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Talk:胡人

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条目从移动

原来被删除内容如下:

,非中原的周边民族通称,通常是指中國北方以及西方(現今蒙古黑龍江新疆等地)的游牧民族。先秦时期中国將北方少数民族稱為北狄,秦漢以後又稱為「胡人」。主要包括犬戎山戎东胡匈奴鮮卑吐蕃突厥回鹘蒙古契丹女真党项等民族。“胡”在古時帶有藐視的意義,指其為不文明,未開化的化外之民。

胡詞

汉语中由胡产生了一大批词语。主要有两类:


内容太多错误。

  1. 胡在秦汉之前泛指中原北方以及西方的所有少数民族。秦汉以后变成匈奴的专指。文中说“非中原的周边民族通称”是错误的。秦汉以后的胡人就是匈奴
  2. 如上,包括的民族也就完全不对了,女真党项之类不称作胡
  3. “胡”只在现代文中含有贬义,古汉语中“胡”则是有褒义,如“胡寿”,“胡考”等,因此文中说“帶有藐視的意義,指其為不文明,未開化的化外之民”也完全不对
  4. 胡詞一段更是乱七八糟--百無一用是書生 () 2010年4月15日 (四) 08:24 (UTC)[回复]

百無一用是書生 () 2010年4月15日 (四) 08:24 (UTC)[回复]

四字评价,“你在胡扯”,谁告诉你“秦汉以后的胡人就是匈奴”?你可以看看这里,倒是有几个胡人是指匈奴?

欢迎你来挑战汉典的解释 -星光下的人 (留言) 2010年4月15日 (四) 09:09 (UTC)[回复]

陈勇 《史记所见“胡”与“匈奴”称谓考》 “吴荣曾则谓“胡”的含义“随时代迁移而发生变化”,战国时为“北方各游牧族的泛称”,西汉时则“专指匈奴”

星光下的人 (留言) 2010年4月15日 (四) 09:39 (UTC)[回复]

“陈 勇“这个是什么意思?我在匈奴条目中已经稍微解释了一下“胡”--百無一用是書生 () 2010年4月15日 (四) 12:00 (UTC)[回复]
那没意义,单列了一本书而已,需要《中国古代王朝和政权名号探源》中的原文来验证。—星光下的人 (留言) 2010年4月15日 (四) 12:16 (UTC)[回复]
国学搜索中的胡人,秦汉以后大多要么是受到汉代文化影响借用,要么就是泛指外国人。《中国古代王朝和政权名号探源》这本书我有,我就是根据这本书对“胡”的解释移动的条目--百無一用是書生 () 2010年4月16日 (五) 15:18 (UTC)[回复]
请列出该书中的原文。—星光下的人 (留言) 2010年4月17日 (六) 13:17 (UTC)[回复]
書生,你把文章搬過來的程序有點問題,但你應該在原本關於的條目裹連結到這篇文章。我剛剛就在尋找胡人,卻發現內容裹甚麼也不見,連條目的歷史也不見了,還以為文章被刪除了。已修改了的分歧義頁。-LC (留言) 2010年4月28日 (三) 15:57 (UTC)[回复]
另外,你以為秦漢以後,胡等於匈奴的講法是錯誤的。簡單地用一點反駁,五胡亂華的五胡就是指五個不同的民族,這是漢朝以後的。你居然連這樣基本的知識都不懂還要亂改,我真的為你感到汗頻。-LC (留言) 2010年4月28日 (三) 15:57 (UTC)[回复]
要他提供《中国古代王朝和政权名号探源》书中原文,至今拿不出来,我必须怀疑这是原创研究。而且Shizhao曾移除匈奴条目中的“五胡十六国”分类,我认为他的动机有问题。—星光下的人 (留言) 2010年5月2日 (日) 00:20 (UTC)[回复]
我拿到了《中国古代王朝和政权名号探源》的电子书,该书67页是这样说的“秦汉以前,中原人统称北方边地和西域的民族为‘胡’。秦汉以后则主要用以指称匈奴。”可见shizao在曲解原文。—星光下的人 (留言) 2010年5月10日 (一) 02:36 (UTC)[回复]
刚看到讨论到这里了。没有注意到书中说的“主要”二字,汗....--百無一用是書生 () 2010年5月13日 (四) 02:01 (UTC)[回复]

