 (二) 13:40 (UTC)
  • (＋)支持。--🍫巧克力～✿ 2021年3月30日 (二) 13:43 (UTC)
  • (＋)支持。-- jacknife（留言） 2021年3月30日 (二) 13:54 (UTC)
  • (＋)支持 紺野夢人 ^及時行樂 2021年3月31日 (三) 01:13 (UTC)
  • (＋)支持，--A22234798（留言） 2021年3月31日 (三) 05:12 (UTC)
  • (＋)支持。--人人生來平等．留言📢 2021年3月31日 (三) 16:48 (UTC)
  • 這個旅的前身是國軍五大主力之一十八軍的核心十一師，我對此也略有了解，特此提出幾點疑問：一、「海鵬部隊」代號是什麼時候的事？似乎為50年代才開始的。二、十八軍（當然也包括十一師）在淮海戰役中被基本殲滅，後來的十八軍（當然也包括十一師）與先前的十八軍繼承關係不大。條目對此卻隻字未提，反稱：第二次國共內戰期間更在古寧頭戰役中締造「金門大捷」，有「勝利之師」之稱。恐有諱敗言勝之嫌。Fire Ice 2021年4月1日 (四) 17:40 (UTC)
    • (：)回應：一、按目前可得的資訊來看，此稱號似於內戰末期出現，是在第十一師改編為第十七師之前的事了，因此註釋放置於第十一師後方沒有問題；二、此條目提到「海鵬部隊」、「勝利之師」等，主要是表明番號及稱號上的繼承。假設把包括部隊戰敗重整在內的內容全部寫進條目，恐怕真的變成第十一師簡史，喧賓奪主。我想，其餘較為細節的內容，還是放置於未來的第十一師條目為宜，畢竟這個條目的主體並不是第十一師，被殲滅的部隊也不是第一一七旅。我有撰寫這個條目的打算。當然，若您仍然覺得不妥的話，希望能提供一點具體建議，讓我做修改。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年4月1日 (四) 18:12 (UTC)
      • 條目這種寫法，會讓讀者誤以為海鵬部隊是1928年就有的代號。至於如果十一師被殲滅是細節，那金門大捷更加是細節了，所以我說是「諱敗言勝」。Fire Ice 2021年4月2日 (五) 00:07 (UTC)
        • 主編還不解決上述兩個問題，我只能投(－)反對了，解決後任何人都可劃掉反對票。Fire Ice 2021年4月3日 (六) 12:16 (UTC)
          • 第十一師在徐蚌會戰被殲滅對於第一一七旅而言是細節，「勝利之師」的稱呼（以及其由來）則不是。之所以在本條目中提到第十一師，不是因為該師在徐蚌會戰被殲滅，而是其番號及稱號與第一一七旅的關聯。我認為這與什麼「諱敗言勝」沒有關係。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年4月3日 (六) 15:02 (UTC)

那我就不客氣地說了：全軍覆沒後只勝了一次就敢叫勝利之師，這也太貼金了吧？何況十一師的全軍覆沒既與一一七旅無關，勝利之師又與一一七旅有何干係呢？Fire Ice 2021年4月4日 (日) 01:26 (UTC)

這就要問國軍了。至少這五個番號復編的原因，肯定不是因為被共軍在哪裡打敗過幾次。真要說的話，也不是我「諱敗言勝」，而是這支部隊復編的背景，本來就存在「諱敗言勝」的要素。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年4月4日 (日) 06:15 (UTC)