维基百科:抗議SOPA行動/討論區
![]() | 讨论进行到此,从参与人数上来讲,近50人的数字对中文维基百科社群来说可算是较多的了。在以下的讨论和投票中,有共识认可SOPA会对中文维基百科造成影响,略超过三分之二多数的用户表示支持抗议,但是即使是在支持的用户中,对具体的形式、态度与文字内容仍然未能取得一致。在反对用户中,主要焦点在于 1) 不认可抗议的形式 2) 草拟的公告内容不够中立 3) 认为中文维基百科应当陈述事实而非选择立场。
结合目前对邀请参与本讨论的全站公告实质上接近对英文维基百科抗议活动的宣传公告,加上讨论仓促,所以希望折中选择只以简单文本的sitenotice方式对相关事件进行公告,并链接至相关信息(基金会的相关文件译文),暂不作出其他行动。 Ben.MQ 2012年1月18日 (三) 08:57 (UTC) |
根據en:Wikipedia:SOPA initiative#Summary and conclusion,為反對通過SOPA議案,維基百科將會於1月18日5:00 UTC黑屏24小時以示抗議。雖然現在該議案似乎已經處於架空/否決狀態,但有一些人指該議案有很高機會以後會再被提出。敬請留意SOPA initiative的最新動態。如欲在用戶頁表態反對SOPA請使用用戶框{{SOPA}}(或{{User SOPA}})。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 01:16 (UTC)
- 應該說的是,只限英文維基百科向全球用戶關閉,而不是所有維基百科均關閉。-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 01:54 (UTC)
- 德语、意大利语、越南语等维基百科均表示支持并将会放置公告。Ben.MQ 2012年1月17日 (二) 02:20 (UTC)
- 討論一下中文維基是否要放置公告吧。我個人表示(+)支持,這一法案不僅會對維基百科的運作產生強烈影響,還會從根本上打擊網際網路作為資訊的載體。依我看來,SOPA比起GFW來可以說是有過之而無不及,可憐中共沒有想到過用反盜版為藉口來封殺網路。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 02:44 (UTC)
- 我支持放置公告的。-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 03:09 (UTC)
- (+)支持放置公告。对维基百科的封杀大家都已经经历过了其对,知识自由的影响也有目共睹,而这种法案对维基百科的存在造成极大的损害。出于此,我支持放置公告。但是,我很怀疑黑屏的作用,就像鲁迅所说“人类的血战前行的历史,正如煤的形成,当时用大量的木材,结果却只是一小块,但请愿不在其中的,更何况是徒手”,大陆这样的封禁的事情已经是做了,但结果却只是百度百科等其他百科的兴起。而在英美毕竟也有其他网上百科全书,就算真的黑屏,议员也可能想还有其他百科,因为自身的利益屈服于SOPA,而不为所动。就像大陆有人告电信封禁youtube,法院还指示可以用代理,而驳回上诉。如果维基百科的停运意味着其他百科的兴起,那么这件事的意义便相当渺小。政权如果强制执行某事,民众的反对可能只是杯水车薪。此外,此举可能开维基百科投入政治的恶例,不仅为批评者提供证据,其他人也可能利用维基百科作为政治的舞台。政治活动可能风起云涌,追求知识的可能只能无功而返。虽然我说的话可能有点远,但依然希望大家好好考虑这件事,一个组织如果正在进行其政治化,那么必须考虑其“去政治化”,否则后果不堪设想。—TBG TBG Best and Greatest 2012年1月17日 (二) 04:06 (UTC)
- (:)回應,我不認為抗議SOPA會開一個壞頭。SOPA的通過會令維基百科的整個「使用者創作」模式從法律上難以支持,而且版權擁有方可將在全無證據或法律支持的情況下先行強制網站下線(見SOPA、en:SOPA、en:WP:SOPA等)。比起這樣的威脅來說,我寧可維基百科先行介入政治來,也不願看到一個政治上完全中立的維基百科被美國少數利益集團扼殺。如果有人利用這裡來宣傳與維基百科沒有直接迫切關係的政治活動,我會先行反對。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 04:20 (UTC)
- 我也支持公告,但我希望在这次抗议的目的达到,结束后英文维基百科能快速恢复常态,不要太多卷入政治。—TBG TBG Best and Greatest 2012年1月17日 (二) 05:16 (UTC)
- (+)支持放置公告。对维基百科的封杀大家都已经经历过了其对,知识自由的影响也有目共睹,而这种法案对维基百科的存在造成极大的损害。出于此,我支持放置公告。但是,我很怀疑黑屏的作用,就像鲁迅所说“人类的血战前行的历史,正如煤的形成,当时用大量的木材,结果却只是一小块,但请愿不在其中的,更何况是徒手”,大陆这样的封禁的事情已经是做了,但结果却只是百度百科等其他百科的兴起。而在英美毕竟也有其他网上百科全书,就算真的黑屏,议员也可能想还有其他百科,因为自身的利益屈服于SOPA,而不为所动。就像大陆有人告电信封禁youtube,法院还指示可以用代理,而驳回上诉。如果维基百科的停运意味着其他百科的兴起,那么这件事的意义便相当渺小。政权如果强制执行某事,民众的反对可能只是杯水车薪。此外,此举可能开维基百科投入政治的恶例,不仅为批评者提供证据,其他人也可能利用维基百科作为政治的舞台。政治活动可能风起云涌,追求知识的可能只能无功而返。虽然我说的话可能有点远,但依然希望大家好好考虑这件事,一个组织如果正在进行其政治化,那么必须考虑其“去政治化”,否则后果不堪设想。—TBG TBG Best and Greatest 2012年1月17日 (二) 04:06 (UTC)
- (+)支持 跟進黑屏,但保留連結讓使用者仍可進入,不希望法案通過讓美國司法部變成地球司法部...--Ellery (留言) 2012年1月17日 (二) 04:09 (UTC)
- 站在相關專業政策,不能自命清高。(+)支持。--Whhalbert (留言) 2012年1月17日 (二) 04:11 (UTC)
- (:)回應,對於英文維基百科來講,我建議訪問僅限制於與此法案相關的條目,畢竟我實在是想不到一日黑屏會造成任何負面影響(維基百科不提供醫學與法律建議,而且我無法想像一日黑屏後已經使用維基百科的使用者會回到其他網站。)ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 04:20 (UTC)
- (+)支持--
John Chen (討論-貢獻) RA 2012年1月17日 (二) 06:21 (UTC)
- (+)支持--
- 我支持放置公告的。-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 03:09 (UTC)
- 討論一下中文維基是否要放置公告吧。我個人表示(+)支持,這一法案不僅會對維基百科的運作產生強烈影響,還會從根本上打擊網際網路作為資訊的載體。依我看來,SOPA比起GFW來可以說是有過之而無不及,可憐中共沒有想到過用反盜版為藉口來封殺網路。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 02:44 (UTC)
- (-)反对「熄基」(黑屏)。我認為公告一下就足夠了,把維基百科黑屏掉不是辦法,只是讓讀者無法即時獲取資訊。而且,發佈的公告也要注意用字,應該說出其中的影響,而不是展露立場。—AT 2012年1月17日 (二) 04:52 (UTC)
- 對於會明確阻撓維基媒體運作的法案,基金會為甚麼不能展露立場?只要條目裡保持中立就好了。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 05:13 (UTC)
- 基金會的立場是基金會的事。我不認為在中文維基百科公告上說我們反對XYZ是一件好事,最重要的還是不要黑屏掉。—AT 2012年1月17日 (二) 05:17 (UTC)
- 好像還沒有人提議這裡也跟著黑屏,畢竟訪問中文維基百科的人很少有能在美國進行政治行為(投票)的。個人依然不認為反對SOPA違背中立方針,而且退一步講,不管是甚麼方針指引,如果SOPA通過把維基百科永久拉下線去,都是一紙空文。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 05:29 (UTC)
- 不黑屏就最好。如果不會的話,設一個帶立場傾向的公告就是動搖維基百科素來堅持的中立觀點,我們要做的是說出事實,而不是說服他人。—AT 2012年1月17日 (二) 06:50 (UTC)
