討論:中國抗日戰爭犧牲者列表
 |
本條目頁依照頁面品質評定標準被評為列表級。 本條目頁屬於下列維基專題範疇： |
||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
我覺得這個條目非常不適合百科全書
"抗日烈士，在此條目中定義為在抗日戰爭中為抵抗日本侵略中國而犧牲生命的中國軍人。在抗日戰爭期間犧牲的烈士不計其數，能有姓名和事跡留下者卻非常之少，此列表僅是舉隅於萬一。"這種說法充斥着強烈的中國中心和嚴重的不中立現象。
憑什麼抗日烈士只能是中國人？目前列表說明專指中國部分。- 歸類為抗戰名將不行嗎？為何一定要單列所謂「烈士」？
- 「烈士」是如何定義？那我說抗日戰爭中犧牲的將士行不行？
- 日本方面堅持認為1937-1945年的「戰爭」確切講應該是事變，那麼我們根據中立原則是不是應該寫清楚這兩種不同觀點，而不是一方片面的主觀傾向？
在問題沒有解決之前，我希望加上中立和爭議標籤，一但這個傾向愈加明顯，我希望能夠投票刪除。--學習第一 03:58 2005年4月10日 (UTC)
- 搞不明白您的最後一條是在講什麼。如果連「戰爭」這個事實都不承認，那就是睜着眼睛說瞎話了。完全的中立是不可能的。但是國際法庭應該算是比較中立了。既然法庭都已經認為那些人日本人有罪，我們就根本沒有必要討論這個問題了。再說，日本人的事變為什麼沒有發生的日本的國土上？再明確的講一下我的意思：在這裡不需要加入某些日本人的觀點。--Jinhuili 01:51 2005年8月12日 (UTC)
日本最愛改歷史的 教科書事件又不是不知道 還有1937年當時的中國政府的確向日本宣戰 再加上後來的珍珠港事變 美國政府的宣戰 所以日本是二次大戰的戰敗國 對後來的中國政府 都有簽合約的--Irwin 00:48 2005年4月11日 (UTC)
中立不等於冷血吧？這有什麼好爭議的？戰爭不是主觀傾向，是無論部分日本方面和部分wiki編輯都無法否認的客觀事實。 爭議這個條目，真是中國人的恥辱。--小溪 (talk? click here!) 01:29 2005年4月11日 (UTC)
- 一個民族、個人的恥辱什麼時候可以輪得上某一個人來進行決斷了？--學習第一 05:04 2005年4月11日 (UTC)
- 如果懷着一顆愛國心和激憤的情緒，可能覺得爭議這個條目是中國人的恥辱，但是我們必須清醒地認識到這裡是知識的殿堂，是全球構築中文百科全書的維基人參與編輯的一個地方，而不是中國的維基百科，因此這種情緒是片面的，我相信來自日本的維基人一樣受到中文維基社區的歡迎。建議換一種思維看待這件事情和維基人們的爭論。--用心閣（對話頁）Wikimania 2005！ 12:18 2005年4月11日 (UTC)
存在無需爭議，具體條目可以更中立
- 條目名稱可以該為中國抗日烈士，其他韓國的就是韓國抗日烈士，依此類推；
- 所謂Category:抗戰名將，首先是著名的將軍，其次不一定是犧牲生命的。但是烈士，首先不一定是將軍（一將功成萬骨枯，更多犧牲者是士兵）；其次，烈士都是犧牲生命了的。所以，兩個條目/分類不重疊也不等同。
- 至於中立，是對客觀事實的中立，還是在不同的說法之間簡單得折中呢？日本方面也有相當部分人堅持認為我們所謂的戰爭應該是日本軍隊把中國人甚至亞洲人從白人的殖民中解放出來進而建立大東亞共榮圈的扶弱救困的「仁義」「行動」，那麼，中立之後是否就是「抗日」戰爭是不應該的，日本的戰亡者應該進神廟、而亞洲的抵抗者如同今日伊拉克的武裝恐怖分子呢？中立之後，百科全書都不應該有他們的名字列表嗎？
