讨论:朝鲜世祖

传说中的世祖长女

个人认为这位公主不该列入正式资料中，因为这既然是传说人物，也就代表正史可能并无此人，而且既然说是世祖之女，这位公主会不会就是指懿淑公主？祖民 (留言) 2011年12月1日 (四) 09:50 (UTC)

我只是将内容整理到表格中，对于具体的考证不太清楚。儿子里面那个李二更我觉得也同样不怎么靠谱。如果你能确定的话，可以修改条目，共同完善这个条目。--历史研究 (留言) 2011年12月1日 (四) 10:52 (UTC)

大大我指的不是你的编辑，还有那个李二更实录确实有记载祖民 (留言) 2011年12月1日 (四) 11:37 (UTC)

原来如此。--历史研究 (留言) 2011年12月1日 (四) 13:43 (UTC)

请问淑媛申氏?

朝鲜世祖的韩文和日文版有提及 世祖有位后宫是从四品-淑媛申氏 据说是申叔舟的庶女和次女 不晓得是否有人晓得如何查的到可靠的申家族谱 谢谢!1.34.208.164（留言） 2013年12月26日 (四) 12:14 (UTC)

(：)回应：有待确认，请勿先行编辑。--首医女张德✉ 2013年12月28日 (六) 13:45 (UTC)

(！)意见：我其实在网络上查到高灵申氏大宗会的网站,在一片网内文章提到废妃尹氏一事时,有提及淑媛申氏为光陵后宫(世祖后宫).由于网站内都是韩文无法翻成中英,所以我寄信去向高灵新闻处和一些申氏宗亲会的管理员讨论.至于他们是否谙英文我不敢确定.关于淑媛申氏一事,我想向她们要求是否有族谱,墓志铭可佐证申氏为世祖后宫,因为网络上韩文有简略介绍淑媛申氏与废妃尹氏为表姐妹的关系. 我在此把该段落复制下来或许懂韩文的大大可以翻译. 由于高灵申氏是如何得知申氏为世祖后宫不得而知,又或是纯属他们臆测也无从了解.那怕是有族谱,是否为误记,也不敢保证,就说可靠来源好了.如果出自于高灵申氏大宗会之官网,我认为也可属于有效来源.怕是怕他们不愿意提供证据佐证,这样就永远不可以将申氏放进条目了!

숙원 신씨(광릉후궁)와 6촌 지간이라서 숙원阁에 들려서 6촌지간의 우애가 깊어서 숙원 신씨와 친정 어머님 장흥부부인과는 당 숙질녀 간이므로 함께 숙원 처소에 들려서 심부름도하고 함께소일도 하면서 궁중일에 많은 지식을 소유하게 되였으며 Bonchichi（留言） 2014年5月13日 (二) 15:04 (UTC)

谢首医女张德的回复关于尹贵人和张淑媛后宫编改一事

先前有在其它版面提出讨论但都没有人回复想说如果改编才会引起人的关注 关于此两位后宫 是出自于 成宗 179卷, 16年(1485 乙巳 / 명 성화(成化) 21年) 5月 5日(甲寅) 1번째기사 덕원군 이서가 모친을 사제에서 모시고자 청하였으나 들어주지 않다 ○甲寅/德源君曙来启曰: “臣母年老, 又抱宿疾, 居常不辍药饵。 今寓慈寿宫, 臣未得侍药, 臣虽往来问安, 然彼亦阙内, 出入未得自由。 请陪居私第, 供奉汤药。” 传曰: “如李淑媛、尹贵人就私第, 有先王遗敎故许之, 此则于事体未稳。 予欲别造居处, 然今方营缮故未果。 且欲优给供奉之物, 近因国家多事, 亦未得如意。 若毕大事, 则予当优供也。 卿虽不得出入谒见, 然往来问安, 有何不可?” 以我个人见解 德源君曙为世祖的庶子,其母为谨嫔朴氏。当李曙向成宗提出请求时，成宗引述先王（应该指睿宗）允许尹贵人和李淑媛搬出宫外住　可见此两人并非睿宗的后宫而应该是世祖的后宫。如果这两人为睿宗的后宫，睿宗在世时则无须搬出宫外除非等睿宗驾崩。可见这两位后宫应该与谨嫔朴氏一样为世祖的后宫所以成宗才引用此说法允谨嫔搬出宫住。～～～～