- 好像還沒有人提議這裡也跟著黑屏,畢竟訪問中文維基百科的人很少有能在美國進行政治行為(投票)的。個人依然不認為反對SOPA違背中立方針,而且退一步講,不管是甚麼方針指引,如果SOPA通過把維基百科永久拉下線去,都是一紙空文。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 05:29 (UTC)
- 基金會的立場是基金會的事。我不認為在中文維基百科公告上說我們反對XYZ是一件好事,最重要的還是不要黑屏掉。—AT 2012年1月17日 (二) 05:17 (UTC)
- 對於會明確阻撓維基媒體運作的法案,基金會為甚麼不能展露立場?只要條目裡保持中立就好了。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 05:13 (UTC)
- 德语、意大利语、越南语等维基百科均表示支持并将会放置公告。Ben.MQ 2012年1月17日 (二) 02:20 (UTC)
基金会在sopa上的立场上很明确的。之前因为GoDaddy支持SOPA所以威尔士表示会更换域名服务商。Ben.MQ 2012年1月17日 (二) 05:02 (UTC)
- 確實,基金會反對SOPA的最主要理由是對“網絡搜尋器剔除侵權地址”這一條對伺服器造成的運作壓力,不過英文WP那邊已經出現了噴子不由分說指責老大/基金會是想籍機撈取政治本錢。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 05:19 (UTC)
- en:User:Liangent/common.css Liangent (留言) 2012年1月17日 (二) 05:23 (UTC)
- Pfft,如果怕噴子,維基百科早就不要運作好了。沒準還是從Conservapedia那邊來的被洗腦人士。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 05:29 (UTC)
- 發現中文還沒有Conservapedia這條目,剛去創了一個:Conservapedia。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 06:09 (UTC)
- 不懂,Liangent的代碼是讓黑屏生效還是無效化?-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 05:56 (UTC)
- 看似是隱藏sopaoverlay。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 06:09 (UTC)
- 无效化,又改了一下。想提前或在其他wiki看效果在url后面加?banner=blackout。Liangent (留言) 2012年1月18日 (三) 04:49 (UTC)
- 奇怪,conservapedia屏蔽了百度。--王小朋友 (留言) 2012年1月17日 (二) 13:39 (UTC)
- 看似是隱藏sopaoverlay。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 06:09 (UTC)
- 最好搞个仿文革海报支持吉米老大?——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年1月17日 (二) 05:38 (UTC)
- 雖然是黑屏抗議,但仍然留了連結仍可進入維基百科進行閱覽或編輯。個人認為中文維基應該要跟進,才能讓一般不關心國際事務的人知道有SOPA這樣一回兒事。相關報導:《數位時代》維基百科1/18關閉,抗議SOPA法案--Ellery (留言) 2012年1月17日 (二) 05:59 (UTC)
- 是“誓死保卫基金会,誓死保卫老大哥”还是“战无不胜的五大支柱万岁”?--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 06:27 (UTC)
- 其实是“全世界的人民行动起来 为实现言论自由而奋斗”或“打倒SOPA 人人有责”。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年1月17日 (二) 06:38 (UTC)
- (!)意見個人支持對SOPA法案發出抗議行動,然則置頂公告似乎容易有讓外界產生政治傾向之觀感,若要置放請將用詞盡量維持中立,不要有過於偏激或偏向立場用語出現。另外一種方式,是利用聯署方式表達抗議,並透過公告提醒大家前往投票並表示意見,這樣可充分表達此抗議行動之民意,該聯署亦可充分表達出對中文維基百科用戶對該法案之立場與想法。--♪安可♫(與我對話 ☺) 2012年1月17日 (二) 06:32 (UTC)
- (!)意見中文维基跟着黑屏在我看来就是胡闹了,不过我支持在公告栏里写上一条,并建立页面介绍和解释英文社群的行为及SOPA案对维基百科运行的危害。--SyaNHs 2012年1月17日 (二) 06:48 (UTC)
- 根據我所了解,只要SOPA一旦成功通過,以後要被長期黑屏的不會單單是英文WP,而是所有維基媒體的姊妹企劃,基於這一點上我是贊成中文WP都黑屏24小時抗議。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 06:52 (UTC)
- 同舟哥哥,SOPA的意思是不是“一旦发现有盗版内容,就得被有关部门拔掉网线”?--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 06:57 (UTC)
- 根據我所了解,只要SOPA一旦成功通過,以後要被長期黑屏的不會單單是英文WP,而是所有維基媒體的姊妹企劃,基於這一點上我是贊成中文WP都黑屏24小時抗議。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 06:52 (UTC)
- 最關鍵的一點是SOPA並不允許網站提出法律審核,如果有公司指控一條內容為盜版,運營商就必須使全域下線(比如英文維基百科上有被指控盜版,中文維基可以跟著下線)。見SOPA。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:14 (UTC)
- 這是其之一,很遺憾事情不是三言兩語可以立刻說明,而且法案的定義過於含糊不謹慎並只有利於控告方,絕對可能成為有心人用來惡意打擊網絡對手的工具,在有完整翻譯版本前請先閱讀這個維基媒體的BLOG[1]。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:16 (UTC)
- 最關鍵的一點是SOPA並不允許網站提出法律審核,如果有公司指控一條內容為盜版,運營商就必須使全域下線(比如英文維基百科上有被指控盜版,中文維基可以跟著下線)。見SOPA。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:14 (UTC)
- 我觉得我们还没有此番牺牲的必要,英文维基的影响力很广,这才能英文社群的行动看起来能为反SOPA起到或大或小的作用,而向较之下,如果中文维基同样黑屏抗议,首先基本起不到什么作用,其次会对当日访问中文维基的用户的利益造成一定的损坏,最后还有可能让中文维基的名誉声望在大中华地区受到一定影响(反对“反盗版”案的新闻前些时日就在新浪的新闻里出现,我想只从字面上看大部分不了解的人多会认为维基百科的“错”的;“中文维基掺乎到美国法律”这类言论可能会出现并给某些人以中文维基负面的形象)。
- 但是解释就是必要的,就像我在名誉影响的第一点说的,SOPA案名字听起来堂而皇之,名正言顺, 背地里能做出的事情大部分人并不清楚。但是在下反对中文维基参与黑屏活动,我们只需要告诉用户英文社群为何这么做就够了。--SyaNHs 2012年1月17日 (二) 07:15 (UTC)
- 反對黑屏,對中文維基使用者構成不便,但支持頁頂公告聲援,並提議當日將首頁改為灰色色調。--Hargau (留言) 2012年1月17日 (二) 06:58 (UTC)
- 读者会误认为老大哥驾崩的。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:05 (UTC)
(=)中立如果是在就要抗议,在网页顶部加一个横幅就行了(就像募集捐款时那样),不要因为一个美国法案影响外国的用户。--Jack (留言) 2012年1月18日 (三) 05:23 (UTC)
呼籲大家到下面的投票區域明確表達立場。-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 07:18 (UTC)
(※)注意:已在維基百科:關於響應基金會抗議SOPA的討論創建關於這一事件的討論。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 09:56 (UTC)
草案