- wiki不是歷史書，但是，作為一個因他們的犧牲而得到保護的中國人的後人，我希望，可以讓那些為保護和平、保護中國（以及韓國和其他國家的人）而犧牲生命的人，可以有一個「留取丹心照汗青」的列表。而他們的條目本身，我將略盡綿薄儘可能中立的編寫。總之，他們的存在，不應該是爭議；我們能否把對他們描述的具體條目寫得更中立，也許是爭議吧。--Pashan (留言) 23:08 2005年4月10日 (UTC)
烈士
最大的問題是條目中所列舉的這些人是否是「烈士」。我記得中國大陸好像烈士稱號是一個榮譽，是需要國家頒發的，不能有人說是烈士就是烈士。改成中國抗日戰爭犧牲者列表會比較中立，也比較合適。--百無一用是書生 (☎) 01:57 2005年4月11日 (UTC)
- 烈士應該是軍人犧牲之後的名稱吧，手頭沒有字典，沒有查證。首先，在國家頒發之前，歷史上就是有烈士的說法的吧？其次，戰爭犧牲者，那麼普通百姓是不是也算呢？--小溪 (talk? click here!) 02:02 2005年4月11日 (UTC)
犧牲這個詞以前也討論過，是否也有傾向性？ 此外，正是因為不用烈士而用犧牲者，使條目失去準確性，任何犧牲的人都可以記錄了；正如Shizhao所說，wiki要記錄著名人士，是否應該是眾多犧牲者中比較英勇和知名的？那麼英勇的犧牲者，是不是應該稱之為「烈士」呢？--Pashan (留言) 11:40 2005年4月11日 (UTC)
- 「犧牲」指「為國家、人民而捨棄生命」或泛指「放棄或損害一方的利益」，是個中性詞。不必多想。而烈士則為「為革命或正義事業而犧牲生命的人」譬如王海的烈士稱號就是國家給與的，一般人也有常用烈士一詞，不過部分人沒有得到國家承認。--61.237.234.24 11:49 2005年4月11日 (UTC)
- 這可能會涉及對歷史人物的評價（尤其是道德方面），恐怕爭議不小。保持現在的方式，改爲「第二次世界大戰中各國著名犧牲者」，將現有資料移動到這個條目的「中國」一欄下，這樣可以先解決中國中心。中立爭議也會減小。--學習第一 13:45 2005年4月11日 (UTC)
張作霖？
這個大概不能算，第一張是被政治刺殺，第二張死的時候抗戰還沒開始。其實這個條目的確比較不好處理，比如吉鴻昌算不算？34年長城抗戰中陣亡的中國將領算不算？--肉絲跑蛋 (留言) 03:01 2005年4月11日 (UTC)
- 是啊，的確不好處理。靖國神社用的似乎是 戰豛者，倒是個中性的詞，可以用於上述所有因這場戰爭死亡的人吧？
- 又如果把題目改成 「中日戰爭中國死亡者列表」，然後再列一個「中日戰爭日本死亡者列表」對應，可以中立了吧？--Pashan (留言) 11:46 2005年4月11日 (UTC)
- 我覺得只應該記錄1937年到1945年間的。--Mountain(Talk) 11:52 2005年4月11日 (UTC)
- 目前條目的時間範圍已改爲第二次世界大戰--61.237.234.24 11:55 2005年4月11日 (UTC)
陣亡軍官列表
我記得在盧溝橋的中國抗日戰爭紀念館中的一面牆上，刻有抗日戰爭期間的陣亡軍官名錄（或許是某個等級以上的，記不清了）。我覺得這個名錄比「中國抗日戰爭犧牲者列表」要好一些。畢竟犧牲者太多太多。--Mountain(Talk) 11:49 2005年4月11日 (UTC)
- 可是有些人犧牲的很英勇，雖然不是軍官，但是也很值得尊敬；甚至有些人獲得了國家的勳章或其他諸如「烈士」的榮譽。--Pashan (留言) 12:08 2005年4月11日 (UTC)
- 確實如此。比如狼牙山五壯士等等，這些普通的戰士也有相當的影響，應該被列入列表。--Mountain(Talk) 12:15 2005年4月11日 (UTC)
