Talk:湖南大学

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The fact that Yuelu Academy is located in the heart of today's Hunan University and National Hunan University campus is a subset of today's Hunan University should be enough to justify the official statement and Hunan University's claim that her history can be traced back to Yuelu Academy. I am suprised to see the attack on Hunan University. I urge to have an adminstrative decision to restore the official position from Hunan University. I am a Professor of University of Washington in USA. A friend of Hunan. Futurecsu you are too extreme. Your action won't help Hunan and China.

湖南大学和岳麓书院=继承关系

不用说专家，一般人都知道，岳麓书院是文人呆的地方，是学四书五经儒家经典的地方，1903年就停办了，不存在了，只剩下清代的建筑遗址。即使是国立湖南大学，前面1917年在岳麓书院遗址的湖南公立工业专门学校，也谈不上继承关系。岳麓书院是文人的学校，湖南公立工业专门学校是工人的学校，怎么能够继承？国立湖南大学都和岳麓书院没有继承关系，现在的湖南大学，也就是中南土木建筑学院，就更谈不上了。要事实求实，不要当骗子骗人。 Futurecsu

我对你的说法和编辑表示强烈抗议。不要以为只有你的编辑就是对的，我的编辑就是撒谎。湖南大学是否真的继承岳麓书院，我们不必调查该真实性，只需要列举可查证来源即可。网络上关于此说法的可靠来源举不胜举。如中华人民共和国教育部对湖南大学的介绍：

链接在此

湖南大学的前身是宋朝四大著名书院之一、创建于宋太祖开宝九年(公元976年)的岳麓书院。它历经宋、元、明、清等朝代的时势变迁，一直保持着文化教育的连续性。1903年岳麓书院改制为湖南高等学堂，1926年定名湖南大学。1937年成为国民政府教育部十余所国立大学之一。

请问我哪里撒谎了？我说湖南大学的前身追溯到岳麓书院，追溯到国立湖南大学，是有众多可查证来源可以证明的。--涓生 07:38 2006年7月23日 (UTC)

STOP ATTACK HUNAN UNIVERSITY PLEASE, SHAME ON YOU!

“湖南大学的前身是宋朝四大著名书院之一、创建于宋太祖开宝九年(公元976年)的岳麓书院。它历经宋、元、明、清等朝代的时势变迁，一直保持着文化教育的连续性。” -- 湖南大学的前身是中南土木建筑学院，不要胡说八道。湖南大学宋、元、明、清等朝代的时势变迁，一直保持着文化教育的连续性？中南土木建筑学院保持了文化教育的连续性？搞土木建筑的和搞儒家文化的怎么个连续？你湖南大学自己撒谎也就算了，不要骗到维基上来。教育部还说“中国共产党是中国人民的大救星”，“共产党让人民过上了好日子”呢。Juansheng|涓生，如果在维基上撒谎，这种心态阴暗不事实求实的人，就注定会成为落水狗，人人喊打，被大家嘲笑。1953年建校的湖南大学（最早的名字叫中南土木建筑学院）和1953年撤消的国立湖南大学的不同也是大家知道的，不要来冒充。 Futurecsu

请双方控制一下情绪，不要使用人身攻击性词语

谢谢合作！--肉丝跑蛋(talk) 13:47 2006年7月24日 (UTC)

我没有对他有任何人身攻击。如果他不听劝告，继续对我进行攻击，我要求封禁他。--涓生 14:12 2006年7月24日 (UTC)

Juansheng|涓生再继续撒谎，我要求封禁他。我没有任何攻击性的词语，我说的都是事实，撒谎了就撒谎了，不要不承认。撒谎在维基是不允许的，总要被人纠出来的 Mediacs

湖南大学的讨论

关于条目湖南大学，我想追溯到国立湖南大学是毋庸置疑的。虽然中间出现了一个中南土建建筑学院和湖南工学院（湖大官方认为是由国立湖大改的，实际则可能是原国立湖大撤消，在旧址成立的另一所学校），但官方还是一直认可湖南大学传承于国立湖南大学的说法的。再说追溯并非不能出现断层，比如岳麓书院本身就曾七毁七建，中间断层多达六次。

因此即使有人认为事实上国立湖大已经被撤消，但其官方的看法却依然需要保留在维基。同样的道理，湖大官方和教育部自认为湖大可以追溯到岳麓书院，即使该校在事实上没有追溯上去，但官方的看法是一个客观事实，需要保留在维基。当然事实也需要写出，说明湖大无法追溯到学院，或者说无法追溯到国立湖大。 --涓生 09:22 2006年7月25日 (UTC)

湖南大学的说法大家都知道是撒谎的，你应该知道着明明是撒谎的，湖南人都知道现在的湖南大学是原来的中南土木建筑学院，原来的湖南大学早就撤消了，湖南大学连湖南工业专门学校都不能传承。至于湖南工业专门学校，和岳麓书院更是不可同日耳语，完全是两回事情。 Xyale 12:16 2006年7月26日 (UTC)

我的一点看法 都是作为教育机构，湖南大学这样的追溯没什么问题。岳麓书院到国立湖南大学再到湖南大学的传承是教育的传承，不是简单的机构传承或者具体某个学科的传承。而且我相信现在的湖南大学攀附岳麓书院也是看重它的悠久教育传统，而不是儒学传统。条目中的具体措辞大可商榷，比如不必强调湖南大学的前身就是岳麓书院，而是强调在岳麓书院的原址，秉承悠久教育传统云云。M同学上来就指责别人撒谎语气咄咄逼人，而且你自己的观点在我看来也不正确，希望你能反省一下自己。另，其它大学也可以用这个观点来分析，上面所举之学校对历史的追溯似乎都还合理。--Mukdener|留言 16:48 2006年7月25日 (UTC)