"少數民族"還是"非漢族"

我覺得有必要討論命名, "少數民族政權"是站於現在中華人民共和國政府認定的"少數民族"的角度出發 從歷史角度來說, 是否應更正為"非漢族政權"或漢族以外民族建立的政權呢? Desmond (留言) 2010年4月22日 (四) 20:59 (UTC)[回复]

命名

--2010年5月13日 (四) 00:08 by Gakmo

(!)意見:余初見「胡」字,以為其乃「胡姓」之敘述頁。現以「胡」作消歧義並無不妥。--Rantooya (留言) 2010年4月15日 (四) 14:43 (UTC)[回复]
(:)回應,那也不适合用现在这个“中国历史上的少数民族政权列表”,里面罗列的都是民族,而不是这些民族建立的国家。—星光下的人 (留言) 2010年4月16日 (五) 09:31 (UTC)[回复]
或许叫做中国古代少数民族政权列表更为合适?—百無一用是書生 () 2010年4月16日 (五) 15:31 (UTC)[回复]
我真要怀疑你的理解能力了,我的回应看不懂?这个条目是在叙述“民族”而不是在叙述“政权”,政权会有“可能的后裔”吗?“政权列表”根本就不适合。—星光下的人 (留言) 2010年4月21日 (三) 08:06 (UTC)[回复]
改稱胡 (民族)如何?--Gakmo (留言) 2010年4月24日 (六) 18:53 (UTC)[回复]
不合适,容易被曲解为存在“胡”这个单一名族。—星光下的人 (留言) 2010年5月2日 (日) 00:16 (UTC)[回复]
中国古代少数民族政权列表”也不对,那个列表里面只有北方少数民族政权,没有南方的。--长夜无风 (留言) 2010年5月4日 (二) 18:14 (UTC)[回复]
條目內主要提到的是民族。謹建議“中國古代少數民族列表”、“歷代中國少數民族列表”、“古代中國少數民族列表、“中国历代少数民族列表中,或可擇一”;請參考。「胡」可置於條目上方做消歧義。--Earl of China (留言) 2010年5月5日 (三) 16:28 (UTC)[回复]
叫"胡族"如何?有其他人使用[1]--Gakmo (留言) 2010年5月5日 (三) 16:54 (UTC)[回复]
「胡」是個通稱,胡族成單一民族稱謂了。--Earl of China (留言) 2010年5月5日 (三) 16:58 (UTC)[回复]

建議暫時移動到中國古代少數民族列表.待有新資料時再討論命名.--Gakmo (留言) 2010年5月8日 (六) 18:00 (UTC)[回复]

反对,“中國古代少數民族列表”说不通,以上已经有人提出原由了,而且应该先恢复到原有词条名。—星光下的人 (留言) 2010年5月10日 (一) 02:26 (UTC)[回复]
請教:「原有词条名」是?--Earl of China (留言) 2010年5月12日 (三) 18:37 (UTC)[回复]
就是"胡".請參閱條目歷史.--Gakmo (留言) 2010年5月12日 (三) 18:41 (UTC)[回复]

但"胡"已成為消歧義頁,所以敘述"民族"的頁面不能再叫"胡",那應該叫什麼?叫"胡人"可以嗎?謝謝.--Gakmo (留言) 2010年5月10日 (一) 05:10 (UTC)[回复]