(：)回应：此处的先王是指何人，这不是重点所在，实录的意思并不是你说的那样，我再把原意翻译一次“德源君李曙上疏向父王成宗请求其母谨嫔朴氏随他住在私第，以便照料，但成宗说李淑媛、尹贵人可以住在私第，那是因为先王遗教的关系，现在你想要另外建造住所，但是现在营造工程尚未开始，而且，你想要供奉其母优渥之物，近来国家事情、状况很多，在照料先王后宫的状况未能如你的意思，如果，国家大事结束，寡人一定优渥的供养，你虽然不能出入宫廷谒见，但是，往来问安，有何不可？”，就上文来看，成宗没有直接拒绝德源君的请求，但是重点在最后一句卿虽不得出入谒见, 然往来问安, 有何不可?，就表示成宗婉拒他的请求！另外，贵人尹氏、淑媛李氏是哪位国王的后宫，仍待确认，因为，世祖、睿宗并无李淑媛、尹贵人，但是，德宗朝有位贵人尹氏，可是她是在1483年才被封为贵人，德宗（懿敬世子）还来不及即位就过世，哪来的遗教要她搬回私第！？所以，尹贵人也不会是他的后宫！因此，李淑媛、尹贵人一事等到有其他资料可佐证时再行编辑，感恩。--首医女张德✉ 2013年12月28日 (六) 15:20 (UTC)

(：)回应：我目前找到一篇记载可能证明世祖大王有后宫为贵人尹氏 中宗 11卷, 5年(1510 庚午 / 명 정덕(正德) 5年) 6月 19日(癸卯) 1번째기사 说到:“○癸卯/因德丰君夫人尹民上言, 传曰: “世祖大王遗敎, 贵人尹民, 以月山大君, 为收养子, 贵人之娚遂安郡守尹寿泉, 谋得其妹奴婢, 尹民身死, 十五年之后, 反以月山大君, 为无文券传系, 欲毁世祖遗敎, 惹起争讼。 其令宪府, 推治寿泉。””请注意一点"尹民"可能是误写实则为"尹氏"。因为依照时代来说德丰君李恞的夫人乃章敬王后之长姐尹氏.如果说"尹民"是德丰君夫人的姓名而在世祖大王年间的遗教怎么会又再出现"贵人尹民"?这两个时代不同,如此证明尹民是误写因为"民"看似"氏"字 所以应该是指贵人尹氏，至于这里的贵人尹氏在世祖大王的遗教就出现所以不会是指德宗的后宫才对因为德宗的尹贵人是在1483年才进封世祖则活到1468年!220.137.118.174（留言） 2013年12月29日 (日) 16:16 (UTC)

(：)回应：尹“民”应该是误写，因为实录本身也是这么写！至于，世祖后宫是否有位贵人尹氏，要再进一步的确认，不过，世祖的遗教怪怪的，月山大君的母亲粹嫔尹氏还健在，为什么要让贵人尹氏收其为养子？--首医女张德✉ 2013年12月30日 (一) 06:28 (UTC)

(：)回应：这里的贵人尹氏应该是德宗的后宫，贵人是她最后的封号，并不是指她在世祖时期就被封为贵人(参考后述的"以月山大君, 为收养子，")。至于为何能收养月山大君，如果搜寻尹氏昭训时期的纪录，会发现相较于其他昭训，世祖似乎蛮疼爱她，常常赏赐奴婢、物品，待遇极优啊!--Cotangent（留言） 2014年1月3日 (五) 15:40 (UTC)

(：)回应：我和那位专门研究朝鲜后宫的网友讨论后，也认为上文的尹贵人是德宗的后宫贵人尹氏，正如Cotangent所说，昭训尹氏在世祖在位时，和德宗其他后宫相比，的确是满疼爱她的，另外，庶母、庶祖母收养嫡子、嫡孙在朝鲜满常发生的，例如锦城大君的养母就是懿嫔权氏。--首医女张德✉ 2014年1月4日 (六) 06:48 (UTC)