都是作为教育机构，湖南大学这样的追溯没什么问题？北京府学小学和顺天府学都是教育机构，是不是北京府学小学追溯顺天府学没什么问题？连儒学都不能传承，一个儒学学校，一个土木建筑学校，怎么传承？就象有一个房子，原来住的是母羊，后来母死羊掉了，搬进来一头母猪，都是作为哺乳幼崽的动物，是不是母猪可以传承母羊？母猪能够追溯母羊？连羊的基因都没有，母猪怎么去认羊为祖宗？要不要去做做亲自鉴定？ Xyale 12:24 2006年7月26日 (UTC)

我覺得作為百科，說甲就是甲，不應談甲卻又說到乙。基本上書院的體制與現代大學相差甚遠，不可能等同視之，因此談兩者有傳承關係有其牽強處，而且往往會讓人有大言不慚的感覺（當然，我沒要詆毀哪所學校）。可是華人又有個壞習慣，就是愛吹噓自己的歷史，因此家譜或校史往往要追朔個百年甚至千年才肯罷休，即使這其中多少「祖先」與自己沒多少關聯。既然大家是寫百科的，應以手頭上的確切證據為根據，重新寫作校史，這才是適當之舉。--阿儒 | 這裡泡茶 12:46 2006年7月26日 (UTC)

根据历史事实，在湖南大学追溯岳麓书院为前身是荒唐的。 湖南大学说湖南大学能追溯岳麓书院的唯一理由，就是岳麓书院遗址在湖南大学校园。同一个地方就能继承？事实上，湖南大学的前身是中南土木建筑学院，1953年才建校，岳麓书院是是儒学学校，1903年就停办了。一个是土木建筑学校，一个是儒学学校，不是一个性质的学校。按照我前面说的道理，就象有一个房子，原来住的是母羊，后来母死羊掉了，搬进来一头母猪，都是作为哺乳幼崽的动物，是不是母猪可以传承母羊？母猪能够追溯母羊？连羊的基因都没有，母猪怎么去认母羊为祖宗？要不要去做做亲子鉴定？

I disagree. Can you say PRC has anything to do with ROC? Yes, because PRC inherited the land of ROC. The fact the Yuelu academy is in the heart of Hunan University is sufficient legally to claim the historical connection. Why you Chinese are so uncollaborative?

维基词条中关于岳麓书院停办后的历史介绍：“岳麓书院”于清朝光绪二十九年（1903年）被湖南巡抚赵尔巽奏废。1903年，赵尔巽强行将湖南高等学堂迁入岳麓书院。1912年，湖南高等学堂改为湖南高等师范学校，1916年湖南高等师范学校迁至武昌与湖北高等师范学校合并，1917年湖南公立高等工业专门学校迁入岳麓书院遗址。1926年湖南工业、商业、法政专门学校合并为省立湖南大学；1937年改国立。1953年院系调整，国立湖南大学被撤消。1953年在国立湖南大学原址成立中南土木建筑学院，1958年中南土木建筑学院改名湖南工学院，1959年改名湖南大学。

维基词条中关于国立湖南大学被撤消后的院系情况：国立湖南大学的情况:1952年院系调整，湖南大学被撤消。国立湖南大学文、理、师范学院合并成立湖南师范学院(今湖南师范大学)，农学院独立(今湖南农业大学)，法学院、商学院并入中南政法大学、中南财经大学两校，国立湖南大学原址改为国立湖南大学土木建筑合并成立的中南土木建筑学院(中南土木建筑学院1958年改为湖南工学院，1959湖南工学院改称湖南大学)。国立湖南大学的矿冶、桥梁隧道和铁道建筑在今中南大学。

大家看看，湖南大学是1953年建校的中南土木建筑学院改名来的，国立湖南大学1952年院系调整的时候已经被撤消了。国立湖南大学原来那么多学科，只有工学中的土木建筑在湖南大学，湖南师范大学都比湖南大学有资格继承国立湖南大学。

就算中南土木建筑学院有一点点国立湖南大学的基因，事实上对追溯岳麓书院为前身也没有一点点作用。国立湖南大学的前身是湖南工业、商业、法政专门学校，其中湖南工业专门学校在岳麓书院遗址。湖南工业专门学校是工人学校，岳麓书院是儒学文人学校，性质不同的学校，谈得上什么传承？看看介绍，“1916年湖南高等师范学校迁至武昌与湖北高等师范学校合并，1917年湖南公立高等工业专门学校迁入岳麓书院遗址。” 也就是说，一所学校（湖南高等师范学校）从岳麓书院遗址搬迁出去了，另一所学校（湖南工业专门学校，国立湖南大学的前身）又搬进岳麓书院遗址，搬进来的湖南工业专门学校（国立湖南大学）能追溯搬出去的湖南高等师范学校（湖南高等学堂）为前身吗？