胡做消歧义根本就不需要,除了Shizhao只怕没人会从胡想到胡姓。 —星光下的人 (留言) 2010年5月12日 (三) 14:56 (UTC)[回复]
“胡”字在现代标准汉语里很少用作外国人用了--百無一用是書生 () 2010年5月13日 (四) 03:00 (UTC)[回复]
“胡服骑射”,“五胡乱华”,这是什么?不要自以为是的原创研究,居然一再把匈奴移除“五胡十六国”的分类,你到底了解不了解这段历史,懂不懂“五胡”是哪五胡??—星光下的人 (留言) 2010年5月13日 (四) 04:37 (UTC)[回复]

上面Rantooya兄也以為胡是胡姓之敘述頁.--Gakmo (留言) 2010年5月12日 (三) 16:08 (UTC)[回复]

觀乎以上討論,將條目暫移動到胡人.請大家繼續討論.--Gakmo (留言) 2010年5月13日 (四) 05:15 (UTC)[回复]
“胡服骑射”,“五胡乱华”不是现代白话文。另外,胡人能否包括现在条目所涉及的内容呢,值得怀疑?同样有原创研究的问题—百無一用是書生 () 2010年5月14日 (五) 02:25 (UTC)[回复]
如長夜無風兄所言,條目不含南方少數民族,所以"中國歷史上的少數民族..."一語的範圍太大."胡人"雖不是現代白話文,但其意義(i.e.古代對北方異族及西域各民族的稱呼)似較符合條目的內容.其實如"鮮卑"等稱謂應也不是現代白話文,但其條目名似乎不宜改為如"锡伯族"等現代白話文名稱.--Gakmo (留言) 2010年5月14日 (五) 09:53 (UTC)[回复]


“可能的后裔”根据是什么?

这都是谁研究出来的?如有参考来源,请列出。--小骆驼商队 (留言) 2010年11月9日 (二) 08:25 (UTC)[回复]