(：)回应：谢首医女张德和Cotagngent的回复。对于成宗大王提及的李淑媛　可能是睿宗的后宫。我看了韩文版的睿宗页面发现睿宗有位后宫姓李，于是按照来源出处找寻一番，发现在 世祖 31卷, 9年(1463 계미 / 명 천순(天顺) 7年) 12月 21日(을사) 3번째기사上提到 ○选司宪监察李义生妾女子, 入东宫。可见睿宗在为世子时就有位后宫姓李，而这位后宫是否就如同成宗说的先王后宫李淑媛有很大的可能。谢谢！如果能查询更多有关李义生的族谱，或许可以证实李氏当时的品皆为何？http://sillok.history.go.kr/viewer/viewtype1.jsp?id=kga_10912021_003&mTree=0&inResult=0&indextype=11.34.208.164（留言） 2014年1月5日 (日) 10:22 (UTC)

(：)回应：关于李淑媛此人的线索实在太少，无法断定是哪位国王的后宫，而李义生的庶女在世祖九年十二月，被选入东宫，但之后并没有关于她的任何记载，她是否被封为淑媛这无法确定，而且，在睿宗即位后，因李义生的妻子、弟弟李仲生与李施爱叛乱有关，随即将李义生的妻子及弟弟贬为奴隶……

睿宗 3卷, 1年(1469 己丑 / 명 성화(成化) 5年) 2月 1日
…李义生妻内隐伊、弟仲生、北靑人韩赫弟孝同、洪原人韩继春妻贵德、兄继生、崔汉卿妻内隐伊、咸兴人朱澄妻栗伊, 永属河东县奴婢;…

所以，就目前资料而言，无法确定李淑媛是否为睿宗之后宫，此事先暂缓。--首医女张德✉ 2014年1月5日 (日) 16:03 (UTC)

关于淑媛申氏和内人德中

各位大大好: 韩文版的世祖页面提到申叔舟的庶女为世祖的后宫淑媛,不晓得有任何可靠的出处证明吗? 另外!实录记载内人德中曾被封为昭容后被削爵 那条目是否可以改为"废昭容德中"呢?66.65.3.28（留言） 2014年1月26日 (日) 20:08 (UTC)

(：)回应：根据《高灵申氏族谱》，里面只写“淑媛”二字，并未写明是哪位国王的后宫，所以，申叔舟的庶女是否为世祖的后宫，此点有待确认。至于内人德中，目前先不要改，等到有确定的资料证明两人是同一人时再行修改。--首医女张德✉ 2014年1月27日 (一) 07:18 (UTC)

(：)回应：我在韩国古典数据库的网站上找到一个 (高灵府院君申叔舟文忠公墓碑铭) 在第十页的地方有提到申叔舟的子女们.最后一行庶子庶女各一名.女入掖庭.整段从第一到第11页不晓得能否看出端倪看申叔舟的庶女到底是为世祖后宫还是睿宗后宫. 谢谢!

http://db.itkc.or.kr/itkcdb/text/imageViewPopup.jsp?bizName=MK&seojiId=kc_mk_c006&gunchaId=bv020&muncheId=01&finId=004&startPage=mk_c006_v150_178b&endPage=mk_c006_v150_183b&setid=4224047&Pos=0 66.65.3.28（留言） 2014年2月15日 (六) 04:54 (UTC)

一样，内容也只说女选入掖庭，后文并没有说是哪位国王，找来找去就这些资料，也没有多大进展，这事就暂时放下。--首医女张德^㊣铜匦 2014年2月15日 (六) 05:58 (UTC)

(：)回应：其实以申叔舟去世的时间，说不定他的庶女可能是成宗的后宫。毕竟如果是世祖或睿宗的后宫，墓志铭便会提及她的身份。--Cotangent（留言） 2014年2月15日 (六) 07:12 (UTC)