“岳麓书院”于清朝光绪二十九年（1903年）被湖南巡抚赵尔巽奏废。1903年，赵尔巽强行将湖南高等学堂迁入岳麓书院，岳麓书院被废掉了，湖南高等学堂是强行霸占岳麓书院校园的，但是后来湖南高等学堂也没有能够长期霸占岳麓书院的遗址，湖南高等学堂1912年改为湖南高等师范学校，1916年湖南高等师范学校迁移到了武昌，被湖北高等师范学校合并。这时候，空置了一年的岳麓书院遗址有搬进来另外一所搞工业的学校---湖南高等工业专门学校，这所学校后来合并成为国立湖南大学。解放后院系调整，国立湖南大学这所存在了几十年的学校又被撤消了。1953年的时候，在国立湖南大学的校址（也就是岳麓书院遗址）上，一所新的学校---中南土木建筑学院，又成立了，这所学校1959年湖南大学。大家看看，这样一个湖南大学，竟然说自己的前身能追溯到岳麓书院，湖南大学说湖南大学能追溯岳麓书院的唯一理由，就是岳麓书院遗址在湖南大学校园。同一个地方就能继承？事实上，湖南大学的前身是中南土木建筑学院，1953年才建校，岳麓书院是是儒学学校，1903年就停办了。一个是土木建筑学校，一个是儒学学校，不是一个性质的学校。按照我前面说的道理，就象有一个房子，原来住的是母羊，后来母死羊掉了，搬进来一头母猪，都是作为哺乳幼崽的动物，是不是母猪可以传承母羊？母猪能够追溯母羊？连羊的基因都没有，母猪怎么去认母羊为祖宗？要不要去做做亲子鉴定？

维基词条中关于岳麓书院停办后的历史介绍：“岳麓书院”于清朝光绪二十九年（1903年）被湖南巡抚赵尔巽奏废。1903年，赵尔巽强行将湖南高等学堂迁入岳麓书院。1912年，湖南高等学堂改为湖南高等师范学校，1916年湖南高等师范学校迁至武昌与湖北高等师范学校合并，1917年湖南公立高等工业专门学校迁入岳麓书院遗址。1926年湖南工业、商业、法政专门学校合并为省立湖南大学；1937年改国立。1953年院系调整，国立湖南大学被撤消。1953年在国立湖南大学原址成立中南土木建筑学院，1958年中南土木建筑学院改名湖南工学院，1959年改名湖南大学。

维基词条中关于国立湖南大学被撤消后的院系情况：国立湖南大学的情况:1952年院系调整，湖南大学被撤消。国立湖南大学文、理、师范学院合并成立湖南师范学院(今湖南师范大学)，农学院独立(今湖南农业大学)，法学院、商学院并入中南政法大学、中南财经大学两校，国立湖南大学原址改为国立湖南大学土木建筑合并成立的中南土木建筑学院(中南土木建筑学院1958年改为湖南工学院，1959湖南工学院改称湖南大学)。国立湖南大学的矿冶、桥梁隧道和铁道建筑在今中南大学。

大家看看，湖南大学是1953年建校的中南土木建筑学院改名来的，国立湖南大学1952年院系调整的时候已经被撤消了。国立湖南大学原来那么多学科，只有工学中的土木建筑在湖南大学，湖南师范大学都比湖南大学有资格继承国立湖南大学。

就算中南土木建筑学院有一点点国立湖南大学的基因，事实上对追溯岳麓书院为前身也没有一点点作用。国立湖南大学的前身是湖南工业、商业、法政专门学校，其中湖南工业专门学校在岳麓书院遗址。湖南工业专门学校是工人学校，岳麓书院是儒学文人学校，性质不同的学校，谈得上什么传承？看看介绍，“1916年湖南高等师范学校迁至武昌与湖北高等师范学校合并，1917年湖南公立高等工业专门学校迁入岳麓书院遗址。” 也就是说，一所学校（湖南高等师范学校）从岳麓书院遗址搬迁出去了，另一所学校（湖南工业专门学校，国立湖南大学的前身）又搬进岳麓书院遗址，搬进来的湖南工业专门学校（国立湖南大学）能追溯搬出去的湖南高等师范学校（湖南高等学堂）为前身吗？

“岳麓书院”于清朝光绪二十九年（1903年）被湖南巡抚赵尔巽奏废。1903年，赵尔巽强行将湖南高等学堂迁入岳麓书院，岳麓书院被废掉了，湖南高等学堂是强行霸占岳麓书院校园的，但是后来湖南高等学堂也没有能够长期霸占岳麓书院的遗址，湖南高等学堂1912年改为湖南高等师范学校，1916年湖南高等师范学校迁移到了武昌，被湖北高等师范学校合并。这时候，空置了一年的岳麓书院遗址有搬进来另外一所搞工业的学校---湖南高等工业专门学校，这所学校后来合并成为国立湖南大学。解放后院系调整，国立湖南大学这所存在了几十年的学校又被撤消了。1953年的时候，在国立湖南大学的校址（也就是岳麓书院遗址）上，一所新的学校---中南土木建筑学院，又成立了，这所学校1959年湖南大学。大家看看，这样一个湖南大学，竟然说自己的前身能追溯到岳麓书院，荒不荒唐？湖南大学、Juansheng|涓生的这种撒谎竟然也敢搬到维基上来？竟然说搬走了的湖南高等师范学校改为湖南高等工业专门学校了....，有这样掩盖事实这样明目张胆撒谎的？ Xyale 13:04 2006年7月26日 (UTC)

• 在內容中獨立出一段來說明爭議，正反雙方的意見都列入，這樣不行嗎？--百楽兎 13:29 2006年7月26日 (UTC)
• 同意你，湖南高等师范学校搬走了就是搬走了，不要撒谎说湖南高等师范学校改为湖南高等工业专门学校了。 还有很多类似的撒谎、不符合历史的地方，决不允许在维基上存在。Xyale 13:54 2006年7月26日 (UTC)