- 陣亡者比較好
我覺得用「陣亡軍人」或「陣亡將士」比較好，無歧義，中立性也沒問題，而且也比較正式，戰報和紀念碑上都是用這個詞。目前用的「犧牲者」，意思上雖然也沒錯，但聽起來總覺得不標準，怪怪的。--Louer 14:12 2005年4月11日 (UTC)
：：我個人認為用「第二次世界大戰中國陣亡將士列表」最好。除了標準化的好處外，這也更能彰顯他們犧牲的意義。從一個不知道前因後果的人的立場看，「抗日戰爭」，「中日戰爭」都只能被字面的理解為地區性的衝突，而第二次世界大戰中同盟國將士除了為自己國家而戰外，也是為世界反法西斯事業而戰。--Louer 17:50 2005年4月11日 (UTC)
釜底抽薪
列表里的許多人的條目已經被認為不夠知名、不足以成為wiki的條目了而準備刪除了，那時這個列表也將只剩一個空架子了，條目的名字是不是烈士還有什麼好討論的。
釜底抽薪的管理手段，是wiki海納百川的包容和胸襟嗎？--小溪 (talk? click here!) 17:34 2005年4月11日 (UTC)
還是把範圍界定清一些比較好
蔡公時也不是抗戰的時候被害的，另外這個八女投江和狼牙山五壯士還是各人分列比較合適吧。--肉絲跑蛋 (留言) 20:55 2005年4月18日 (UTC)
- 中日之間的戰爭其實不止是1937年開始的，1931年918，1932年四行倉庫等等，也有很多人犧牲於抗日的。--小溪 (talk? click here!) 17:52 2005年4月20日 (UTC)
請求幫助
羅美桾，1940年1月在廣西賓陽陳平圩崑崙關戰役中犧牲當時是118師、或18師政治部上尉指導員。有知情者敬請告知：（0797-8218556、8352561） LUOYUPING-2561@YAHOO。COM。CN
向抗日戰爭中犧牲的國軍將領致敬！向所有在抗戰中為國捐軀的戰士致敬！
張自忠 上將 李家鈺 上將 郝夢齡 上將 唐淮源 上將 陳安寶 上將 王甲本 中將 武士敏 上將 馮安邦 上將 佟麟閣 上將 吳克仁 上將 黃梅興 中將 蔡炳興 中將 張本禹 少將 梁鑒堂 少將 姜玉貞 中將 楊 傑 少將 劉家麒 中將 鄭廷珍 中將 龐漢木貞 中將 秦 霖 中將 官惠民 少將 劉眉生 少將 吳繼光 少將 夏國璋 中將 饒國華 上將 蕭山令 中將 朱 赤 少將 高致嵩 中將 姚中英 少將 李蘭池 少將 易安華 少將 司徒非 少將 劉震東 中將 王銘章 上將 范廷蘭 少將 楊 懷 少將 劉桂五 中將 陳鍾書 中將 扈先梅 少將 周 元 少將 李必蕃 中將 楊家騮 少將 范築先 少將 徐積璋 少將 李國良 中將 張胥行 中將 王禹九 少將 唐聚五 少將 馬玉仁 中將 鍾 毅 中將 燕鼎九 少將 張雅韻 少將 蔣志英 少將 謝晉元 少將 王竣 中將 梁希賢 少將 陳文木已 少將 寸性奇 中將 陳忠柱 少將 金崇印 少將 石作衡 中將 賴傳湘 中將 李翰卿 中將 朱世勤 中將 戴安瀾 中將 王風山 少將 胡義賓 少將 周 復 中將 彭士量 中將 許國璋 中將 孫明瑾 中將 盧廣偉 少將 王劍岳 少將 陳濟恆 中將 史蔚香復 少將 齊學啟 少將 高志航 少將 張數楨 少將 尉遲鳳崗 少將 吳國璋少將 龐泰峰 少將 趙錫章 中將 方叔洪 中將 薩師俊 上校 毛岱鈞 少將 胡文臣 少將 趙渭冰 少將 鄒慕陶 少將 黃啟東，少將 林英燦 少將 鄭做民 中將 張 敬 少將 劉世焱 少將 朱實夫 少將 呂旋蒙 少將
除一九三二年一二八淞滬抗戰和一九三三年長城抗戰 —— 即榆關、熱河、長城三大戰役外，自一九三七年七月至一九四五年八月之八年間，中華民國政府軍發動大型會戰22次，重要戰鬥1117次，小型戰鬥28931次。陸軍陣亡、負傷、失蹤3211419人。空軍陣亡4321人，毀機2468駕。海軍艦艇損失殆盡。 Rubywolf 11:32 2005年7月5日 (UTC)