(：)回应：同意Cotangent大大的看法,因为在高灵申氏族谱上有一页有提到废妃尹氏.同样的是尹氏也并无记载为谁的废妃,所以可见当时应该成宗还在世,所以没有纪录尹氏和申氏为谁的妻妾.由此可否推断申氏为成宗后宫呢? 因为目前所有的族谱中宫和后宫都有记载为哪位君王的妻妾,只有少数没有.谢谢!66.65.3.28（留言） 2014年2月15日 (六) 20:38 (UTC)

(！)意见知道朝鲜后宫的人都知道，朝鲜史上只有一位国王有废妃姓尹氏，那就是成宗，但是，《高灵申氏族谱》里并未载明她是哪位国王的后宫，不能由此推断她是成宗的后宫，无奈资料太少，无法断定她是谁的后宫。--首医女张德^㊣铜匦 2014年2月16日 (日) 06:47 (UTC)

(：)回应: 关于淑媛申氏目前真的都找不到其他版本的申氏族谱可以证明她为哪位国王的后宫,但我其实上了网站查,发现韩国是有在销售高灵申氏世谱不同公派的版本,所以或许这些来源有注明申氏为世祖的后宫,才有人会注明在韩文的维基上.关于申叔舟韩文页面其他子女的生卒日,不晓得是从何得来,只知大致上都是活在世祖-成宗年间. 申叔舟有一嫡女和一庶女. 在朝鲜嫡庶分明的年代,怎会将庶女嫁给国王而非嫡女呢?就有种可能. 庶女年纪较嫡女长,所以庶女先成年,先被纳进宫.如此一来就有可能成为世祖的后宫,而非睿宗或成宗. 只是在此提及我的看法,或许哪位大大有机会可以取得其他公派的申氏族谱就有机会厘清申淑媛的身份.

另外,关于内人德中是否为朴昭容,我想提出一个问题.世祖实录记载如下 ○未明, 出内女德中, 处绞于外。 德中, 上潜邸时, 入后宫, 生子, 及即位, 封为昭容, 子亡。依照我的浅见是德中在世祖还未登基前在潜邸时就已经是世祖的侍妾然后生了儿子.等到世祖即位后,德中就被封为昭容,之后儿子亡. 但在另一篇当中提到朴昭容之子二庚卒于世祖九年,年仅五岁.这就带表朴昭容是在世祖登基后在生儿子,因此就有可能不是德中. 世祖实录有第三篇谈到如下 ○甲子/御思政殿, 受常参、视事、设酌。 二品以上入侍, 王世子进酒。 召书筵官尹弼商、李克基, 讲《孟子》 “君子不以天下俭其亲。” 上曰: “汝于此文, 得注外之意。” 遂谓世子曰: “人君以天下奉一己, 故奢侈为易, 而崇俭为难。 古人以服澣衣, 为人君美德, 夫服澣衣, 何德之有? 然而以为美德者, 所以著崇俭之难也。 不知者曰, ‘田舍翁得此过矣。’ 以金银珠玉, 华饰嬖妾, 肆其宠乐, 或与之荒湛于酒, 而不知民生之疾苦, 以至败亡, 此乃醉生蒙死耳, 何足道哉? 予本不好色, 欲飮酒, 则与汝及诸将相等相飮耳, 绝不与宫妾飮之, 此则汝所见也。 且予有[昭容一人]、少女一人而已, 有罪则或囚之, 谁敢与予言哉? 又赏罚不可少弛, 赏罚少弛, 则天下不可治矣。 昔韩昭侯藏弊袴以待有功, 温公书诸史策, 夫袴之藏也, 市井之徒, 尚且不为, 而温公书之者, 所以重赏罚也。 须赏当其功, 罚当其罪方可, 尔宜存心焉。” 仍命弼商等曰: “汝等当以予此言敎诲世子, 俾勿忘焉。” 又曰: “古有初之易而后实难之语, 汝等知其意乎?” 克基对曰: “坚凝之难, 殆此语也。” 上曰: “然。” 仍命陞职, 右赞成具致宽启: “克基已受准职, 更不可陞, 加阶为便。” 上曰: “若加阶, 则无功, 不可也。”http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?tid=wga&pos=0&mTree=0&inResult=0&indextype=1&keyword=%E6%98%AD%E5%AE%B9 此篇题到世祖登基后只有昭容一人,且其它篇也提到德中是在世祖即位时封昭容的,所以德中可能就是朴昭容. 供大家参考讨论66.65.3.28（留言） 2014年4月4日 (五) 04:38 (UTC)

