讨论:伊丽莎白 (奥地利皇后)

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标题

其他语言，都是以“奥地利的伊丽莎白”或是“伊丽莎白皇后 （奥地利）”作为标题，唯独中文维基用“西西公主”？Gz deleted（留言） 2012年7月5日 (四) 15:52 (UTC)[回复]


Untitled

中华民国教育部字典 【茜】艸-6-10 注音一式 ㄑ｜ㄢˋ　 注音二式 ｃｈｉｎ　

解释 植物名。茜草科，多年生蔓草。茎方形中空，有逆刺，叶长卵形，根黄赤色，可作红色染料，亦可供药用。 染成红色。醒世姻缘传˙第六回：谁家茜草茜的，也会落色来？

红色的。唐˙李商隐˙和郑愚赠汝阳王孙家筝妓诗：茜袖捧琼姿，皎日丹霞起。宋˙刘子翚˙石榴诗：庭榴结实垫芳丛，一夜飞霜染茜容。

劳驾您好歹也查个字典 何来多音字之说? 茜即为欠音 并无西音

《辞海》（1979年9月第一版）：茜（一）qiàn(1)草名，见“茜草”。(2)茜草根可以作大红色染料，因即以指大红色。李群玉《黄陵庙》诗：“黄陵女儿茜裙新。”（二）xī译音字，多用于人名。
《新华字典》（2004年第10版）：茜（xī）多用于人名，人名中也有读qiàn的。
在汉族人姓名中，“茜”大多读作“qiàn”。读作“xī”的实例不多，且多出现于外国人名的音译词中，如“Nancy”译为“南茜”， “茜”是其中第二个音节[si]的对译，译制片《茜茜公主》里的“茜”读作“xī”，这仍是音节[si]的对译，该片的英文片名就是《Sissi》，配音演员在片中将女主人公称为[´sisi]。—Markus 2007年8月14日 (二) 12:51 (UTC)[回复]


资料来源为雅虎知识+网友提供 ： Fantasy ( 初学者 4 级 ) 发表时间： 2005-12-02 11:27:56

信件编号：200511250248 收文文号：0940920762 承办单位：国语会 回复内容: 您好： 来信有关“．．．‘茜’是只能念ㄑ∣ㄢˋ吗？ㄒ∣呢？．．．”乙节， 回复如下： 一、“茜”字本音为ㄑ｜ㄢˋ，它有两个意义：

（一）植物名。蔓生草，茎方中空，叶长卵形，开白花，根可染赤色，并供药用。

（二）深红色。如唐 李群玉黄陵庙：“黄陵庙前莎春草，黄陵女儿茜裙新。”“茜裙”即深红色的裙子。

二、如名人“陈文茜”，“茜”即音“ㄑ｜ㄢˋ”。 但有些人对于文字的字音，在不了解其音时，往往出现“有边读边，无边读中间。”的现象，

如“唾手可得”误读成“ㄔㄨㄟˊ手可得”， “商埠（ㄅㄨˋ）”误读成“商ㄈㄨˋ”，“骨髓（ㄙㄨㄟˇ）”误读成“骨ㄙㄨㄟˊ”，

“ 汀（ㄊ｜ㄥ）州路”误读成“ㄉ｜ㄥ州路”等，不一而足。“茜”字因有“西”的偏旁，所以有人误读成“ㄒ｜”，而且多用于翻译外国人名，

如前美国总统雷根夫人“南茜”即译名，“茜”读为ㄒ｜。

三、“茜”字在传统字辞典中，只有“ㄑ｜ㄢˋ”音，但在民间实际使用情形上，除“ㄑ｜ㄢˋ”音外，翻译外国人名，尤其是女子人名，“茜”多用作“ㄒ｜”。

本部网站只收“ㄑ｜ㄢˋ”

音，未收“ㄒ｜”音，其他网站可能因社会上用为译名读“ㄒ｜”，就兼收了“ㄒ｜”音。

四、除外国女子译名外，在正式文书上，“茜”仍应读成“ㄑ｜ㄢˋ”。

谢谢您的来信。


祝平安愉快！

教育部国语推行委员会启


==============

敝人之前已言明 如果此条目为介绍电影<茜茜公主>当以"茜"为译名 但很明显此条目为介绍奥地利皇后伊莉莎白 不应以错误译名为条目名称 此外 此片为奥地利德文片 并无所谓"英文片名" 只是刚好德文发音恰巧与英文相同