很多意見,但是還沒有對正文的草案,所以我來擬一份(基於翻譯過的en:WP:SOPA上的一個建議),請在下方討論:
所有維基百科的讀者都知道,在我們成立的短短十餘年來,維基百科已經得到了全球各地編者的幫助,並收錄了數以百萬計的條目與引用——這些使用者的辛勤貢獻使得您今天可以閱讀這份翔實的線上百科全書。盡管維基百科原本在美國創立,今日的維基百科提供超過280個語種、總共逾兩千萬個條目,並在全球訪問量穩居前五名。
為甚麼維基百科能夠取得這樣的成功?我們相信,維基百科的成功是基於整個網際網路的開放性與自由性。來自地球上各大洲的貢獻者無時無刻不在辛苦加入新內容、移除惡意破壞、與其他編者討論以完善條目內容、並以其他方式確保維基百科的讀者群可以看到一部內容完善、質量高超、觀點中立客觀、且可以查證的百科全書。
然而,就在此時,美國眾議院與參議院正在考慮兩部法案:「禁止網路盜版法案」(SOPA)與「PROTECT IP法案」。盡管我們贊同這些法案的初衷,我們相信這兩部法案將會傷害網際網路當前享有的自由性、安全性、與開放性。這兩部法案將是利益集團審查網際網路內容的新工具、使美國踏入閉鎖網路的國家之行列、嚴重打擊作為一項人權的網路自由、並為全世界威權主義政權封鎖維基百科提供最為有力的支持。
在這兩項法案通過前,所有網際網路的使用者都可以發表您對這兩項法案的看法。如果SOPA與PROTECT IP在美國國會被通過,它們將在全世界設立管制網際網路的先例。如果您贊同維基百科,您便是贊同整個網際網路的自由與開放性。
因此,我們懇請您聯絡您本地的美國大使館,讓他們知道您珍惜我們大家擁有的自由、安全、與開放的網際網路。如果可以的話,我們亦懇請您聯絡您的地方代表,讓他們了解網路審查在全世界任何地方都不應有立足之地。
(※)注意:請不要用{{支持}}或{{反對}}模板對此草案本身發表意見,而僅指明您所存意見之處,與您的意見。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:09 (UTC)
對於公告草案的討論
- 請不要那麼草率決定發公告。英文維基也是經過一段時間,以及投票表決,才得出現在的決定。因此,未獲中文維基社群普遍支持的話,反對任何針對SOPA的抗議行動。—AT 2012年1月17日 (二) 07:16 (UTC)
- 我又沒有「決定」發公告,上述不過是一份草案供參考而已。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:18 (UTC)
- 如果沒有決定發公告,弄一份草案有什麼意思?—AT 2012年1月17日 (二) 07:21 (UTC)
- 供人參考而已,這樣投票者能看到如果他們決定發公告,大致將是如何(當然不是說決定發公告後一定要用這一版)ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:24 (UTC)
- 如果真決定發公告的話,還不夠一天的時間還可以弄出別的樣板嗎?您這樣做不就是將英文維基的共識完全搬過來,然後引導我們接受麼?—AT 2012年1月17日 (二) 07:35 (UTC)
- 您若是反對採取行動,盡可以如是發表意見,如果您的意見通過,這篇草案自然作廢,何談「引導」?ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:41 (UTC)
- 在不清楚這個方案細節的情況下,根本難以表達是否需要採取行動,要或不要響應明天的行動,單靠今天的討論完全不足夠反映出中文維基的共識。我只是不希望這篇草案成為霸王硬上弓的最佳道具而已。—AT 2012年1月17日 (二) 07:48 (UTC)
- 您若是反對採取行動,盡可以如是發表意見,如果您的意見通過,這篇草案自然作廢,何談「引導」?ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:41 (UTC)
- 如果真決定發公告的話,還不夠一天的時間還可以弄出別的樣板嗎?您這樣做不就是將英文維基的共識完全搬過來,然後引導我們接受麼?—AT 2012年1月17日 (二) 07:35 (UTC)
- 供人參考而已,這樣投票者能看到如果他們決定發公告,大致將是如何(當然不是說決定發公告後一定要用這一版)ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:24 (UTC)
- 如果沒有決定發公告,弄一份草案有什麼意思?—AT 2012年1月17日 (二) 07:21 (UTC)
- 我又沒有「決定」發公告,上述不過是一份草案供參考而已。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:18 (UTC)
如果我來自非美國地區,聯絡甚麼「地方代表」?-HW論 獻 抗議SOPA 2012年1月17日 (二) 07:33 (UTC)
- 您是香港市民,请联系香港特别行政区立法会议员。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:37 (UTC)
- 立法會議員能幫助我反對這個議案嗎?-HW論 獻 抗議SOPA 2012年1月17日 (二) 07:41 (UTC)
- 立法会议员可以帮助你不把这个“国际先进经验”引入香港。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:48 (UTC)
- 我真的希望有委员在3月人大开会时提交解封国外知名网站的提案。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年1月17日 (二) 08:35 (UTC)
- 哈哈哈哈哈,「人大」。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 08:42 (UTC)
- 我真的希望有委员在3月人大开会时提交解封国外知名网站的提案。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年1月17日 (二) 08:35 (UTC)
- 立法会议员可以帮助你不把这个“国际先进经验”引入香港。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:48 (UTC)
- 立法會議員能幫助我反對這個議案嗎?-HW論 獻 抗議SOPA 2012年1月17日 (二) 07:41 (UTC)
- 是否应同时链接中国大陆地区的网络审查条目?--王小朋友 (留言) 2012年1月17日 (二) 09:44 (UTC)
- (+)支持--王小朋友 (留言) 2012年1月17日 (二) 09:44 (UTC)
- (-)反对,這與中國大陸的網路審查關係不大,主要是因為維基總部在美國(三藩市),伺服器也在美國(佛州)。ZZArch 抗議SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 01:57 (UTC)
- 可是,Ben.MQ说“比之SOPA,也不见有抗议GFW的。”--王小朋友 (留言) 2012年1月18日 (三) 02:01 (UTC)
- SOPA畢竟還有投票,美國議員再腐敗也不敢公然頂撞民意。GFW那種東西,改變的一縣希望也沒有(除非中共下台或者黨內決定改變),所以我們不會積極抗議。ZZArch 抗議SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 04:23 (UTC)
- 可是,Ben.MQ说“比之SOPA,也不见有抗议GFW的。”--王小朋友 (留言) 2012年1月18日 (三) 02:01 (UTC)
就算发公告,建议使用联署方式,而不要代表社群。--SyaNHs 2012年1月17日 (二) 09:53 (UTC)
- 不要在草案中写联系大使馆这几句吧?这是美国国会的议案,让非美国公民去抗议,八杆子打不着吧?基金会黑屏的目的也是期望唤醒更多的美国民众去抗议,去给国会议员打电话,诸如此类(黑屏是对SOPA通过后可能造成的恶果的一种形象比喻)。但是我认为中文版挂一个横幅以示声援还是有必要的,毕竟服务器在美国,法案对中文版会产生影响--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:10 (UTC)
- 年年有人在中國大使館抗議中國政策,這次美國也要搞審查了,為甚麼不能去美國大使館抗議……(Disclaimer:原文並非我所寫,而是一美國人,詳見en:WP:SOPA。)ZZArch 抗議SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 01:57 (UTC)
- 德文版的公告:[2],中文大意是:
维基百科需要一个自由的互联网。
美国国会提议中的SOPA法案威胁到了所有语言的维基百科。了解详情...