• 维基上并不需要做原创研究，只需要把事实写出了就可以了。湖南大学、Juansheng|涓生编造湖南大学前身可以追溯岳麓书院的谎言，要在维基上说明。湖南高等师范学校搬走了就是搬走了，不要编造谎言说湖南高等师范学校改为湖南高等工业专门学校了。 岳麓书院停办了就是停办，不要说岳麓书院改名强行搬进来的湖南高等学堂了。 还有很多类似的撒谎、不符合历史的地方，决不允许在维基上存在。也就是说，维基上必须按照历史事实去写。篡改历史事实是不允许的。岳麓书院1903年停办后它的那片土地遗址上都换了几拨和它毫不相干的地主，换到它毫不相干的湖南大学（中南土木建筑学院）这个地主上你湖南大学也不能说你的祖宗是这块土地上1903年前的主人岳麓书院？你们家的房子可以换，不能说你换的新的房子就认那个新房子以前的房主为祖宗。祖宗不是乱认的。不同品种的没有基因遗传的学校，土木建筑工人学校不能认儒家文人学校为祖宗，不同品种的没有基因遗传的动物，母猪不能认母羊为祖宗。不信我们可以去做个亲子鉴定看看，看看湖南大学（中南土木建筑学院）这个新的地主有没有这个土地上原来的主人岳麓书院的遗传基因。 Xyale 14:02 2006年7月26日 (UTC)

同意你。涓生的可供查證编辑的内容可以搬上了，象说国立湖南大学改名中南土木建筑学院了，湖南高等师范学校改名湖南高等工业专门学校了，这些可以查证的由湖南大学编造的谎言，可以写到维基上来，但是维基上必须指出事实，指出国立湖南大学院系调整的时候已经撤消了，湖南高等师范学校并没有改为湖南高等工业专门学校，而是搬迁到武汉被湖北高等师范学校合并了，湖南高等工业专门学校是另外搬进来的一个学校，也必须指出岳麓书院1903年停办了，湖南高等学堂强行搬进岳麓书院的校址。把历史事实写进维基。有人能把湖南大学撒谎的内容写到维基上更好，事实和谎言一对比，才能显现暴露出湖南大学、Juansheng|涓生撒谎的本性情况，这样人人都能知道这个撒谎的事情，同时弄明白真实的历史事实又是怎么一回事情 Xyale 14:42 2006年7月26日 (UTC)

说到这个时候你总算停止说是“XX编造的谎言”了。很高兴你能认识到这一点。历史事实并不象湖南大学官方所说，那么就把历史事实编辑进去。当然，官方的说法需要保留在里面，只要列出事实，指出该官方说法与事实不符即可。--涓生 14:55 2006年7月26日 (UTC)

你实在太过分了，开始还以为你不再对我进行人身攻击，结果你又加进这样一句话来攻击我。我强烈要求管理员对你的所有注册ID进行封禁。这样的人身攻击已经持续了这么多天，为什么管理员只警告而不给于惩罚？--涓生 15:01 2006年7月26日 (UTC)

退出争论

我退出该争论。

第一，我不是湖南大学学生，我也没撒谎。我只是根据我平时所知道的常识编辑，并且提供可靠来源。该条目被编辑成什么样子，其实和我没关系。我只是不希望维基的观点片面。

第二，争论的说法“湖南大学传承于国立湖南大学，追溯到岳麓书院”，并非我所写，大家可以看编辑记录。我只是赞同该传承。当然，如果找到该说法的反面看法，当然需要添加进去。

第三，有人对我人身攻击。多次劝告后依然还如此不友善，我很少遇到这样的人。我的耐心是有限的，我也要做很多其他事情，没有时间作无谓的争执。

以后这一方面的条目我不再参与，这包括：湖南大学、岳麓书院、国立湖南大学、中国国立大学列表 (1911年至1949年)。

请Mediacs以及他所有注册ID停止对我的任何人身攻击，并且我不欢迎他/她在我的讨论页留言，如有则删无赦。--涓生 15:16 2006年7月24日 (UTC)

futurecsu的可笑逻辑，从ID看，就是中南大学的，不知道为什么这么恨湖南大学？

湖大的历史，不会因为你的侮辱性语言而改变！其实按照你的逻辑，中国今天许多大学都在撒谎，因为按照你的逻辑，经过52年院系调整，今天很多的大学都不能和他们以前的前身有联系，都是在欺骗公众。

这个讨论里，其实是有人在泄私愤

明显的就是来自湖南大学隔壁的中南大学的几个人，在发泄对湖南大学的仇恨

按照中南大学某些人的强盗逻辑，今天中国许多著名大学都在骗人！

52年院系调整后

清华大学只剩一个工学院在原来的国立清华大学地址，是不是今天的清华大学和以前的清华就没有关系？

浙江大学只剩一个工学院的一部分在原来的国立浙江大学地址，是不是今天的浙江大学和以前的浙大就没有关系？

东南大学是国立中央大学的工学院改建而来，而且也一度改名为南京工学院，那么，今天的东南大学的历史是否只能追溯到52年？

上海交通大学是原来的国立交通大学大部分院系迁移到西安后，留下的一个船舶系改建而来的，是否今天的上海交通大学也不能把它的历史追溯到国立交通大学？

东北大学是原东北大学的工学院改建而来，也长时间用了东北工学院的名字，是否今天的东北大学只能追溯到52年的院系调整？

重庆大学、河南大学、广西大学、南昌大学也是类似的情况

如果以这样的逻辑，中国的52年前存在的那些大学就全部消亡了，那些今天号称历史超过60年的大学，全部在骗人，因为在52年的调整中，当时全国的大学，没有一所没有经过大的变动。

不用狡辩。湖南大学和南昌大学、东南大学这些学校一样，校史都是乱搞的，和清华大学、浙江大学、重庆大学之类的学校根本不同。1952、3年院系调整的时候，清华大学、浙江大学、重庆大学学校建制都保存着，学校并没有撤销。北京大学、南京大学也是一样，你所说的东南大学，就是南京工学院，实际上是南京大学工学院，院系调整后南京大学学校建制也保存着。上海的交通大学情况不同，西迁后来分为交通大学上海部分和西安部分，然后才分为上海交通大学和西安交通大学。院系调整的时候，原来的国立南昌大学和国立湖南大学学校都撤销了，不要把南昌大学（江西大学、江西工学院）、湖南大学（中南土木建筑学院）和原来的南昌大学、湖南大学混为一谈。 ----Xiangjiang 06:07 2006年9月17日 (UTC)