參考名單
國民黨抗日殉國將士一覽表（師級以上)
姓名 職銜 殉國時間、地點
佟麟閣上將（追授），29軍副軍長 1937、7、28 北京南苑
趙登禹上將（追授），132師師長 1937、7、28 北京南苑
郝夢齡上將，9軍軍長 1937、10、16 山西忻口
劉家麒中將，54師師長 1937、10、16 山西忻口
吳克仁中將，67軍軍長 1937、11、9 上海松江
高志航空軍少將，驅逐司令 1937、11、21 河南周家口
夏國章中將，172師副師長 1937、11、21 浙江湖州
吳國璋中將，75師副師長 1937、11、26 浙江湖州
饒國華上將，145師師長 1937、11、30 安徽廣德（自殺）
肖山令中將，憲兵副司令 1937、12、12 江蘇南京
姚中英少將，156師參謀長 1937、12、12 江蘇南京
司徒非少將，160師參謀長 1937、12、12 江蘇南京
劉震東中將，第五戰區第二路游擊司令 1938、2、22 山東莒縣
王銘章上將（追授），122師師長 1938、3、17 山東藤縣
鄒紹孟少將，124師參謀長 1938、3、17 山東藤縣
趙渭濱少將，122師參謀長 1938、3、17 山東藤縣
范庭蘭少將，豫北別動隊第五總隊總隊長 1938、3、28 河南修武
劉桂五少將，騎兵第六師師長 1938、4、22 內蒙黃油乾子
周元中將，173師副師長 1938、5、9 山東蒙城
李必蕃中將，23師師長 1938、5、14 山東菏澤（自殺）
黃啟東少將，23師參謀長 1938、5、14 山東菏澤（自殺）
方叔洪中將，114師師長 1938、6 山東馮家場
付忠貴少將，魯北游擊司令 1938、9、23 山東
馮安邦中將，42軍軍長 1938、11、3 湖北襄陽
林英燦少將，152師副師長 1938、1、13 廣東清遠
李國良中將，軍訓部輜重總監 1939、3、7 陝西西安
張？行中將，第一戰區副參謀長 1939、3、7 陝西西安
王禹九少將，79軍參謀處長 1939、3、26 江西高安
陳安保中將，29軍軍長 1939、5、6 江西龍里
張唐聚五少將，東北游擊司令 1939、5、18 河北平台山
韓炳宸少將，山東第十三區保安副司令1939、1、9 山東萊陽
馬玉仁中將，江蘇第一路游擊司令 1940、1、3 江蘇望鄉台
丁炳權中將，197師師長 1940、1、25 江西武寧
鄭作民中將，2軍副軍長 1940、2、3 廣西崑侖
關鍾毅中將，173師師長 1940、5、9 湖北蒼台（自殺）
張自忠上將（追授），33集團軍總司令 1940 、5、16 湖北南瓜店
張敬少將，33集團軍高參 1940、5、16 湖北南瓜店
戴民權中將，豫南遊擊第五縱隊司令 1940、5 河南遂平
王竣中將，新27師師長 1941、5、9 山西台寨
梁希賢少將，新27師副師長 1941、5、9 山西台寨（自殺）
陳文杞少將，新27師參謀長 1941、5、9 山西台寨
唐淮源上將，3軍軍長 1941、5、12 山西縣山
寸性奇中將，12師師長 1941、5、13 山西毛家灣
金崇印少將，17軍參謀長 1941、9、16 山西橫水鎮
石作衡中將，70師師長 1941、9、6 山西絳縣
賴傳湘中將，190師副師長 1941、9、24 湖南梁家段
朱實夫少將，新3師副師長 1941、9、25 甘肅
李翰卿中將，57師步兵指揮官 1941、9、27 江西上高
武士敏中將，98軍軍長 1941、9、29 山西東峪
