讨论:燕山君

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关于内人月下梅的姓名

我读了些记载,写明兴清姓赵也是燕山君的内人擅长音乐.兴清这名字也出现在月下梅去世的那篇.不敢确定月下梅是否就是兴清本人.所以我先将兴清分开注明,等到证据显示两人为一者时再进行改变1.34.208.164（留言） 2014年1月13日 (一) 16:36 (UTC)[回复]

(：)回应：所谓的“兴清”是指妓女里，姿色属上等的，而“运平”则是姿色属下等的，“天科兴清”是指经国王临幸的妓女，“地科兴清”指的是侍奉国王，但未经国王临幸的妓女，“广熙”是所有乐工、妓女的统称，下次麻烦您看完相关纪录，再来编辑，感谢您的合作！--首医女张德✉ 2014年1月18日 (六) 06:50 (UTC)[回复]
(：)回应：早前,我将一位兴清赵氏加入条目,由于当时并未能佐证其为天科兴清,所以被否决.如今找到淑容赵氏的佐证来源,又重新看那篇提及兴清父为赵劲记载,不知赵劲是否为淑容赵氏之父.以下连结有提及赵劲和赵光俊都因攀附内人而得官得利,而在中宗时期被治罪.如果能证明两人的关联性就好了!http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?tid=wka&pos=0&tabid=w&mTree=0&inResult=0&indextype=1&keyword=%E5%8B%81+%E5%85%89%E4%BF%8A Bonchichi（留言） 2014年5月11日 (日) 18:02 (UTC)[回复]

关于淑媛李氏和淑仪李氏

燕山君的韩文页面指称淑媛和淑仪李氏为同一人,但我实在找不出哪里可以证明两者的关联性。只知淑仪李氏是李荪的族亲，生阳平君。淑媛李氏的父亲为李拱，兄为李称寿。又有一篇记载指称＂李淑媛之甥李称寿，亨寿等＂让我不解，难不成李称寿和亨寿是李淑媛的外甥？不过已经很清楚的写明李拱的庶子为李称寿而他是李淑媛的兄也。1.34.208.164（留言） 2014年1月13日 (一) 16:36 (UTC)[回复]

后宫

致IP编辑用户（220.137.51.211、1.34.208.164、220.137.106.129、220.137.121.179）：

  1. 可以请您把维基的编辑语法看熟了，再编辑吗？每次都要帮您擦屁股，真的很浪费时间！
  2. 原州妓月下梅，根本不是朴氏，不要因为实录写“亦未免笞(朴)〔扑〕。”，就认定她是朴氏，好吗？另外，燕山君十一年九月廿八日的丽媛，应该是史官误书，因为，在她过世的时候，就追赠她为丽婉。--首医女张德✉ 2014年1月9日 (四) 07:21 (UTC)[回复]
(：)回应： 请大大不要见怪! 就是要有错的地方才会有人更正啊! 如果我编辑的都对 就不会有人注意到错的地方啦! 例如月下梅的姓氏啊! 我之所以会标住丽媛是因为有一篇提到燕山请官员去观察丽媛墓地而这里的丽媛应该指的是月下梅。1.34.208.164（留言） 2014年1月10日 (五) 05:16 (UTC)[回复]
(：)回应：麻烦你把内文看清楚，还有实录的连结网址也请你学习如何正确使用，而不是用你查询的关键字的连结，那个是错误的！--首医女张德✉ 2014年1月10日 (五) 07:16 (UTC)[回复]

【重申】请66.65.3.28看清实录内容后再编辑！

  • 之前说过“兴清”、“运平”的差别了，请在本讨论仔细看清楚！中宗实录有说，燕山君有数千兴清，如果，这些都算他的后宫的话，那他不就是中国、朝鲜史上，后宫人数最多的吗？！所以，“天科兴清”才勉强算是燕山君的后宫，其余的兴清、运平…之辈，虽然充后庭，但她们只是在燕山君举行宴席时，作为献舞、陪酒之类的，并不能算后宫！
  • 昭人只是燕山君自创的宫人封爵之一而已，燕山 59卷, 11年(1505 乙丑 / 명 홍치(弘治) 18年) 9月 20日(辛丑) 9번째기사

○传曰: “宫人, 以佳人、才人、丽人、美人、婵人、妍人、媚人、妩人、精人、姹人、慧人、妙人、娉人、婷人、姱人、玉人、靓人、嫽人、纤人、菙人、婉人、娈人、雅人、悦人、姝人、明人、徽人、窈人、窕人、懿人、柔人、硕人、嬚人、媁人、皓人、颖人、婍人、纯人、粹人、粲人、显人、姣人、昭人、婥人、妁人、贲人、饰人、休人、嫩人、怜人、誉人、袅人、嫣人、爱人、幸人、秀人、珍人、宝人、娧人、稳人、妆人、英人、香人、芳人、耀人、朗人、宁人、嬿人、娴人、秾人、娃人、雍人、冶人、修人、怡人、姬人、媞人、絜人、粉人、党人、馨人、欢人、鲜人、儇人、烟人、淸人、荧人、着人、仪人、敏人、烨人、挺人、趋人、卓人、润人、泽人、云人、焕人、昌人、彩人、选人、冠人、锦人、信人、允人、嬉人、㛐人、娱人、娿人、娜人、容人、爽人、迈人、豪人、俊人、完人、淡人、訚人、豫人、甲人、乙人、颀人、兰人、春人韵人、章人、丹人、颖人、诚人、祥人、瑞人、祯人、尤人、琼人、都人、称号。” 这些都只是宫女而已，并非后宫，燕山君日记只写“昭人家…”连个名字都没有，如果是后宫的话，没有姓氏，起码也要有个名吧？所以，请你以后看清楚再编辑！--首医女张德㊣铜匦 2014年3月9日 (日) 06:52 (UTC)[回复]