此为另一网站之解释http://www.bud.org.tw/MaTT.htm

译名的发音（1999/09/01） ※为什么有些译名的发音怪怪的？

中国早期从事英翻中的翻译家，多是上海人，而使用英语最多的地方也是上海商场，所以翻出来的人名、地名读音都是上海音：

Canada 译成“加拿大”、Gallon 译成“加仑”，“加”要读成“ㄍㄚ”。

America 译成“亚美利加洲”，“亚”、“阿”都读成ㄚ；Edward 译成“爱德华”，“华”要读成“ㄨㄚ”。

有些显然是读错，例如：Nancy 译成“南茜”（茜读成ㄒㄧ）、Cigar 译成“雪茄”（茄读成ㄍㄚ）。 有一爿西服店叫做‘造寸’，是什么意思呢？是英文Johnson的音译！怎么差那么多呢？嘻！这是另一系统 － 粤语，通行于香港、广州一带。 ........... 以下省略

Sissi，是茜茜的小名，她的母语是德语不是英语，什么笔误，读读德文再说。

=======

“有些显然是读错，例如：Nancy 译成“南茜”（茜读成ㄒㄧ）、Cigar 译成“雪茄”（茄读成ㄍㄚ）。” 读错又怎样？在中文圈没有统一外国人名译法的时候，即便读错，那也是标准翻译。如果阁下想纠正，尽可以来大陆挑战新华社译名室的7名专家

== 好一个读错又怎么样.....这就是你们做学问态度？就算茜茜公主搜寻结果为多数, 这和"茜"的读音之间并无关连也和你们所谓伟大的新华社七位专家亦无关连,茜依然读欠音 再说了...本人正是读德文系的 当然知道Sissi的正确读音, 再说你们,还经历文革及繁体化简体的文化浩劫, 台湾比起你们更保留了更多的中国文化！人多不代表就一定对！ 套一句成语：积非成是！

劳驾发言的时候要留名

还要我解释几次？茜就是多音字，如果阁下还要坚持，请到大陆来查本字典

你是德文系的？我还真看不出来。为什么阁下不去坚持修改“腓特烈”，“亨利”，却一直要坚持把茜茜改掉？翻译的约定俗成你懂不懂？WIKI百科不是你发表原创研究的地方，等你统一了德语人名译名在到WIKI上来改词条吧


台湾保留更多的中国文化？笑话，一个在日治时代连汉语都被禁止的地方60年后也配谈保留中国文化，台湾社区我混的多了，没看到有什么中国文化的表现，日化倒是看的无比明显。大陆即便经过文革，也比尔等保留的中国文化多的多的多，礼失求诸野，听过是什么意思吗？简繁之争我纯当笑话，你喜欢甲骨文去都可以去用。 —星光下的人留言 2009年7月26日 (日) 02:38 (UTC)

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我只能说台湾和大陆的用法不同，我也不想勉强你，你问我为什么这么坚持，这不过就是翻译的人中文不好，不知道茜的正确发音，错就是错的事还扯到约定俗成？

再说台湾与大陆译名上不统一，用法不统一，思想也不统一，我坚持的原因还有一点，正体中文中并无茜读西音用法，为何在正体中文条目上还要延用你们的错误用法？等你统一了台湾再来强迫我们使用你们错误的用法吧

大陆保留了中国文化？大笑话中的笑话，一个在文革时代思想上数典忘祖的地方现在还配谈保留中国文化？中国地区我父亲混多了。没看到所谓中国文化的表现，马列毛的思想倒是看得无比明显（何况还是个半调子）。是啦，由帝制中学习中国文化学得倒是挺像的。（笑）

～～～～rockelly

此外，如果你是从事翻译行业的，会问“腓特烈”、“亨利”这等问题，我不知道你外语不好还是怎样，这纯粹就是来源语发音不同造成其不同译名，原本必须保留原文发音，若已常用之译词便保留（约定俗成）。