上来就把别人的说法说成是狡辩，你好大的口气，以你的口气，我也可以说你是在污蔑，抹黑，东南大学前些年搞校庆，把源头追溯到了三江师范，在你这里成了乱搞，我看你才是乱搞，东南这个名字本来就是历史上中央大学的前身，现在国家能让它恢复这个名字，就说明承认它的继承性。你说南京大学成建制保留，那为什么东南大学为什么不就是成建制保留？你说的成建制保留的具体含义在哪里？南京大学只是前中央大学的文理学院的一部分，而且还被搬到了金陵大学原来的校园，原中央大学的所在地是现在的东南大学，你凭什么说南京大学就是嫡传，东南大学就是庶出？难道文理学院就比工学院高贵正统？莫名其妙！而且南京大学本来就是原来中央大学改名来的，原来的中央大学一样不存在了，同样的道理，清华大学浙江大学重庆大学也早就和原来的清华浙大重大不一样，上海交通大学也只是继承原国立交通大学很少的一部分，按照你们的逻辑，这些学校都只能把历史追随到52年。以所谓成建制来攻击湖大的历史根本就站不住脚，一是这个所谓成建制的概念就很模糊，也没有确凿的历史资料来严整你们的结论。二是大学改不改名和这个大学的传承性是两回事，有些大学虽然没改名，但是一样内部已经起了很大的变化，如清华、如浙大、如上交，而有些学校虽然改了名，但是可能变化反而不大，如湘雅医学院改名叫湖南医学院，其实内部并没有太大的变化。---lectern

我说的是学校建制，懂不懂？又搬出什么成建制，成建制是什么东西？学校建制，就是这个学校。像武汉大学院系调整后，虽然武汉大学工学院独立成立了华中工学院，农学院独立成立了华中农学院，武汉大学只剩下文理学院，但是武汉大学这个学校本身还存在，而华中工学院、华中农学院都是新成立的学校，南京工学院（东南大学）和华中工学院、华中农学院一样，都是院系调整后才成立的学校。事实是武汉大学分出来院系建立了华中工学院、华中农学院，而不是华中工学院、华中农学院分出来院系建立了武汉大学。南京大学的情况和武汉大学一样，北京大学、清华大学也是这样，院校调整虽然分出去很多院系，但是学校的建制还存在。原来的湖南大学、南昌大学就不一样，院校调整后学校建制已经不存在，也就是学校解体了。湖南大学的一些院系建立的中南土木建筑学院（湖南大学）、中南政法学院、中南财经学院（合并成了中南财经政法大学）等等学校，都是另外一所新学校，只不过和继承了原来湖南大学的一些院系而已。 ----Xiangjiang 07:55 2006年9月17日 (UTC)

所谓的建制，说白了，在你的眼里，就是校名，可是没改校名的大学就可以说是原来学校的继承人，改了就不是，这样的逻辑岂不是荒谬？就以南京大学和东南大学来说，他们都是由原来的中央大学改名分离出来的，南京大学一样合并了原来的金陵大学的文理学院，而且新的南京大学还建立在原来的金陵大学校圆，凭什么说南京大学就比由中央大学工学院改名而来且还建立在原中央大学校园的南京工学院更加嫡传？同样的道理，按照你们的逻辑，原国立武汉大学在分出去很多学院的同时，也一样合并了其他很多中原地区大学的文理系科，这样调整后的武汉大学和原来的国立武汉大学相比同样有巨大的变化，也是一个新学校了，是不是现在的武汉大学也只能追溯到52年？---------lectern

一些人对历史的一知半解，就敢在这里攻击一个大学，可笑。

有些人对历史一知半解，竟然还敢在这里谈历史，比如说长沙铁道学院的桥梁、隧道等专业也是原国立湖南大学的组成部分，这是天大的笑话！

国立湖南大学的工学院只有土木系，没有什么桥梁、隧道系，这些系是53年由老湖大土木系和其他大学的土建专业合并改建成中南土木建筑学院后，才出现的，和原来的湖大没有直接关系。

湖南师范学院并不是完全由原国立湖南大学的文理学院组成，原来的文理学院早已分散到很多学校，湖南师范学院的主要组成部分是解放初并入国立湖南大学的国立师范学院。现在的湖南师范大学也是把他们的历史追溯到国立师范学院。

湖南农学院其实是湖南大学历史中的一个过客，原来的湖南大学并没有农科，只是后来的省立克强学院并入，才带来农科，但不到三年，这个学院又分出去了，和湖南农科专修学校合并成了湖南农学院。

....

整篇文章，逻辑荒谬、自我矛盾的地方太多了 ---- Xiangjiang 04:12 2006年9月17日 (UTC)

你还谈不上逻辑混乱，你是空长一对眼睛，连基本的史实也看不见，基本的概念都搞不清，连“湖南高等学堂、湖南大学堂、求实书院、时务学堂”这些基本概念都混淆，就在这里大发议论，真是搞笑！湖南大学堂本来就是由求实书院改名过来的，而求实书院则是更早由时务学堂改名过来的。后来湖南大学堂因为教学质量问题，降格为湖南高等学堂，再后来，湖南高等学堂搬迁到岳麓书院，与书院合并成新的湖南高等学堂。也就是说，这个时候的岳麓书院一直没有停止其教学功能，当时的山长就是王先谦，只不过这个时候开始，书院与湖南高等学堂合并了，建成新的湖南高等学堂，岳麓书院是新的湖南高等学堂一个重要的组成部分。新的湖南高等学堂课程设置包括西学与中学两部分，中学包括伦理学、经学、中国文学等。教育思想也是中西兼采，岳麓书院的教育传统，如以伦理为本位，以经史之学为治学之基，仍然居于重要地位，这些都说明了湖南高等学堂和岳麓书院之间的传承性。