(：)回应：燕山 60卷, 11年(1505)10月23日纪录2如下 ○传曰: “宫人卒后, 永惠室入安时, 生前有爵者一行, 生前有爵, 而如昭人、(闭)〔闲〕娥等虚爵者一行, 死后追赠者一行, 各随品秩, 以定位次, 其祭仪以次降杀。 非但朔望, 凡俗节及四时大祭, 亦令差献官行祭。 又于墓外, 筑垣墙, 以防践踏。” 此篇说虽然昭人和闲娥为虚爵,但爵位与号本来就不同.如果未被宠幸,应该不大可能得爵位吧?66.65.3.28（留言） 2014年3月9日 (日) 17:08 (UTC) 再者,此编把昭人与闲娥视同等虚爵,如果闲娥,丽媛和淑华可代表至幸者,那为何昭人不视同呢?66.65.3.28（留言） 2014年3月9日 (日) 18:14 (UTC)[回复]

关于天科兴清-杨妃的姓氏?

查询了一下实录,发现在成宗时期和燕山君时期都有提到"尚宫曹氏"并提及她的哥哥为曹铁柱,侄儿为曹福重,侄女为醉杨妃. 实录中有提到曹尚宫的同生和侄儿们都被永许为良,免除贱籍. 实录中也说醉杨妃曾经被燕山招见过是名乐工妓. 这里的醉杨妃与杨妃是否为同一人,不太确定.如果是的话,就知道杨妃为曹氏,姑母为先朝尚宫,父为曹铁柱,同生为曹福重.66.65.3.28（留言） 2014年3月16日 (日) 02:46 (UTC)[回复]

(－)反对：两者是不同，成宗十九年，曹尚宫及其兄弟姊妹们被永许为良，燕山君元年，曹尚宫的侄子、侄女被永许为良，燕山君十年所记载的醉杨妃并不是曹尚宫的侄女，试问，一个贱民好不容易摆脱贱籍，成为良民，谁会傻到再当掌乐院工妓？就算是不同人，这个醉杨妃也不是燕山君的后宫，请勿新增！--首医女张德㊣铜匦 2014年3月17日 (一) 06:34 (UTC)[回复]

后宫淑容赵氏

日前在韩文版面上有提到淑容赵氏,但由于当时没有来源佐证,所以没放进条目,现已有来源,在此加注.Bonchichi（留言） 2014年5月11日 (日) 17:48 (UTC)[回复]

淑仪尹氏的墓志

http://www.koreanart21.com/system/webzine/viewPhotoFile.php?key=MTAxNyxpMjAxMjA5MTMyMTQ2MjIxNjM3NTAwMjY5LmpwZyw5MDA= 此连结是燕山君后宫淑仪尹氏之墓志 只是有些字不清楚不知对编辑此号人物是否有帮助? 在此提拱供大家参考Bonchichi（留言） 2014年10月12日 (日) 00:06 (UTC)[回复]

淑华金白犬与淑媛金贵非是否为同一人，或两人

《燕山君日记》记载“诛田非、绿水、白犬于军器寺前”[1]，指的是淑容田非、淑容张绿水、淑华金白犬三人；《中宗实录》“张淑容绿水、田淑容田非、金淑媛贵非等三人, 是皆乱本, 宜速除去”[2]，指的是淑容张绿水、淑容田非、淑媛金贵非三人。为什么两段记载不同？金白犬和金贵非是同一个人吗？按理说，这三人是以罪妾身份被处死的，应该有明确的记载才对。原先田非的条目里曾经明确提到：金贵非是妓生出身，妓名“白狗”。但是该条目没有列出来源根据。巧合的是，金淑华的妓名就是“白犬”。日记和实录上，关于金淑华的记载似乎更多一些。那么她们是否为同一人，或两人？请求大大帮忙解决。

(：)回应：起先,我也以为淑华金氏与金贵非是同一人,在于两人的妓名都是白犬和白狗.然而以下的来源显示金淑媛(金贵非)与金淑华为不同人. http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?tid=wka&pos=1&tabid=w&mTree=0&inResult=0&indextype=1&keyword=%E6%B7%91%E8%8F%AF