如翡冷翠反而接近原文"Firenze" ，但目前常用为佛罗伦斯便只能依照不同场合来使用。而今天我们所讨论针对的不是原文，而是中文字的基本发音，这两个议题为不同"范畴"（讲这词你懂吧？），请勿范畴错置。 如我以上所说，两岸三地译名未统一，有各自发展（如我们翻史达林，你们翻斯大林），你我不相干，你不认同我亦不勉强，可今天条目显示为正体中文时，却依然用"茜茜"这错误发音的字（对于我们是错的，你们认为对就对，我们不便干涉）， 相对于我们，此举造成我国学童、青年、人民对于"茜"发音之混乱，有必要以正视听！这才是学术应做之事。


～～～～rockelly

你是在搞笑么？“我只能说台湾和大陆的用法不同，我也不想勉强你”，你已经勉强了大陆全部WIKI使用者还说不勉强我？“可今天条目显示为正体中文时，却依然用"茜茜"这错误发音的字（对于我们是错的，你们认为对就对，我们不便干涉）”，正体中文怎样与我何干？你自己不用模板:noteTA做转换却直接瞎搞移动还好意思找借口？

既然知道“腓特烈”、“亨利”是约定俗成还要罗嗦什么？茜茜就不是约定俗成？你到是给我找本不用茜茜这译名的台湾相关书籍可以么？明明就是自己的原创研究还诸多借口，WIKI不是你搞原创研究的地方。当然就是你们的书不用也不管我事，请你记住，WIKI不是只有一个“正体中文页面”，先到先得这是基本原则，如果不愿意遵守这原则，请不要来WIKI

“中国地区我父亲混多了”，道听途说罢了，你自己又正面了解多少？，对于一个对事抓不住关键，见事只会耍嘴皮子，P大点事就往政治上转移话题，我根本懒得搭理你。—星光下的人留言 2009年10月13日 (日) 12:21 (UTC)

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扯政治？我只是出事实而且也不是我先提政治，是说，我故意挖个洞给你跳，你还真的跳了进去XD!我有说我没有大陆经验吗？不好意思，本人的大陆经验丰富得很，高干子弟、官僚、劳工阶级我都见过，就是你这副德性，未审先判！流氓！

维基不是你说了算，既然它叫维基"百科"，绝对是有一定的学术性质，所提供的资料也必须严谨，一切都应以学术为基准，而不是以积非成是的歪理来充数！还有人说什么搜寻数量、翻译专家，连讨论范畴都搞不清，还学人家编条目？ 而约定俗成这事至少"茜茜"公主这词在台湾就不是约定成俗，你要我举例我就随便举个例子给你。

沈佳慧：恋恋奥地利—音乐家莫札特的故乡。2005，沃尔文化出版，PART Ⅰ音符飘扬的维也纳：蓝色多瑙河、永远的西西、随处捡到音符的城市、独树一格之维也纳建筑、.......，web：http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010293671 此外，台湾翻译这部电影时是翻作"我爱西施 "，旁边附注：'港译：茜茜公主，茜茜公主在台湾根本不达成约定俗成的条件，就算后来有人以茜茜公主做文章，也是受港译的影响， 在台湾只要受过教育的人大多数跟本不会把茜发为西音，何况用注音输入法一定得要输入"ㄑ一ㄢ＼"(欠)才打得出茜这个字，而输入"ㄒ一"（西）根本也找不著茜这个字。

但单就模版及直接移动我必须跟你们广大中国人民道歉，这是我个人疏失，因为我个人不善使用模版功能，在此并无意强迫你们接受，因为台湾除了经济上之外，在其他方面一概不想与你们有半点关系。

～～～～rockelly

说出事实？那我说的就不是事实？对你这种人还需要审么？你的行为不就摆在那里？还要狡辩？！

维基当然不是我说了算，但我遵从了维基的规则，而你在破坏这种规则。维基提供的资料当然必须严谨，你没有任何文献出处来证明茜茜公主在台湾的使用方法就来瞎移动，这不是在搞原创研究又是什么？你看过维基百科:非原创研究么？给一堆所谓理由，有什么用？你的研究应该发表到翻译研究的专刊上而不是维基，维基不是你发表原创研究的地方！居然还好意思说茜茜公主是港译，既然知道是港译，凭什么要用你的译名去强迫使用维基的香港用户？