(：)回应：与朋友讨论后，推论出内人德中不是昭容，根据实录记载，1462年12月，世祖说他有一昭容一少女（即一位昭容，一位内人，此少女并不是我们现在说的少女而是承恩内人），1463年11月，朴昭容王子二更卒，1465年9月，废杀内女德中，而且，有资料记载说世宗在位时，赐世祖侧室，《世宗陵志》也说世祖侧室一男（即德源君），世祖说他只有两个后宫时，那时昭容都有两个儿子（即德源君、昌原君）了，她怎么可能还只是内人？而实录记载内人德中在世祖即位后封昭容，因为与龟城君李浚私通，被废掉并处死，再说实录也没记载内人德中的姓氏，并不能说昭容朴氏就是内人德中！另外，我们推测世祖说的昭容很有可能是谨嫔，推测根据为她是世宗赐给世祖的侧室，世祖即位后，即封她为昭容，后来升淑仪，睿宗即位后升贵人。--首医女张德^㊣铜匦 2014年4月5日 (六) 06:14 (UTC)

(：)回应：感谢讨论! 我可以同意一昭容一少女的部分,昭容可能所指谨嫔,少女可能指德中.可是问题的症结点在于实录记载德中在潜邸时就已经为世祖侧室,生了一子,即位后封为昭容.如此一来实录1462年12月的部分,世祖提到的昭容也有可能说的是德中,但又卡在二更五岁时在世祖九年逝世,这就代表二更并非德中在潜邸时所生. 如果说朴昭容很有可能指的是谨嫔,条目是否要更改呢?66.65.3.28（留言） 2014年4月4日 (五) 13:52 (UTC)

(：)回应：先不用更改，这也仅属于我们的推论而已，并无实际证据证明昭容就谨嫔。--首医女张德^㊣铜匦 2014年4月5日 (六) 06:14 (UTC)

谨嫔的出生年

实录记载1504年,谨嫔年80.如此推算是否可算出谨嫔的出生年?66.65.3.28（留言） 2014年4月5日 (六) 02:19 (UTC)

我也曾经想过，不过这部分等谨嫔的墓志铭出现确定后再修改。--Cotangent（留言） 2014年4月5日 (六) 05:33 (UTC)

(：)回应：同意Cotangent的说法，等谨嫔的墓志铭出现再更改也不迟。--首医女张德^㊣铜匦 2014年4月5日 (六) 06:18 (UTC)

昭容朴氏的籍贯与父亲

这可能是莫须有的来源,不过还是可以值得讨论看看,看能否找到蛛丝马迹. 有来源显示昭容朴氏的父亲为朴彭年,本贯顺天.不过族谱记载朴彭年个人,没有更多子女讯息. 估计可能因为叛乱,被灭门.所以如何跑出昭容朴氏的父亲是朴彭年,有点不解. 原先还有来源说朴彭年是谨嫔的父亲,不过因为籍贯不同,被认为是朴昭容的父亲. 谢谢!Bonchichi（留言） 2014年5月17日 (六) 14:40 (UTC)

(：)回应：谨嫔完全、绝对，不可能是朴彭年的女儿，朴彭年只比谨嫔大不了十岁，生不出来这么个闺女！至于昭容朴氏这个，先不提这个昭容朴氏是否与谨嫔朴氏同一人。即使是另一个人（可能是内人德中），也不可能是朴彭年的女儿，顺天朴氏族谱并没有这个人物，如果是朴彭年的女儿，就算只是庶女，对于子孙几尽灭绝的朴仲林一支，也是值得特别记载一番的。但是没有，顺天朴氏没有这个人的影子。根据顺天朴氏族谱记载，朴彭年有三男二女，长女就是永丰君夫人，次女适平昌县令庆州李公麟。同样朴氏也不可能是朴彭年的孙女，因为朴彭年三个儿子两个无后，只有次子朴珣有遗腹子朴一珊。权颂天下清州（留言） 2014年5月26日 (一) 22:44 (UTC)