而后来迁入的湖南优级师范学堂，又改名为湖南高师，不仅继承了原来湖南高等学堂的校产，更重要的是，是继承了原来的办学思想，虽然后来一部分迁到武昌，但仍然有一部分老师留到后来迁入的湖南工专，而更重要的是，原来湖南高等学堂停办时，就有一部分学生转入湖南工专。

我也来用你的那个老屋比喻，但你那个比喻根本就是本末倒置。事实上，这个老屋的主人一脉相传，虽然有人娶进来，有人嫁出去，但是这个老屋的血脉还是原来那个血脉。

后来52年的成立的中南土木建筑学院也是如此，他不但是原来国立湖南大学土木系的延续，他还继承了原国立湖南大学的校产，血脉仍然没断，这不是混为一谈，而是本来就是一家。--------------lectern

湖南大学 历史沿革

http://www.hnu.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=13

这个图表详细说明了湖南大学的演变过程

请注意“千年学府”和“千年大学”的区别

岳麓书院的所在地，一千年来，一直是教学育人所在地，所以说其是“千年学府”，并不过分。

至于书院是否等同西方意义上的大学，有很多的争论，可以继续商榷。

“五十年学院”和“五十年大学”的区别 建校五十周年的湖南大学（中南土木建筑学院）

现在的湖南大学，也就是中南土木建筑学院，是1953年成立的学校，建校历史也就50多年，不要和以前的湖南大学混为一谈，原来的湖南大学已经在1952年院系调整的时候被撤销。原来的湖南大学是湖南工业专门学校和湖南法政专门学校、湖南商业专门学校合并成立的学校，院系调整后相当于湖南法政专门学校调到中南政法学院，湖南商业专门学校调到中南财经学院，湖南工业专门学校调到华中工学院、华南工学院、中南工业大学（现在的中南大学）、中南土木建筑学院（现在的湖南大学）等学校。湖南工业专门学校的前身是湖南高等实业学堂，1903年建立的学堂。也就是祸，即使现在的湖南大学（中南土木建筑学院）以建校时部分来自于国立湖南大学的土木、建筑系，也最多能追溯到湖南工业专门学校和湖南工业专门学校的前身湖南高等实业学堂，1903年（前提是国立湖南大学的土木、建筑系来自湖南工业专门学校、湖南高等实业学堂，湖南高等实业学堂成立时设有土木、建筑）。但是，从学校的角度，湖南大学（中南土木建筑学院）是1953年建校，这是不可遮盖歪曲的历史事实。“五十年学院”和“五十年大学”没多少区别，中南土木建筑学院就是现在的湖南大学，张三把名字改成李四并不能改变这个人的本身、出身年月。 ----Xiangjiang 06:27 2006年9月17日 (UTC)

你自己也说，中南土木建筑学院的土木建筑专业可以追溯到湖南工专，那又何来今天的湖南大学只有50多年的历史？中南土木建筑学院不是凭空来的，她既有原国立湖南大学的土木建筑部分，又建立在原国立湖南大学的原址上，既有老湖大的血脉，又继承了老湖大的校产，怎么就不能说是老湖大的传人？这些都是历史，都不可能遮掩，但现在却有人想把他挖出来加以歪曲，岂是那么容易的事！如果这样都不能算继承，那么，今天中国大部分历史比较长的学校，都需要重新书写校史，因为他们绝大部分都在52年的院系调整中，发生了巨变，按照你们的逻辑，他们都在欺骗大众，天下人都被愚弄了，就只你们几个清醒，还真是奇怪。这里有些人的用心，有些人自己明白，你们来自哪里你们自己也清楚。有些人的ID里的csu是什么意思，xyale又是什么意思，相信对湖南高校比较了解的人，都知道其中的含义。至于还把当年的工业专门学校、法政专门学校、商业学校来附会52年湖大被分拆时的具体系科，就更是荒谬，几十年里难道这些系科难道没有经过发展合并衍变？哪里能具体说出哪一个是当年哪个合并的学校演变来的？所谓“从学校的角度”就更是不知所云，按照这种说法，现在的中南大学是2000年由三校合并而成的，按照你们的逻辑，那中南大学就是2000年建校，可是前些年你们一样搞50年校庆，对别人是一种标准，对自己又是另外一套标准，还真是有趣的紧！-------------lectern

神学院与古代书院以及如何考证大学的历史

南宋以及中国历史上最著名的儒家理学派大师朱子在《大学》中有云：“大学者,顾名大人之学也”,是以“小学之成功,以读大学”。这是中国历史上对于“大学”二字最早的解释。

中国人一般对国内大学历史追溯到为晚清出现西式高等学堂，以此作为考究是不是大学，但中国人照搬西方的东西却总是学不好，因为西方人并没有将大学定义为具一种现代形态，令中国人吃惊的是西方人将大学历史追溯到中世纪的神学院，这种追溯大学的方法在西方得到广泛的承认。

被西方广泛承认的历史久远的埃及爱资哈尔大学的前身是969-972年建于开罗的爱资哈尔清真寺，直到1895年才正式确立了12年一贯制的学制。于是西方人认为埃及爱资哈尔大学前身是爱资哈尔清真寺，这件事要出现在中国是不可想象，会被口水所淹没，就像一旦湖南大学表示自己的前身是岳麓书院一样。