另外我想问一下，鹦鹉学舌算不算是有“中国文化”？

最后补上上次没说完的话，所谓中国文化，貌似很多，我认为核心就是一个，大一统，海陵王尚且都说“自古帝王混一天下，然后可为正统”，以台湾这种现状，你自己看看配不配来谈中国文化。这是最后的回复，我不会在和你这种人对话了。 —星光下的人留言 2009年10月24日 (六) 07:07 (UTC)

<要说清楚汉字的字词的读音和意义必须靠字典和词典。我们还是先看看《辞源》（它是学习文言文比较权威的工具书）吧。 茜 qiàn ㈠草名。即茜草。亦作“蒨”（是草字头下面一个“倩”字）。㈡茜草根可做大红色染料，因借指大红色。 【茜衫】红色的上衣。【茜金】牡丹品名。【茜裙】红裙。

再看看《现代汉语词典》吧。 茜 qiàn ㈠茜草。㈡红色。 茜 xī人名用字，多用于外国妇女名字的译音。（人名中也有读qiàn的）

这样我们就可以有下列三点认识： 一、在文言文里“茜”没有xī的读音。 二、外国女人的名字里有“茜”字时读xī。 三、中国女人的名字里有“茜”字时，如果是用中国传统文化起的名字，读qiàn。例如陈毅元帅的夫人张茜就要读Zhāng Qiàn 不能读Zhāng Xī。如果是模仿外国人起的名字，就要读xī。


参考文献：《辞源》《现代汉语词典》 >

刚刚发现此讨论串, 不禁感到好笑, 也是啦! 积非成是, 约定俗成嘛! 以上引用网友于 http://iask.sina.com.cn/b/10497550.html , 另有诸多回复, 以"星光下的人" 这位网友的措辞, 我倒想问问阁下配不配来讲"中国文化"四个字!? 就针对内容讨论很困难吗? 非得在那夸夸而谈, 徒为笑话一场! 我倒不屑与阁下讨论"中国文化"!

关于茜字的发音，针对Rockelly的回复

中华民国教育部字典?就是传说中那个有某位部长把三只小猪当成语的教育部吗？这种部门的专业程度，在下可是瞧不起

再者，中华民国教育部字典能规范到大陆的发音吗？那何不来规范大陆把“和”读成HE而不是HAN，把“蜗牛”读成WONIU而不是GUANIU？简直搞笑

“茜”在大陆就是多音字，一“欠”二“西”，后者专门用作翻译人名

“有些显然是读错，例如：Nancy 译成“南茜”（茜读成ㄒㄧ）、Cigar 译成“雪茄”（茄读成ㄍㄚ）。” 读错又怎样？在中文圈没有统一外国人名译法的时候，即便读错，那也是标准翻译。如果阁下想纠正，尽可以来大陆挑战新华社译名室的7名专家


以繁体中文为搜索语言，GOOGLE搜索茜茜公主，得到结果260,000项。搜索伊丽莎白·阿玛利亚·欧根妮，结果只有6540项，且一眼可看出大多并非与其相关的内容

结果很明显，台岛自己都很少用这个译名。好比现实中更多使用的是“鲁迅”而非“周树人”，茜茜公主的使用广泛程度更高


--Flyflame 17:54 2009年2月28日 (UTC)

关于伊丽莎白皇后 （奥地利）一文

其他语言，都是以“奥地利的伊丽莎白”或是“伊丽莎白皇后 （奥地利）”作为标题，唯独中文维基用“西西公主”？Gz deleted（留言） 2012年7月5日 (四) 15:53 (UTC)[回复]