--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:27 (UTC)
- SOPA反对者名单[3]--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:57 (UTC)
- 我也找到意大利文版維基的公告,上面寫著:
- SOPA反对者名单[3]--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:57 (UTC)
一份正由美國國會審議的法律草案(英文及意大利文)為維基百科帶來了威脅。
英文版維基百科已就此表示抗議,並採取了相應措施。
- 我很支持大家反對SOPA和PIPA法案的呼聲,我支持中文維基百科聲援英文版的行動。文稿可以這樣寫,略嫌過長,文句可以更簡短、另外“互聯網”一次也要轉換為不同地區詞(例如在“內地簡體”模式得更換為“因特網”):
維基百科需要一個自由、開放、不受審查的互聯網。
美國國會審議中的SOPA和PIPA法案(英文及中文)為所有語言的維基百科帶來了威脅。
英文版維基百科已就此表示抗議,並採取了相應措施。
--春卷柯南夫子 反對SOPA ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2012年1月17日 (二) 15:11 (UTC)
- 呃?簡體模式得更換為“因特網”?内地用的也是“互联网”,或者“网”。--林卯 (留言) 2012年1月17日 (二) 16:56 (UTC)
- 「所有語言的維基百科」可改為「維基媒體的全體姊妹企劃」。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 16:05 (UTC)
依下方討論,公告獲多數人支持。現在還有不足1.5小時便需要上公告了,請問公告內文有定案嗎?以下是本人預先草擬的格式,只須確定內文便可以上Template:Commonnotice(同時會被已登入用戶及未登入人士看到)了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 03:38 (UTC)
![]() |
維基百科需要一個自由、開放、不受審查的互聯網。
美國國會審議中的SOPA和PIPA法案為所有語言的維基百科帶來威脅。
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- MediaWiki:Sitenotice已被停用,請改用T:ASN,大不了要求元維基為中文維基百科設置一個centralnotice也可以。-HW論 獻 抗議SOPA 2012年1月18日 (三) 03:48 (UTC)
- 就算不與英文版黑屏同步都沒所謂的,公告只要在美國那邊投票通過法案前放上就有它的意義。-- 同舟 (留言) 2012年1月18日 (三) 03:50 (UTC)
- 現在才要求元維基恐怕趕不及了。另外T:ASN似乎只適用於輪展一段純文字,無法自訂格式。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 03:54 (UTC)
- 如果不與英文版黑屏同步,只會讓人認為中文版「後知後覺」。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 04:01 (UTC)
- 走上IRC要求管理員立即幫你設定,我想還可以的。但是問題是,已經確定要出這個公告了嗎?-HW論 獻 抗議SOPA 2012年1月18日 (三) 04:01 (UTC)
- 如果需要延遲決議的話,這樣寫如何?
不久之前,英文維基百科以黑屏抗議美國國會正在討論的SOPA議案。 了解為何SOPA議案迫使我們這樣做。
- 另外連結不要真到WP:SOPA,最好在討論出一個公告的共識後連到那裡。ZZArch 抗議SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 04:20 (UTC)
- 或許應該考慮為了令MediaWiki:Sitenotice正常顯示,將預設啟用T:ASN禁用(參數設置,管理員可以修改是否預設啟用)-HW論 獻 抗議SOPA 2012年1月18日 (三) 04:27 (UTC)
- 另外連結不要真到WP:SOPA,最好在討論出一個公告的共識後連到那裡。ZZArch 抗議SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 04:20 (UTC)
- 希望不要延遲決議,請管理員盡快將公告上線。另外我參考了春卷柯南夫子的提案對上方的公告作出了小修改。--Hargau (留言) 2012年1月18日 (三) 08:37 (UTC)
剛留意到公告被掛上了,可是相比起其他語言版本的同一公告,格式毫不起眼,難以引起讀者注意,更不是載入每一個頁面都會顯示。如果是上述文字版本不夠中立,把文字換掉便可以了,效果如下。畢竟這是一件較為特別的事件(至少在香港,各電視台、電台及報章的新聞中均有提及),理應得到更多讀者的關注。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 14:01 (UTC)
![]() |
一份正由美國國會審議的法例草案可能會嚴重影響維基百科。
英文維基百科目前停止提供服務一天以示抗議。
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- 我比較支持採用上面那個集體創作的文告。我覺得上面的公告只是在記述SOPA會影響維基,英文維基黑屏,而表達不了多數維基人認為SOPA和PIPA法案威脅維基百科的意見,以及他們對該法案的抗議。其他語言的維基百科中的文告卻有表達到維基人這種意見。
- 意大利文維基更新版:
反對(美國國會)提出(審議)SOPA及PIPA法案
意大利文維基百科的社群同意聲援英文維基百科對SOPA和PIPA法案的抗議行動。如果美國國會通過了這些法案,將限制網絡自由,威脅到維基百科的存亡。
- 西班牙文維基版:
維基百科需要一個自由的互聯網。
(美國國會正在審議的)SOPA法律草案和(西班牙的)經濟可持續發展法威脅到維基百科的存亡。
- 俄文維基版:
言論自由受到威脅。
(美國國會正在審議的)SOPA法案威脅到所有語言、所有國家的維基百科的存亡。
你可以(和我們)一起抗議(SOPA法案)。
- 葡文維基版:
維基百科需要一個保持自由的互聯網。
SOPA和PIPA法案為所有語言的維基百科帶來威脅。
- 越南文維基版:
維基百科需要在一個擁有互聯網自由的地方立足。
我們正對SOPA和PIPA法案的審議表示抗議,你可以參加保護維基百科的抗議活動!
- 縱觀討論,多數維基人反對該法案,認為這法案是對維基百科的威脅。然而現時的文稿根本沒有表達到這一信息。還是改成這樣吧,這是集體創作的文稿的變體,「威脅」這個不中立的詞彙被改為「嚴重影響」:
![]() |
維基百科需要一個自由、開放、不受審查的互聯網。
美國國會審議中的SOPA和PIPA法案為所有語言的維基百科帶來嚴重影響。
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--春卷柯南夫子 反對SOPA ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2012年1月18日 (三) 14:57 (UTC)
- 如果能夠讓本人選擇,本人也傾向選擇上面那個集體創作的文告(對於使用「威脅」還是「嚴重影響」則沒有意見)。本人把現時的文告版本套入公告格式中,純粹是展示效果而已。事實上,現時的文告版本之前完全未經過任何討論,並與其他語言版本文告的意思有少許差異,本人心中是有點質疑的。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 15:12 (UTC)
- 完全同意 閣下的想法。--春卷柯南夫子 反對SOPA ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2012年1月18日 (三) 15:18 (UTC)
- 本人剛寫了一篇blog文,粗略比較過各語言的公告,發現絕大部份都是使用大型黑色橫額,而中文版本的公告則顯得相當「陽春」。 kevin@維基:多個語言維基百科聲援英文版抗議SOPA法案之關站行動 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月19日 (四) 02:49 (UTC)
- 完全同意 閣下的想法。--春卷柯南夫子 反對SOPA ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2012年1月18日 (三) 15:18 (UTC)
- 如果能夠讓本人選擇,本人也傾向選擇上面那個集體創作的文告(對於使用「威脅」還是「嚴重影響」則沒有意見)。本人把現時的文告版本套入公告格式中,純粹是展示效果而已。事實上,現時的文告版本之前完全未經過任何討論,並與其他語言版本文告的意思有少許差異,本人心中是有點質疑的。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 15:12 (UTC)
採取行動?