另外，巴黎大学原先叫索尔邦神学院，最早的历史可以追溯到12世纪，后来到了13世纪50年代，当时一个叫罗贝尔·德·索尔邦的教师，在国王的帮助下，开办了一个神学院。到了14世纪，这个学院发展成为神学研究中心，除了神学研究，还有医学和人文科学的研究，是基督教世界最著名的教学中心。17世纪时，枢机主教黎世留重修了被毁的学院（包括教堂），从而形成大致相当于今天规模的建筑群，北至克吕尼博物馆，南到先贤祠一带。学院也从单纯意义上的神学院发展为综合的巴黎大学，根据1970年的高等教育改革法，巴黎大学的13个分校正式确立。

和西方中世纪相对立的是中国的唐、宋、元、明，西方的神学院是帮助学生们如何懂得基督的教义，如何更好的理解基督教的学说，而中国的古代书院同样也是帮助学生如何懂得儒教的学说，如何更好的理解儒教各学派的理论。西方的神学院与中国古代的书院是如此相象。

中国人的两面性

按照中国人的理论，大学的历史必须具备自己的固定校址、校产，牛津大学和剑桥大学在中世纪的历史是不存在的，为什么？因为这两所大学在早期并没有自己的校址和校产，而且是神学院的性质，创立于1168年的英国牛津大学，直到1249年才开始有自己的校舍，建立起神学院。创立于1226年的英国剑桥大学，直到14世纪才开始有自己的地产，建立起神学院。也就是说，从1168年到1249年，从1226年到14世纪，英国牛津大学和剑桥大学无所谓校址校产继承。

中国的大学历史考究者如果说起一个大学，必定要求大学的前身学生人数达到一定的程度才承认是一所高等院校的历史，但如果放在国外，基本上哪个大学的历史也追溯不了了，美国哈佛大学1636年开办时校长、教师、行政管理均是1人；布朗大学1764年创办时只有1名学生，1位教师，到1767年才有10名学生注册入学；密歇根大学1841年正式开课时全校3个班级，9个学生；麻省理工学院1865年第一次招生时学生15人，教职员工共6人。德国洪堡大学 1810年10月开办时学生也仅6人。

同时，对于大学历史时期的中断更成为持不同意见者诽谤和攻击的主要目标，如果国内哪一所大学中断过，那么你就不能再成为历史悠久的大学，前面和后面就没有关系，两者不是一所学校。

校史中断不仅是中国教育史，而是世界教育史的普遍现象。哥伦比亚哈维里亚那天主教大学曾经中断163年是最典型的例子。实际上，中断几年，十几年，在世界高校史上非常普遍。如法国格勒诺布尔第一大学1789~1801年中断12年，先贤祠——索邦巴黎第一大学1791~1808年中断18年，巴黎高等师范学校1794~1808年中断14年。

以上世界著名大学虽在发展中有中断，但其历史的延续性并未因此而否定。这些学校的校史，包括它们的中断史，都早已得到世界的公认，包括中国学界、教育界的公认。

那我们现在开始按照中国考究者的思维考究一下岳麓书院，考究内容包括：校址校产、官方文书、学生规模、办学层次。从岳麓书院到湖南大学，校址校产一脉相承，这点有大量各朝各代的文书记载，关于校产的。中国第一档案馆记载的合并后的湖南高等学堂接受了岳麓书院院产，又接受了求实书院院产，包括时务学堂校产。（俞兆庆《岳麓高等学堂公产小志》，清光绪三十年<1904> 印本）

学生规模方面，岳麓书院北宋开宝初创即有讲堂5间，斋舍52间。咸平四年（1001）李允则修广舍宇，生徒定员达60余人。南宋乾道三年（1167）“朱张会讲”期间，从游者近千人。绍熙五年（1194），朱熹再度兴学岳麓，将定员增至70人。明嘉靖六年(1527)，长沙知府王秉良扩建书院，建成四斋、六舍、二馆，岳麓书院规模达到前所未有的程度。到清同治七年(1868)书院大修，斋舍更扩至114间，住院生常年保持在一二百人之间。超过哈佛大学和布朗大学早期的学生规模。

办学层次上，岳麓书院是长沙地区最高学府，如北宋“潭州三学”，岳麓书院是“三学”中的最高学府。明清时期，往往要选拔州学的优秀学生来岳麓学习和深造。经县学、州学才能入岳麓书院。相当于现在的大学。

历史记载方面，第一次中国教育年鉴·学校教育概况》予以充分肯定：“光绪二十九年，湘抚奏改岳麓书院为湖南高等学堂，宣统三年，高等堂停办。民国元年，迁优级师范学校于岳麓，易名为高等师范学校。五年，高师停办，经省议会议决，以岳麓房舍拨归公立工业专门学校。十三年省府主设省立大学，指定岳麓为校址，将当时工、商、法三专门学校改组，名曰湖南大学，十五年正式成立。”（第76页）

（第76页，商务印书馆）民国三十七年（1948）《《第二次中国教育年鉴·公私立大学概况》：“国立湖南大学。校址岳麓山。校长胡庶华。该校之始，为岳麓书院。”（第620页，商务印书馆）1995年《湖南省志·教育志》：“湖南大学的渊源，可追溯至宋太祖开宝九年（976）创建的岳麓书院。岳麓书院是宋朝四大著名书院之一，历经宋、元、明、清等朝代的时事变迁，一直保持着文化教育的连续性。”（第865页，湖南教育出版社）

湖南大学与岳麓书院一脉相承不但早有历史公论，而且历史资料确凿可证；不但符合世界高校历史沿革的惯例，而且符合更为严格的国内标准，如官方认可、校址校产、办学层次、教育思想等；不但符合世界高校发展的一般规律，而且符合近代中国高等教育发展的特定历史条件。因此，湖南大学校史应从岳麓书院创建之年公元 976年算起，应以其千年历史沿革载入中国教育史册和世界教育史册。