。。。为何到了底部。Gz deleted（留言） 2012年7月6日 (五) 08:19 (UTC)[回复]
在这页，最新留言是置底的。--Gakmo（留言） 2012年7月6日 (五) 09:09 (UTC)[回复]
不会吧，皇帝的太太不可能叫公主，更何况她生父不是皇帝，明显有问题--Dragoon16c（留言） 2012年7月6日 (五) 16:52 (UTC)[回复]
这里是中文维基，不是英语维基或德语维基，用不着操心别的语种的条目定名，茜茜公主是中文环境内最常用的名称，不用这个用什么？香港的翻译现在还把英女王伊丽莎白二世叫女皇，把她的儿子叫皇子，是不是也要去改？——星光下的人（留言） 2012年7月7日 (六) 09:21 (UTC)[回复]
不会历史的人才叫英女皇--Dragoon16c（留言） 2012年7月7日 (六) 13:40 (UTC)[回复]
按此理，伊丽莎白二世一文标题可改为“事头婆”或是“女魔头”？这也是中文环境常用的名称。google搜索结果Gz deleted（留言） 2012年7月7日 (六) 15:18 (UTC)[回复]
搞清楚GOOGLE搜索要带“”号，“伊利沙伯二世”195,000 条，“事头婆伊利沙伯二世”约 524 条，这叫哪门子的常用？——星光下的人（留言） 2012年7月8日 (日) 01:13 (UTC)[回复]
这里的人就是这样，难怪中文维基质素低下。--Dragoon16c（留言） 2012年7月7日 (六) 16:02 (UTC)[回复]

茜茜公主是中文环境内最常用的名称？依据为何？是 Google 关键字搜寻吗？一来网路搜寻数据不见得与真实情形相符；二来很可能是因为电影名称（《茜茜公主 (电影)》）的关系。倘若真的是以电影名称来决定人物条目名称，那么值得商榷。－Kolyma（留言） 2012年7月7日 (六) 17:11 (UTC)[回复]

她之所以如此重要，并非巴伐利亚公主的身份，而是奥地利皇后兼匈牙利王后（奥匈帝国）的身份，建议人物条目名称应合理反映其历史地位。另外，电影原文片名仅用《Sissi》，并无“公主”头衔，也颇值得玩味。“很可能”当时添加“公主”头衔称呼她时，使用真名，而非小名 Sissi。果真如此，“茜茜公主”就会变成错误的翻译。再者，倘若当初该部电影中文译名也仅用《茜茜》而未另行添加“公主”二字，结果会是如何？－Kolyma（留言） 2012年7月7日 (六) 17:30 (UTC)－Kolyma（留言） 2012年7月7日 (六) 17:56 (UTC)[回复]

还是那句话，这是中文维基，不是英语维基或德语维基，读秀图书搜索“茜茜公主”有107个结果，7本著作，读秀期刊搜索有68个结果。维基百科不管翻译正确与否，维基百科:可供查证写的明明白白——“维基百科内容的门槛，是可供查证，而非真实正确”，搞不清楚这个正式方针也敢奢谈素质，真是泼天笑话。——星光下的人（留言） 2012年7月8日 (日) 01:13 (UTC)[回复]
(＊)提醒：请注意WP:维基礼仪。--Kolyma（留言） 2012年7月8日 (日) 02:22 (UTC)[回复]
我没看出我有任何违反维基礼仪的内容，你这提醒应该对着Dragoon16c，他的地图炮可是对着所有中文维基用户。——星光下的人（留言） 2012年7月8日 (日) 02:28 (UTC)[回复]
“搞不清楚这个正式方针也敢奢谈素质，真是泼天笑话。”您觉得这句话符合礼仪吗？您若是要指责Dragoon16c君，应该写在他的发言之下，而不是我的发言之下。写在这儿，不管针对谁，都会让我看了不舒服。－Kolyma（留言） 2012年7月8日 (日) 02:35 (UTC)[回复]
你回复中提到素质没有？我为什么会针对你？不要自请入瓮好吗？如果让你不舒服了，那我抱歉，不过我不认为讽刺一个开地图炮的人有错。——星光下的人（留言） 2012年7月8日 (日) 02:42 (UTC)[回复]

所言甚是，按此理，戴卓尔一文应命名为 铁娘子。Gz deleted（留言） 2012年7月7日 (六) 18:26 (UTC)[回复]

把林瑞麟正名为林公公、林D9、人肉录音音机，这也是中文地方常用“维基百科内容的门槛，是可供查证，而非真实正确”--Dragoon16c（留言） 2012年7月8日 (日) 04:59 (UTC)[回复]