请求来源三个月了,一直无人补充。我把“可能的后裔”这一列删了,原来的表格备份在这里,如果有人指出可靠来源,可以再加回去。


民族 在中国境内的居住地 在中國歷史上出現的時期 在中國以外出現的名稱 在中國以外出現的時期 可能的後裔
山戎 周朝 不詳 N/A 可能融入鲜卑
犬戎 周朝 不詳 N/A 可能被中原民族各諸侯國同化
東胡 中国东北內蒙古 周朝 N/A N/A 鲜卑乌桓
月氏 (Rou4 Zhi1) 甘肅, 新疆 公元前六世紀至前162年,後被匈奴驅逐 貴霜帝国, 吐火罗? 在公元前二世紀中亞地區 沒有後代,但有可能融入突厥
烏桓 (wu1 huan2) 黑龍江吉林遼寧較西部份以及內蒙古 公元前四世紀至三世紀末,後被漢族同化 不詳 N/A 汉,满等民族
鮮卑 (xian1 bei1) 黑龍江吉林遼寧蒙古內蒙古。後內遷至黃河流域。 公元前四世紀至公元六世紀,後被漢族同化。 不詳 N/A 逐漸被漢化,部份鮮卑族姓氏如拓拔慕容宇文依然有後代;或改為漢族姓氏。曾在南北朝時期建立北魏前燕北周吐谷渾等政權。唐朝的李氏皇族祖先与鮮卑族血統的北朝贵族通婚。
匈奴 (xiong1 nu2) 蒙古內蒙古中国东北西部、山西北部、甘肅新疆東部。南匈奴內遷,曾在中國北部建立漢趙胡夏北涼等政權。北匈奴向西遷徙,或移居至新疆蒙古 公元前三世紀至公元一世紀 伊朗東歐等地的匈人 公元前三世紀至公元四世紀 不詳(未證實和突厥、蒙古有沒有血緣關係。可能是否今日匈牙利祖先(未證實)。部份逐漸被漢族同化。)
(qiang1) 甘肅青海四川西部、新疆東部、西藏東北部 最早於公元前十四世紀至十世紀的商朝甲骨文有提及。至魏晉南北朝逐漸被漢族同化。 不詳 N/A 現在四川仍有羌族
(di1) 甘肅青海四川山西 公元前八世紀至六世紀,後被漢族同化。 沒有對應名稱 N/A 現在四川仍有氐族
(jie2) 山西 公元二世紀至四世紀,後在与漢族等民族的战争中消亡 不詳 N/A 基本在东亚灭亡,后来成为杂种胡人的代称。
丁零 (ding1 ling2), 高車 (gao1 che1), 疏勒 (shu1 le4) 貝加爾湖畔,今蒙古俄羅斯交界處,後移居山西新疆 公元前一世紀至公元五世紀,後被漢族同化 不詳 不詳 可能貝加爾湖附近的蒙古部落及雅库特人是丁零後裔
柔然 (rou2 ran2)/蠕蠕 (ruan2 ruan2)/茹茹 (ru2 ru2) 蒙古內蒙古山西北部、陝西甘肅寧夏新疆東部 公元三世紀初至六世紀初 高加索巴爾幹半島阿瓦尔人(有待考證) 公元六世紀至九世紀在中亞地區出現 阿瓦尔人是柔然後裔;一部分贵族溶于北魏
突厥 (tu2 jue2) 蒙古內蒙古山西北部、陝西甘肅寧夏新疆哈薩克東部及吉尔吉斯斯坦 公元五世紀末至十世紀中 中亚突厥语族各族 公元六世紀中至九世紀初 西突厥後來移居至今阿富汗中亚河中地区土耳其地區。土庫曼人的主要祖先。
回紇 (hui2 he2)/回鶻 蒙古內蒙古山西北部、陝西甘肅寧夏等地 公元七世紀初至十世紀中 中亚的維吾爾族 公元九世紀至今 維吾爾族裕固族,今天新疆的主要少數民族
吐蕃(tu3 fan1 或 tu3 bo1) 西藏青海四川西部、甘肅山西新疆南部 公元六世紀至今 印度尼泊尔藏传佛教民族。 公元六世紀至今 藏族等。
契丹 (qi4 dan1) 蒙古內蒙古黑龍江遼寧山西河北北部,後亦有部份遷居至新疆哈薩克雲南。曾建立遼國西辽等政权。 公元388年至1125年 N/A 元朝时属于汉人八种,被北方汉人同化。东北仍有達斡爾族鄂温克族与其有血缘关系。
庫莫奚 (Ku4 mo4 xi1)/ 奚族 鮮卑宇文部的一支,亦有可能和契丹同族 公元四世紀至十二世紀中 不詳 一部分钦察人可能为奚族后代。 不詳
室韋 (shi4 wei2) 蒙古內蒙古中国东北西部以及西伯利亞南部 公元六世紀末至十世紀末 不詳 N/A 遼國統治,可能是蒙古族祖先
蒙古 (meng2 gu3) 成吉思汗之前,聚居於今蒙古国、中国內蒙古东北西部、新疆東部,俄罗斯西伯利亞南部。曾建立蒙古汗國以及元朝元朝滅亡後,其瓦剌韃靼等部落繼續在蒙古草原生活。 公元八世紀末至今 韃靼钦察等。 公元十二世紀末至今 蒙古國,中国內蒙古东北西部、新疆東部等地的蒙古族,俄罗斯西伯利亞南部的韃靼等部落。
党項 (dang3 xiang4) 寧夏甘肅山西北部、蒙古西南部、新疆東南部。曾建立西夏政权。 公元八世紀中至十三世紀初 不詳 部份變成回族東干族以及尔苏藏族
靺鞨 (mo4 he2) 中国东北內蒙古東北部,曾建立高句丽勿吉国渤海國等。 公元七紀初至十世紀初 發展成东北亚各通古斯民族 N/A 女真
女真 (nü3 zhen1) 滿州內蒙古東北部 公元十世紀初至今,曾建立金朝以及清朝 女真,滿族人 公元十七世紀,俄羅斯人初次發現滿州人 在東北各省居住,被漢族同化,但仍保留部份習俗.