中国的大学里追溯古代官学、书院的仅有湖南大学等少数可拿出足够的官方文件证明，其他学校多为充实历史为之，既无历史记载可言，又无官方认可。

官方最高层的认定：江泽民视察岳麓书院纪实

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删去转贴的内容,原文见: http://dag.hnu.cn/ArDisp.aspx?sID=DCB-ZJQNXF-001

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--Munford 00:14 2007年1月28日 (UTC)

他摘下眼镜，凑近前去端详着：“哦，只有岳麓书院一直沿续到湖南高等学堂、湖南工业专门学校和湖南大学。” 　　/////这么无知，原来是共产党的总书记。：“哦，只有博文书院一直沿续到北洋中西学堂、北洋大学、北洋工学院和河北工业大学。” 　基督大神 03:09 2006年9月18日 (UTC)　

河北工业大学要说自己北洋的传人，自己去论证，提供历史文献记载，官方的认可文件，你们如果真的能追溯到博文书院，最好不过，不过我估计，天津大学肯定会有意见。--------lectern

现在的湖南大学创建于1953年，成立时候名字叫中南土木建筑学院，1958年改名湖南工学院，1959年改名湖南大学（说明：这个湖南大学不同于1953年前的湖南大学，原来的湖南大学，可以看国立湖南大学这个文章）。学校位于在1903年已经停办的岳麓书院。 湖南大学的，能不能‎不要瞎编瞎造，象这个样子的诚实的介绍 Futurecsu

瞎编瞎造就是你这个马甲。1953年前的湖南大学显然和现在的湖南大学是一脉相承，中南土木建筑学院明明就是湖南大学工学院改组而成的。按你这说法，那东南大学、南京大学等也没法传承于中央大学，很多大学的传承都混乱了。--涓生 13:52 2006年11月14日 (UTC)

清朝以前的岳麓书院、解放前的国立湖南大学，是湖南长沙的共同遗产。原来的湖南大学，1953年撤消了。国立湖南大学和中南大学关系更强。国立湖南大学的冶金、土木建筑中的铁道建筑和桥梁隧道，都在现在的中南大学。国立湖南大学的文理科在湖南师范大学。只有国立湖南大学的土木建筑中的一部分在现在的湖南大学。 Futurecsu

中南大学的矿冶来自于很多大学，国立湖南大学的矿冶系只是一小部分，中南怎么可能与国立湖南大学关系更强？国立湖南大学的工学院只有土木系，没有桥梁隧道系，这些系是53年改制时湖大的土木和其他多个大学的系合并而成，如果说这样就和湖大关系更强，那怎么不说与武汉大学、中山大学关系也更强？--涓生 15:51 2006年11月14日 (UTC)

湖南大学校史可以追溯到岳麓书院

请看英文鲁文大学的简介[1]--Ksyrie 23:20 2007年1月27日 (UTC)

• 不懂什么意思.上面哪里提到湖大的事情了? --Munford 00:18 2007年1月28日 (UTC)
  • 现在的鲁文大学和并不是最早建立的鲁文大学,是另外一所学校重新迁入而办的.但是该大学仍然以最早的历史作为创立事件.--Ksyrie 00:43 2007年1月28日 (UTC)

我们观察一个学校的传承首先要基于这样的一个标准

（1）文化的认知与学科增减的变化关系：湖南大学及其教授、学生时刻谨记对岳麓书院文化精神的认知，这与学科的增加、减少没有本质的变化关系。比如，假设北京大学在1940年代只有10个系，而2009年的北京大学已经达到30个系，变化很大。30个系的北京大学和10个系北京大学是否为同一个学校，基于文化认知，30个系北大与10个系的北大为一个同一个学校。同理厦门大学在解放后遭到严重的肢解，工学院、政法学院、商学院、农学院、航海学院先后并入他校，假设只剩下2个系，2个系的发展起来的厦门大学现在与当时10个系的厦门大学是否为一个学校，当然是一个学校，因为厦门大学有这样的认知，湖南大学也当然如此，事实上，民族的认定也是如此，民族的认定不仅仅考虑血统，更考虑自己的认知。

（2）不要夸大院系的流失：湖南大学农学院、国立商学院、师范等诸多流失，并入他校。但必须有严禁的观察这一现象。首先我们应该注意到不少流失的学院原本就不是湖南大学自己建立的学院，而是湖南大学吞并他校的产物。比如国立商学院、国立师范大学都是湖南大学吞并的，这些院系离开后，不能说这些院系比湖南大学本身更能继承湖南大学。湖南大学早期的院系也即是工科院系，上述流失的文科院系本非湖南大学，流失又能如何？以工科发展起来的湖南大学才是真的湖南大学。

（3）对文化的认知与学科增减的变化关系的补充。有人说，以工科发展起来的湖南大学才是湖南大学，那么湖南大学自己早期建立的某些专业调整到其他学校，那么现在湖南大学作何解释？这就是文化的认知了。湖南大学剩下的血脉一直以岳麓书院为中心，未离开湖南大学半步，有认知即可。这就是相当于英国人到了美洲，自然就不是英国人了，而是美国人。就算英国人80%都去了美洲，那也不是英国，是另一个国家。而剩下20%的英国人，与英国土地紧密相联，是英国人。

我讲个历史给大家，刘邦建立汉朝后，刘邦的父亲思念家乡沛县，刘邦就叫大部分沛县人口和市井整体迁移到汉中，开始新沛县感觉很像徐州的沛县，但没几年，就一点都不像了，而徐州的剩余的沛县却保留了真正的沛县。

所以文化的认知很重要。