实录记载○元宗等又启曰: “张淑容家奴万石ㆍ贵同、田淑容家奴仲山、金淑媛家奴末应朔等, 前日恃其气势, 或劫夺人家财, 或打伤人命, 恣行不义, 请刑推治罪。 沈今孙、金淑华、崔淑媛、张孙、田同等家, 请并籍没。” 传曰: “可。”这篇写到说张绿水家奴,同非家奴及金贵非家奴因这些后宫的气势而夺人家财和多行不义之事,所以被治罪.而沈今孙,金淑华,崔淑媛,张孙和田同等家人也一并没收家产.如果说金淑媛就是金淑华何必又要再重复提到? 更何况已经写明是淑媛又怎会写成淑华呢? Bonchichi（留言） 2014年11月23日 (日) 05:12 (UTC)[回复]

(：)回应：非常有力的证据！金淑华和金淑媛同时出现，确实说明了两人是分别存在的。不过说到朝鲜实录的记载，有些位号的记载是有出入的。在《燕山君日记》，我就看到了淑容张绿水被称为“张昭容”的记录（个人认为是笔误）。感谢您的回答。另外想知道关于金淑媛的妓名“白狗”的相关记载。
(：)回应：我查了实录,其实找不到金贵非妓名为白犬的资料. 当初是在条目上看到并不知来源为何处.估计应该是有人查看实录中比对中宗时期同时被处死的张绿水,田非,白犬三人与其他篇纪录的张绿水,田非,金贵非三人做核对,相信了金贵非=金淑华=白犬. 然而目前在实录中若是想找寻白犬,清一色跑出的都是淑华,而并没有任何金贵非或金淑媛的纪录.这代表金淑华与金贵非是两人. 另外请大大在留完言时可以打上自己的使用名称 这样方便日后讨论时可以知道是哪位. 谢谢!Bonchichi（留言） 2014年11月23日 (日) 14:39 (UTC)[回复]

燕山君可能有第二位淑华姓金

根据目前条目上的淑华金氏可知其父名叫金依,然而 http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?tid=wja&pos=4&tabid=w&mTree=0&inResult=0&indextype=1&keyword=%E6%B7%91%E8%8F%AF 燕山君日记62卷,12年(1506 丙寅 / 명 정덕(正德) 1年) 5月 12日(辛卯) 纪录五 提到“淑华父金小夫里, 罗州下去时给马。” 小夫里州奴, 恃淑华专宠骄纵, 全罗一道, 迎逢支待, 奔走不暇, 一如使命。 小夫里与守令, 对坐酬酢。这里的淑华父亲名为小夫里.能否确认为第二人,如是则追加进后宫条目中,谢谢!Bonchichi（留言） 2014年11月23日 (日) 05:32 (UTC)[回复]

后宫牛氏？

经查询《万姓谱》、《韩国姓氏人口排名》，朝鲜的姓氏并无牛氏，而且，牛夫里为人名，并非姓牛名夫里，而且，本贯罗州的有金氏、罗氏、朴氏、孙氏、梁氏、吴氏、李氏、林氏、张氏、全氏、郑氏、丁氏、朱氏、陈氏、崔氏、扈氏、奈氏，就是没有牛氏，因此，将她的姓名去除，仅在备注栏里注明为“牛夫里之女”。--首医女张德㊣ ☎札记 2015年2月26日 (四) 06:04 (UTC)[回复]

燕山君到底是属于第一废主还是第二位呢?

严格说起来鲁山君有被复位,所以还要被解读为第一位废主吗? 如此的话,仁显王后不就也要一直强调是废妃了吗? 燕山君和光海君算是因为暴行而被废,鲁山君的话则是政治斗争被废而后有复位. 按照古人解读模式,若是被复位,后代世人也该以复位后的地位称呼,像是端敬王后. 后代世人就不再称呼她为废妃慎氏. 在纪录上她也不算废妃. 这样一来燕山君就还应该算是第一位废主才对. Bonchichi（留言） 2015年6月18日 (四) 17:56 (UTC)[回复]

太多同姓氏的后宫

不知12年8月所封的淑媛李氏是否为李和的姊妹内人李氏 也不知同一时期封的淑媛张氏是否为张绿水? Bonchichi（留言） 2016年9月27日 (二) 18:41 (UTC)[回复]

张硕祖之女被燕山君下令禁婚 代表纳入后宫吗?

http://sillok.history.go.kr/id/wja_11208025_003 ○下御书曰:

靑女张硕祖女子, 其禁婚。 Bonchichi（留言） 2017年2月21日 (二) 01:19 (UTC)[回复]

后宫崔田香与水今非的来源

在朝鲜王朝实录的网站上搜索此两人名字 可以看到多篇史料记载崔氏与水今非曾参后宫之列，所以太监不敢随意仗刑。Bonchichi（留言） 2017年2月21日 (二) 01:37 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了燕山君中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月16日 (一) 22:19 (UTC)[回复]

  1. ^ 燕山君日记63卷,12年(1506)9月2日纪录1
  2. ^ 中宗 1卷, 1年(1506 丙寅 / 명 정덕(正德) 1年) 9月 2日(戊寅)
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