也許為了確保共識清楚,該來一個簡單的投票,大家就盡情用支持票表達自己的立場吧!-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 07:13 (UTC)
(但請注意投票僅是大致意見,不能取代共識。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 08:16 (UTC))
- 讨论请去上面讨论去。--SyaNHs 2012年1月17日 (二) 11:00 (UTC)
- 还“尽情用支持票表达自己的立场吧”,惟恐天下不乱。--KuailongTM 2012年1月17日 (二) 12:21 (UTC)
- 哦,只是希望簡單地收集一下各位的立場。-HW論 獻 抗議SOPA 2012年1月17日 (二) 12:56 (UTC)
HW,去年勸你的又忘記了?還是你想要再來一次讓你自己進退維谷?好好想清楚,作事情成熟一點。-cobrachen (留言) 2012年1月17日 (二) 13:00 (UTC)
- Cobrachen你有资格说他吗?你看看你以前说的话:“在制度尚未建立前,請到目前與日後的管理員選舉投下反對票,以引起更多的注意”。跟Waihorace说“也許為了確保共識清楚,該來一個簡單的投票,大家就盡情用支持票表達自己的立場吧!”简直如出一辙,一个反对,一个支持。--Symplectopedia (留言) 2012年1月17日 (二) 13:15 (UTC)
- 「大家就盡情用支持票表達自己的立場吧」一句意指「請大家在下方利用支持票(現在反對區也是用支持票的..)表達自己的立場」,勿誤會。-HW論 獻 抗議SOPA 2012年1月17日 (二) 13:17 (UTC)
- 以上3位要吵架請移玉步到用戶討論頁去。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 13:18 (UTC)
- 「大家就盡情用支持票表達自己的立場吧」一句意指「請大家在下方利用支持票(現在反對區也是用支持票的..)表達自己的立場」,勿誤會。-HW論 獻 抗議SOPA 2012年1月17日 (二) 13:17 (UTC)
- 放心,沒有人要吵架,不相干跳進來的,無視就好。-cobrachen (留言) 2012年1月17日 (二) 16:42 (UTC)
(※)注意:正式方針載明維基百科不是民主試驗場:「維基百科不是民主試驗場。這裡尋求共識的主要方法是討論,而不是投票。投票有時雖然有助表明共識,但應該小心運用,而其結果不應該強制定為永久的」。下面又莫名其妙開了個投票區,開投票區的人真的有將維基方針放在心上嗎?--章·安德魯 (留言) 2012年1月17日 (二) 14:49 (UTC)
- 英文版上也開了個投票區,只要不拿這裡的結果強制社群接受就好。您會發現我在上面早已指明這一點。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 17:25 (UTC)
支持
公告
“ | 在頁頂向所有訪問者展出公告,明確反對有關法案,並連結至上方的「草案」。 | ” |
- (+)支持-HW論 獻 抗議SOPA 2012年1月17日 (二) 07:48 (UTC)
- (+)支持 ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:55 (UTC)
- (+)支持--MakecatTalk 2012年1月17日 (二) 09:01 (UTC)
- (+)支持,谓之星星之火,可以燎原也 -- Park 进站 入闸 乘车 2012年1月17日 (二) 09:33 (UTC)
- (+)支持--Stevenliuyi (留言) 2012年1月17日 (二) 09:37 (UTC)
- (+)支持,但是草案还有很多需要修改的地方。其实不要有一个这样的声明最好,而只是陈述SOPA对维基百科,以及对中文版可能造成的威胁更为妥当。--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:10 (UTC)
- (+)支持,最現實的方法,細節可以再修改得比較中立。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 12:32 (UTC)
- (+)支持--
John Chen (討論-貢獻) RA 2012年1月17日 (二) 12:45 (UTC)
- (+)支持 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月17日 (二) 14:05 (UTC)
- (+)支持,我要自由版權內容--林勇智 2012年1月17日 (二) 14:10 (UTC)
- (+)支持,此茲事體大有必要利用公告邀請維基社群了解維基百科對SOPA的反對觀點。--♪安可♫(與我對話 ☺) 2012年1月17日 (二) 14:42 (UTC)
- (+)支持:真是比爱国者法案强劲得多的玩意,对维基项目的潜在杀伤力相当大."是可忍也,孰不可忍也!"顺带一提,Wikimedia还是慢了FSF一步... - Dr. Cravix ♪Eternal Reminiscence 2012年1月17日 (二) 14:47 (UTC)
- (+)支持:先公告比黑頻好多了--Honmingjun--銘均 2012年1月17日 (二) 15:42 (UTC)
- (+)支持:SOPA和PROTECTIP Act將會影響所有伺服器設在美國的網站,包括我們正在使用的中文維基百科。我們對於生死存亡的事情,應該表態。權 (留言) 2012年1月17日 (二) 15:52 (UTC)
- (+)支持:公告真的比黑頻較好!--小藍 找我 2012年1月17日 (二) 16:07 (UTC)
- (+)支持-唇亡齒寒。Wongpong (留言) 2012年1月17日 (二) 16:59 (UTC)
- (+)支持,讓用戶了解事件詳情和維基的立場。--Msh.spike (留言) 2012年1月17日 (二) 19:04 (UTC)
- (+)支持,SOPA 和 PIPA 对于互联网的潜在影响会很大,包括维基百科。 亂 無聲 2012年1月17日 (二) 23:36 (UTC)
- (+)支持 表示我会在闲逛维基百科时去编辑一些条目,相比黑屏,这个方法更好……SOPA在割我们老二! (留言) 2012年1月18日 (三) 01:10 (UTC)
- (+)支持,我觉得这件事情上不作为实在是不对,在国内本来就不尊重版权的情况下,黑屏抗议只会让百度百科这样更加不尊重版权的百科获益,不利于维基发展——安静的繁华 (留言) 2012年1月18日 (三) 02:13 (UTC)
- (+)支持,Tochozhang (留言) 2012年1月18日 (三) 02:44 (UTC)
- (+)支持,Carlsmith (留言) 2012年1月18日 (三) 05:21 (UTC)
- (+)支持,公告已經足夠,全面黑屏會令讀者覺得不方便。--武蔵 (留言) 2012年1月18日 (三) 05:50 (UTC)
- (+)支持,发布公告就足够了,不会影响使用。 --Jfantasy (留言) 2012年1月18日 (三) 06:33 (UTC)
- (+)支持,請盡快發出公告,配合英文維基百科的抗議行動。--Tvbosco (留言) 2012年1月18日 (三) 06:42 (UTC)
- (+)支持——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年1月18日 (三) 07:12 (UTC)
- (+)支持--Whhalbert (留言) 2012年1月18日 (三) 07:45 (UTC)
- (+)支持,无论如何,请立即行动,就算只是横幅也请尽快。许多语言已经进行了支持抗议活动。美国的网络自由受到限制可能会导致全世界自由的威胁! --125.77.94.203 (留言) 2012年1月18日 (三) 08:21 (UTC)
- (+)支持,意見同上,請立即行動!剛才上來發現中文維基沒有公告或黑屏,還以為是社群否決進行任何行動,進來才發現事實卻是大多數人都支持行動。管理員能夠立即動手嗎?--Hargau (留言) 2012年1月18日 (三) 08:30 (UTC)