我认为应当用“伊丽莎白（奥地利皇后）”做标题。虽然我赞同“茜茜公主”这个名称最为人熟知，但这主要归功于电影中塑造的人物，而非现实中的人物本身。因此词条“茜茜公主（电影）”没问题，但茜茜公主本人的词条应改名并设跳转。另外，茜茜公主这个词条目前没有消歧义提示，可能会对查看的人造成困扰，毕竟查“茜茜公主”的人可能更希望了解电影中人物，而非现实人物。Shenyqwilliam（留言） 2012年7月8日 (日) 15:28 (UTC)[回复]

赞成。Gz deleted（留言） 2012年7月8日 (日) 22:23 (UTC)[回复]
不知道命名常规怎么办？百科的惯例就是条目名常用是首选，而不是正确为首选。中文世界又有几个人知道伊丽莎白（奥地利皇后）？知道的大多都是茜茜公主吧？--百無一用是書生 (☎) 2012年7月9日 (一) 01:47 (UTC)[回复]
不要地域中心。Gz deleted（留言） 2012年7月9日 (一) 03:27 (UTC)[回复]
我的点在于，电影人物和历史人物是两回事，面对的浏览者会有差别。只知道茜茜公主的人几乎都是从电影中认识的，查词条理应更关心电影或者电影中的人物，如果他们希望深入了解人物的原型，可以通过页面顶部的消歧义完成。相对的，一开始就想了解茜茜公主原型的人，一般是研究历史或对史实感兴趣的，他们对历史人物更多使用的是真名而非昵称，且或多或少知道伊丽莎白这个名字。所以我的建议是，真人条目的主名称用伊丽莎白；输入“茜茜公主”时仍有两个候选词，其中一个会重定向到伊丽莎白；两个条目顶部相互有消歧义提示。Shenyqwilliam（留言） 2012年7月9日 (一) 03:43 (UTC)[回复]
不应称她作公主，她是皇后，不要连基本概念都错，明显后者的权力地位高很多。把林瑞麟正名为林公公、林D9、人肉录音音机，这也是中文地方常用--Dragoon16c（留言） 2012年7月9日 (一) 09:12 (UTC)[回复]

茜茜公主 (电影)，还真的有电影这条目。小胡子 - (对话) 2012年7月9日 (一) 06:08 (UTC)[回复]

  • 重点是在除了电影界外，正式的历史资料上是否使用的也是“茜茜公主”。如果不是，赞成更名。茜茜公主改为消歧义页面。人物使用正式名称。如果有资料显示其并非名为茜茜公主，那还要抓着常用来说，我觉得就是有错不改死不承认了。我认为内容的正确性优先于常用性。乌拉跨氪 2012年7月9日 (一) 16:08 (UTC)[回复]
百科不应该用来正名，而只应该记述--百無一用是書生 (☎) 2012年7月10日 (二) 01:36 (UTC)[回复]
如果存在使用正确名称的资料为什么不“记述”正确的那个。乌拉跨氪 2012年7月10日 (二) 06:25 (UTC)[回复]
如果我看了该电影，然后查茜茜公主，却查到茜茜公主的条目，而不是茜茜公主 (电影)，不是很怪？小胡子 - (对话) 2012年7月10日 (二) 06:18 (UTC)[回复]
许久无新意见，已移动。--Jimmy Xu 查 · 论 · 编 2012年9月16日 (日) 00:30 (UTC)[回复]
根本就没有统一意见，为什么要移动？完全是莫名其妙。——星光下的人（留言） 2012年9月16日 (日) 00:45 (UTC)[回复]

建议改名：“茜茜公主”→“伊丽莎白皇后 (奥地利)”

茜茜公主→伊丽莎白皇后 (奥地利)：她的父母并非君主，为何称为公主？为何因为以她为题的电影比较知名，就用电影的标题，而不是她一生大部分时间所用的头衔称呼？--Gz deleted（留言） 2013年4月29日 (一) 10:39 (UTC)[回复]

而且，以她为题的传记[1]也是使用这一译名而非“**公主”。Gz deleted（留言） 2013年4月29日 (一) 10:43 (UTC)[回复]
支持移动。2001:DA8:22D:401C:58A4:D576:EEAD:C3A2（留言） 2013年4月29日 (一) 10:40 (UTC)[回复]
上面是我，支持移动。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月29日 (一) 10:41 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了伊丽莎白皇后中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月11日 (一) 01:05 (UTC)[回复]

取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:伊丽莎白_(奥地利皇后)&oldid=81009715”