朱士勤中將，暫30師師長 1942、5、4 山東潘莊
郭子斌少將，暫30師副師長 1942、5、4 山東潘莊
戴安瀾中將，200師師長 1942、5、26 緬甸茅邦村
王鳳山少將，暫45師師長 1942、6、23 山西張翁村
胡義賓少將，96師副師長 1942、7 緬甸埋通
張慶澍少將，魯蘇戰區高參 1942、8 山東唐王山
周 復中將，魯蘇戰區政治部主任 1943、2、21 山東城頂山
張少舫少將，113師參謀長 1943、2、21 山東城頂山
高道先少將，山東鐵道破壞總隊長 1943、5 山東
江春炎少將，114師參謀長 1943、7、4 山東鄒縣
彭士量中將，暫5師師長 1943、11、15 湖北石門
許國璋中將，150師師長 1943、11、21 湖北諏市（自殺）
孫明瑾中將，預10師師長 1943、12、1 湖南常德
盧廣偉少將，騎8師副師長 1944、5、5 安徽穎上
李家鈺上將，36集團軍總司令 1944、5、21 河南秦家坡
陳紹堂少將，104師步兵指揮官 1944、5、21 河南秦家坡
周鼎銘少將，36集團軍副官處長 1944、5、21 河南秦家坡
王劍岳少將，8師副師長 1944、6、10 河南靈寶
王甲本中將，79軍軍長 1944、9、7 湖南東安
闞維雍中將，131師師長 1944、11、10 廣西桂林（自殺）
陳濟恆中將，桂林防守司令部參謀長 1944、11、10 廣西桂林（自殺）
呂旃蒙少將，31軍參謀長 1944、11、10 廣西桂林
齊學啟中將，38師副師長 1945、5、13 緬甸仰光
胡旭盱少將，第三戰區第一突擊隊司令 1945、6 浙江孝豐
--Pashan (留言) 10:29 2005年8月25日 (UTC)
外部連結已修改
各位維基人：
我剛剛修改了中國抗日戰爭犧牲者列表中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://www.mca.gov.cn/article/zwgk/fvfg/yfaz/201409/20140900694039.shtml 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20140903104918/http://www.mca.gov.cn/article/zwgk/fvfg/yfaz/201409/20140900694039.shtml
- 向 http://www.mnd.gov.tw/division/~defense/mil/air/ch/index.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20050619024702/http://www.mnd.gov.tw/division/~defense/mil/air/ch/index.html
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月3日 (四) 01:39 (UTC)
外部連結已修改
各位維基人：
我剛剛修改了中國抗日戰爭犧牲者列表中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://kryl.chinaspirit.net.cn/ 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20050414021643/http://kryl.chinaspirit.net.cn/
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。