- (+)支持,支持此项抗议,但黑屏可能会令部分人感到反感。--在云端漫步~~=有话对我说?= 2012年1月18日 (三) 08:41 (UTC)
- (+)支持,支持以客觀語調描述SOPA,希望更多人能了解此法案對於網路自由的影響,不建議全面黑屏。--Alexchris (留言) 2012年1月18日 (三) 09:01 (UTC)
- (+)支持,支持发出公告,让更多朋友一同抗议。但维基百科的工作还是不能停下啊。--Anilro (留言) 2012年1月18日 (三) 09:12 (UTC)
- (+)支持,誰叫中文維基也受美國的SOPA影響Scgaw2000 (留言) 2012年1月18日 (三) 09:51 (UTC)
- (+)支持,美國一旦通過有關法案,維基百科的自由可能會被該法案剝奪。我們一眾維基人堅決捍衛維基百科的自由,支持英文版同事的抗議活動,所以有必要採取行動。不過瀏覽維基百科的人士眾多,如果黑屏的話會對他們造成不便,還是發一個公告,讓大家知道美國國會審議中的SOPA將為互聯網的自由帶來極其惡劣的影響。--春卷柯南夫子 反對SOPA ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2012年1月18日 (三) 11:04 (UTC)
- (+)支持這是必要的行動--█████-█████2012年1月18日 (三) 11:50 (UTC)
- (+)支持,可以提高维基百科在大陆的影响力。--CHEM.is.TRY 2012年1月18日 (三) 12:55 (UTC)
- (+)支持,公告就好,黑屏會造成大家的不便。--Sky天痕★雨霜殘淚☆霜殘客棧✔ 2012年1月18日 (三) 13:07 (UTC)
- (+)支持,有關法案將會對中文維基構成影響,應該發出公告。--沙田友 (留言) 2012年1月18日 (三) 13:38 (UTC)
- (+)支持,這對維基百科的命運是一個重大影響。不過要顯眼一點才好。 -Adrien Wu ( 論 - 獻 ) 抗議SOPA 2012年1月18日 (三) 14:04 (UTC)
- (+)支持,一個沒有自由,民主的社會,根本就已經等同中國的共產政權,阿拉伯世界的獨裁者。而美國作為世界的領導者,不是應該捍衛人民的自由嗎?相反,如果美國抵制我們維基,那和中國,一個封鎖民主的國家不是完全一樣嗎?--。--主恩人 (留言) 2012年1月18日 (三) 14:08 (UTC)
- (+)支持,公告是比較能取得平衡的措施。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2012年1月19日 (四) 02:41 (UTC)
- (+)支持,公告是可以取得平衡的措施,但希望这场风波结束后尽快去政治化。—TBG TBG Best and Greatest 2012年1月19日 (四) 03:42 (UTC)
- (+)支持,SOPA与PIPA的确严重影响了维基百科,但不必过于激进。此方案较好,可以达到宣传的目的,而不影响访问。-- Ben Pig Chu Wikibreak(Aug 31st 2011-Mar 29th 2012) 2012年1月24日 (二) 12:15 (UTC)
黑屏
“ | 任何人進入維基百科時,均顯示上述聲明。 | ” |
投票此方案時,請說明是否允許繼續前進,或是完全禁止訪問。-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 07:13 (UTC)
可显示条目
- (+)支持,继续前进。--肚子又饿了 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:46 (UTC)
- (+)支持,比單單顯示公告還能引人注意,而又不妨礙條目瀏覽編輯的折衷方案。--Ellery (留言) 2012年1月17日 (二) 11:17 (UTC)
- (+)支持,这样子就可以正常查阅资料了,也不会对维基百科迷造成影响(为何不搞个蓝屏死机却要黑屏?搞的像默哀似的)--52Dora Talk! 2012年1月17日 (二) 12:28 (UTC)
- 因為要哀悼網路自由將死。--章·安德魯 (留言) 2012年1月17日 (二) 20:12 (UTC)
- (+)支持,让每个访问维基百科的人都能了解到。Mifield℡ 2012年1月17日 (二) 12:53 (UTC)
- (+)支持,我想要繼續編輯--林勇智 2012年1月17日 (二) 14:15 (UTC)
- (+)支持,這方案是對網絡自由的重大挑戰,而且我們這裡的資料全都屬於美國司法權之下,雖說這法案其實蠻有可能會違憲,雖說維基百科沒有預設政治立場,但維基百科是有宗旨的!--罰抄(罰抄會館) 2012年1月17日 (二) 16:38 (UTC)
- (+)支持,同意在黑屏之後仍可以繼續瀏覽中文維基百科。--章·安德魯 (留言) 2012年1月17日 (二) 20:12 (UTC)
- (+)支持,同意在黑屏一分钟后可以继续浏览页面。--简单的复杂 2012年1月18日 (三) 06:46 (UTC)
- (+)支持,无论如何,请立即行动,就算只是横幅也请尽快。许多语言已经进行了支持抗议活动。美国的网络自由受到限制可能会导致全世界自由的威胁! --125.77.94.203 (留言) 2012年1月18日 (三) 08:19 (UTC)
- (+)支持,但是必需要可以繼續前進,否則會造成反效果。-Adrien Wu ( 論 - 獻 ) 抗議SOPA 2012年1月18日 (三) 14:12 (UTC)
- (+)支持,中文维基和维基媒体基金会本应在同一阵线 - KyoriAsh (留言) 2012年1月18日 (三) 17:10 (UTC)
- (+)支持,允許继续前进。--M940504 (留言) 2012年1月20日 (五) 12:18 (UTC)
完全阻止访问条目
反对(不採取行動)
“ | 不採取任何抗議行動。 | ” |
- (+)支持,在不清楚SOPA的細節的情況下,根本難以定奪。而且,不論是公告還是黑屏都有著不妥的地方。首先以公告來說,拿那篇草案為例,很明顯展現出維基百科的立場,作為一個百科全書,我不認為我們應該判定任何事件的對錯,我們應該說出事實,讓讀者自己判斷,而不是以帶立場偏向的用語或語調來發佈公告,這樣的做法顯然是有違中立觀點的精神,甚至是將中文維基扯入政治的漩渦中。而黑屏更是不妥,黑屏直接剝奪讀者在當天從中文維基獲取資訊的機會,而且黑屏反對比公告還要強硬,將立場顯露無遺,這樣做並不妥當。最後,以一天的討論來決定是否響應基金會的行動,我認為是完全不足夠的,加上不清楚SOPA的利弊的情況下,任何針對SOPA抗議行動,我認為都只是在損害中文維基的威信。因此,我建議不採取任何抗議行動。—AT 2012年1月17日 (二) 08:05 (UTC)
- 我只能說,基金會在這件事上的確是有所謂的“立場”,而這個立場是“言論資訊自由”,絕非任何其他的政治取態,更重要的是他的確關乎到維基媒體運作流程。SOPA一旦通過後,維基媒體極有可能會天天(甚至每小時)收到法院傳票要求立刻移除所有伺服器上的侵權網站鏈接,而且是要求所有姊妹企劃的所有條目逐個檢查修改,而且極有可能連歷史版本都不能倖免,這對“維基”本身的架構來說是災難性的。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 08:21 (UTC)
- 我不反對基金會的做法。SOPA可能真的牽連甚廣,但是中文維基在美國的影響力與英文維基相比完全是兩碼子的事,因此無論是公告或是黑屏都缺乏實際作用,而且我相信基金會的決定是經過一段時間討論的,並受到相關維基社群的普遍支持,而不是像中文維基這樣今天討論完後便草率決定明天要怎樣做。在缺乏討論、對SOPA的認知和中文維基社群的普遍支持的情況下,這樣做不過是霸王硬上弓,長遠的利弊我不清楚,但短期內受影響的肯定是讀者和諸位中文維基人。—AT 2012年1月17日 (二) 08:38 (UTC)
- 我不反對在有相當時間的討論前不採取任何行動,如果大部分中文WP用戶反對黑屏抗議,我會尊重這個決定。我的著眼點是中文WP無論如何都有一些事情可以做,向所有用戶/讀者解釋SOPA對維基媒體的影響(對整個網絡世界的影響可以繼續擴充SOPA條目加以解釋)。如果AT害怕置頂banner會做成誤導,語氣上可以修正得中立一下,這亦是我認為最受大眾支持的方案。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 08:48 (UTC)
- 您認為在有限的時間,真的能夠做到那麼多還要沒有爭議嗎?我認為說出事實是完全可以的,但如果是作為響應英文維基的行動,恐怕就趕不及了。—AT 2012年1月17日 (二) 08:56 (UTC)
- 我倒沒有天真到認為中文WP的動作可以影響到美國國會,我更希望的是利用SOPA事件向大眾帶出一些信息:資訊自由的可貴。如你所說我只期望大家合力整理事情的始末說出事實,這樣應該不需要太多繁瑣的討論。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 09:05 (UTC)
- AT先生,我的建議是如果到了22小時候沒有足夠的支持,我們完全可以等上幾天,並不是一定要與英文版和reddit同一時間抗議的。但是考慮到這一法案的國際影響力與對維基百科的極大挑戰,響應基金會、英文版、德文版等等進行一日抗議理所應當。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 09:32 (UTC)
- 抗議並非理所應當,說出事實才是理所應當。—AT 2012年1月17日 (二) 09:42 (UTC)
- 您認為在有限的時間,真的能夠做到那麼多還要沒有爭議嗎?我認為說出事實是完全可以的,但如果是作為響應英文維基的行動,恐怕就趕不及了。—AT 2012年1月17日 (二) 08:56 (UTC)
- 我不反對在有相當時間的討論前不採取任何行動,如果大部分中文WP用戶反對黑屏抗議,我會尊重這個決定。我的著眼點是中文WP無論如何都有一些事情可以做,向所有用戶/讀者解釋SOPA對維基媒體的影響(對整個網絡世界的影響可以繼續擴充SOPA條目加以解釋)。如果AT害怕置頂banner會做成誤導,語氣上可以修正得中立一下,這亦是我認為最受大眾支持的方案。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 08:48 (UTC)
- 我不反對基金會的做法。SOPA可能真的牽連甚廣,但是中文維基在美國的影響力與英文維基相比完全是兩碼子的事,因此無論是公告或是黑屏都缺乏實際作用,而且我相信基金會的決定是經過一段時間討論的,並受到相關維基社群的普遍支持,而不是像中文維基這樣今天討論完後便草率決定明天要怎樣做。在缺乏討論、對SOPA的認知和中文維基社群的普遍支持的情況下,這樣做不過是霸王硬上弓,長遠的利弊我不清楚,但短期內受影響的肯定是讀者和諸位中文維基人。—AT 2012年1月17日 (二) 08:38 (UTC)
- 我只能說,基金會在這件事上的確是有所謂的“立場”,而這個立場是“言論資訊自由”,絕非任何其他的政治取態,更重要的是他的確關乎到維基媒體運作流程。SOPA一旦通過後,維基媒體極有可能會天天(甚至每小時)收到法院傳票要求立刻移除所有伺服器上的侵權網站鏈接,而且是要求所有姊妹企劃的所有條目逐個檢查修改,而且極有可能連歷史版本都不能倖免,這對“維基”本身的架構來說是災難性的。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 08:21 (UTC)
- (+)支持:这又稀里糊涂的开了投票。--SyaNHs 2012年1月17日 (二) 09:50 (UTC)
- 比之SOPA,也不见有抗议GFW的。Ben.MQ 2012年1月17日 (二) 11:46 (UTC)
- 如果支持反对sopa条幅的投票成功,你支持在上面也写上抗议GFW的内容吗?--王小朋友 (留言) 2012年1月17日 (二) 11:52 (UTC)
- 不希望被人当作“先例”,引用来进行其他的抗议活动。--KuailongTM 2012年1月17日 (二) 12:13 (UTC)
- 回覆Bencmq和快龍,不如大家面對現實吧,有些事情你知道你是有能力去改變它,而又有些事情是(以它現在的形態下)不動如山,SOPA和GFW各自屬於哪一類我想你們都心裡有數吧。SOPA還沒被通過,只要大眾對其作出施壓或表達自己的意見還是有一定的成數可以被否決,所以我認為各個維基媒體企劃都參與表態是有實質意義的事情。誇張點說,SOPA真的關乎維基媒體的生死,但GFW不是。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 12:27 (UTC)
- 其实白宫也是反对这个法案的[4]--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:42 (UTC)
- 回覆Bencmq和快龍,不如大家面對現實吧,有些事情你知道你是有能力去改變它,而又有些事情是(以它現在的形態下)不動如山,SOPA和GFW各自屬於哪一類我想你們都心裡有數吧。SOPA還沒被通過,只要大眾對其作出施壓或表達自己的意見還是有一定的成數可以被否決,所以我認為各個維基媒體企劃都參與表態是有實質意義的事情。誇張點說,SOPA真的關乎維基媒體的生死,但GFW不是。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 12:27 (UTC)
- (+)支持不能草率決定。--Flame 歡迎泡茶 2012年1月17日 (二) 12:23 (UTC)
- (+)支持,要抗议可以到大街上游行抗议去,而不应在维基百科放置公告或黑屏。毕竟不是每一个维基人都反对SOPA法案的,我就是一个强烈支持SOPA法案的人。--Symplectopedia (留言) 2012年1月17日 (二) 13:09 (UTC)
- (+)支持,什么是侵犯大多数人的权益,我们必须考虑清楚。--维游 (o_o) 2012年1月17日 (二) 13:17 (UTC)
- (+)支持,同意英文版的抗議行動,但其它語言版本應先暫緩,無須馬上跟著擴大。DarkRanger (留言) 2012年1月17日 (二) 13:38 (UTC)
- (+)支持,冷静。--Chaochou☎☏Contact 2012年1月17日 (二) 13:42 (UTC)
- (+)支持,为什么一定是美国,真通过SOPA了把服务器搬到开曼群岛不就完了,从此美国人也有GFW了。中文维基社群大部分人好像还是在GMT+8,不用掺和美国政治。不过考虑到搬服务器的成本和声援的作用,banner不是不能放,但是要先拟出来一个,合适的话可以考虑改票。--哪位维基人能够一下打死五个? 2012年1月17日 (二) 17:47 (UTC)
- 英國的版權法比較嚴格,伺服器搬到英國屬地,會有不少圖片侵權官司要打。--章·安德魯 (留言) 2012年1月17日 (二) 18:08 (UTC)
- 不如搬到吉布提,只保护25年,不少资料、影片截图都没有版权了。或者老挝、馬紹爾群島,根本没有版权保护。--王小朋友 (留言) 2012年1月18日 (三) 02:10 (UTC)
- 你覺得那些國家會允許維基百科自由中立?ZZArch 抗議SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 02:15 (UTC)
- 英國的版權法比較嚴格,伺服器搬到英國屬地,會有不少圖片侵權官司要打。--章·安德魯 (留言) 2012年1月17日 (二) 18:08 (UTC)
- (+)支持 中文维基百科最大的敵人是中國共產黨。 Martingale (留言) 2012年1月18日 (三) 01:19 (UTC)
- 錯誤,中共不管怎麼搞,除非把美國打下來,否則管不到維基百科。SOPA作為「中文維基百科」的敵人要遠大於中共:其一,伺服在美國,美國法案自然與維基存亡息息相關,除非維基移出美國(但之後完全有可能被美國按此法案封鎖);其二,美國法案有示範性作用。如果美國帶頭審查網際網路,你覺得其他國家呢?假如SOPA通過了,維基百科必須耗費捐助者金錢應對大量官司(或者不打官司,直接撤出美國,但那樣的話,不出幾年,我估計這世界上能訪問維基百科的國家便沒有幾個)。ZZArch 抗議SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 02:04 (UTC)
- 錯誤 管到管不到不是以服務器為準,管不到服務器可以屏蔽服務器。我建議中文維基百科可以黑屏抗議中國共產黨封鎖網絡。Martingale (留言) 2012年1月18日 (三) 04:48 (UTC)
- 我倒是想问问"屏蔽服務器"指的是什么?屏蔽域名和IP么?zhwiki的定语是"中文",服务于中文用户,大陆屏蔽IP就能让所有中文用户都无法查看编辑了么?更不用谈据回报现在墙没有全封禁,有情况也还有Proxy一类的方式可用.倒是SOPA规定有侵权物质(甚至是只要有一张疑似侵权的图片)就可以让wiki从域名服务商端强制下线,任谁都无法访问,即使是proxy也无用,比起墙要可怕得多,到底从什么程度上才能说两者是同一等级的? - Dr. Cravix ♪Eternal Reminiscence 2012年1月18日 (三) 07:42 (UTC)
- 兩者的確不等級,因為網絡屏蔽比SOPA嚴重地多。網路上的網民如果個個都會使用proxy,共產黨也用不著花大力氣屏蔽了。SOPA只是針對侵權,而侵權的確是違法的;共產黨的屏蔽則是無法無天。你說那個嚴重?SOPA如果違憲,最高法院可以制裁;共產黨屏蔽網絡,最高法院無法制裁,中文維基百科是否應該抗議一下?Martingale (留言) 2012年1月18日 (三) 15:49 (UTC)
- 笑话,的确CPC的屏蔽是无法阻止的(据回报现在也有所收敛,除了敏感条目基本上不会屏蔽),但对于一个基于社群的Web2.0网站,歇业1个月可以造成巨大的损伤,如若是半年甚至3个月就足以造成毁灭性打击,根本就等不到判决"违宪"的那一天,极端点说你试试让FaceBook停业三个月试试?至于法律的盖子,只能说你太天真了,大企业(联合体)只要想要又有"法"可依就可以把对手拖(对,我说的就是拖时间,耗金钱)进地狱,经典的就像Intel和RIAA干的某些事情,自己多去了解一点再来说吧,纯粹的臆想毫无意义. - Dr. Cravix ♪Eternal Reminiscence 2012年1月20日 (五) 10:39 (UTC)
- 兩者的確不等級,因為網絡屏蔽比SOPA嚴重地多。網路上的網民如果個個都會使用proxy,共產黨也用不著花大力氣屏蔽了。SOPA只是針對侵權,而侵權的確是違法的;共產黨的屏蔽則是無法無天。你說那個嚴重?SOPA如果違憲,最高法院可以制裁;共產黨屏蔽網絡,最高法院無法制裁,中文維基百科是否應該抗議一下?Martingale (留言) 2012年1月18日 (三) 15:49 (UTC)
- 我倒是想问问"屏蔽服務器"指的是什么?屏蔽域名和IP么?zhwiki的定语是"中文",服务于中文用户,大陆屏蔽IP就能让所有中文用户都无法查看编辑了么?更不用谈据回报现在墙没有全封禁,有情况也还有Proxy一类的方式可用.倒是SOPA规定有侵权物质(甚至是只要有一张疑似侵权的图片)就可以让wiki从域名服务商端强制下线,任谁都无法访问,即使是proxy也无用,比起墙要可怕得多,到底从什么程度上才能说两者是同一等级的? - Dr. Cravix ♪Eternal Reminiscence 2012年1月18日 (三) 07:42 (UTC)
- 錯誤 管到管不到不是以服務器為準,管不到服務器可以屏蔽服務器。我建議中文維基百科可以黑屏抗議中國共產黨封鎖網絡。Martingale (留言) 2012年1月18日 (三) 04:48 (UTC)
- 錯誤,中共不管怎麼搞,除非把美國打下來,否則管不到維基百科。SOPA作為「中文維基百科」的敵人要遠大於中共:其一,伺服在美國,美國法案自然與維基存亡息息相關,除非維基移出美國(但之後完全有可能被美國按此法案封鎖);其二,美國法案有示範性作用。如果美國帶頭審查網際網路,你覺得其他國家呢?假如SOPA通過了,維基百科必須耗費捐助者金錢應對大量官司(或者不打官司,直接撤出美國,但那樣的話,不出幾年,我估計這世界上能訪問維基百科的國家便沒有幾個)。ZZArch 抗議SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 02:04 (UTC)
- (+)支持,好好写条目,天天在这抗议啥。--铁铁的火大了(抓兔子啦,抓兔子啦……) 2012年1月18日 (三) 05:24 (UTC)
- 通过这个法案,以后会影响“好好写条目”。--王小朋友 (留言) 2012年1月18日 (三) 06:33 (UTC)
- (+)支持,抗议给谁看?你们刚刚还在说把{{Otd}}改成UTC+8更新,现在去折腾UTC-6去了。--达师 - 218 - 372 2012年1月18日 (三) 07:36 (UTC)
延續討論
我覺得這跟政治沒有關係,而是對法律案件或網路自由之類的討論,但是,在頁頂公告就是維基立場的宣告(我是指以上面的那個草案為例,它已經做出「如果SOPA與PROTECT IP在美國國會被通過,它們將在全世界設立威權管制網際網路的先例。如果您贊同維基百科,您便是贊同整個網際網路的自由與開放性。」的判斷。確實如果SOPA與PROTECT IP在美國國會被通過,它們將在全世界設立管制網際網路的先例,這是一個事實,但威權是一個主觀的判斷,作為一個頁頂公告,不應使用這樣主觀的詞。「便是」代表維基有個立場,而且這個立場是尚未得到共識的(直接意思表示)。雖然我也這麼相信,但應該有人不這麼認為,所以是不中立的,不過鼓勵大家發表意見應該沒問題),要確定什麼是中文維基人的普遍共識才能公告。
另外Wikipedia:SOPA initiative/Action提到,英文維基是有1800人出來討論才做出這樣的決定,所以即使中文維基人比較少,沒有幾百人參與討論和幾天的時間思考也最好不要實踐這類決定,我是這麼認為的。 (p.s. 我沒投票因為我不知道) 請指教S.J.J. (留言) 2012年1月17日 (二) 15:33 (UTC)
- 其實就算有1800人參與投票還是會有人事後跑出來質疑(黑屏抗議)議案的認受性,英文WP那邊老大的討論頁和WP talk:SOPA已經變成鬧劇樂園了。回正題,「如果SOPA與PROTECT IP在美國國會被通過,它們將在全世界設立威權管制網際網路的先例。如果您贊同維基百科,您便是贊同整個網際網路的自由與開放性。」的用字確是非常有問題而亟需修訂。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 15:51 (UTC)
- 第一點關於「威權管制」有道理,已經刪掉。第二點我不贊同:盡管維基媒體內容中立,不代表維基媒體沒有立場。「自由與開放的網際網路」在官方評論稿中亦被引用為維基媒體的核心價值;暫不考慮您對SOPA的看法,但是任何人如果反對這一核心價值,我認為維基媒體不必為了「中立」或「民主」而改變這一價值。ZZArch 抗議SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 02:10 (UTC)
- 中文維基百科的伺服器目前存放在美國,因此SOPA議案對中文維基絕對會有影響,各位中文維基人恐怕皆無法置身其外。我認為,既然中文維基是維基媒體基金會之下的一個計畫,支持基金會是肯定必要的,現在討論訴求應該著重在「採取何種形式來表達,最能符合中文維基的利益」。(ლ(ಠ益ಠ)ლ)--章·安德魯 (留言) 2012年1月17日 (二) 16:28 (UTC)
- 樓主:有人的地方就有政治,不要天真。個人認為:如果一些措施會嚴重阻碍維基貫徹其宗旨,則維基絕對不必對那勢力客氣。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2012年1月19日 (四) 02:44 (UTC)
注意:WP:SOPA正在翻譯基金會法律顧問的意見
(※)注意:WP:SOPA正在翻譯基金會法律顧問的意見,希望能回答上述因不了解此法案而投下反對票的幾位朋友的疑問。ZZArch(抗議SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 19:33 (UTC)
- 在WP:SOPA加入了大量更新,強烈(&)建議大家前去閱讀,再行討論。ZZArch 抗議SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 02:10 (UTC)
Blackout开始了
链接到en:Wikipedia:SOPA_initiative/Learn_more--哪位维基人能够一下打死五个? 2012年1月18日 (三) 08:23 (UTC)
支持!虽然不方便!Qa003qa003 (留言) 2012年1月18日 (三) 11:43 (UTC)