跳转到内容

Talk:甲申之變

页面内容不支持其他语言。
维基百科,自由的百科全书
(重定向自Talk:甲申国难
          本条目页属于下列维基专题范畴:
历史专题 (获评未知重要度
本条目页属于历史专题范畴,该专题旨在改善中文维基百科历史类内容。如果您有意参与,请浏览专题主页、参与讨论,并完成相应的开放性任务。
 未评级未评  根据专题质量评级标准,本条目页尚未接受评级。
 未知  根据专题重要度评级标准,本條目尚未接受评级。

支持写出被隐去的历史

很好的条目,也是阎崇年之流不愿看到的页面。但最好言之有据,比如“1亿”这一统计数字是如何估算出来的,应该写出出处,不然会被人说是夸大。—余兮 (留言) 2009年6月15日 (一) 11:22 (UTC)[回复]

上千万应该是有的(包括直接及间接死亡者),但1亿之说肯定有很大的水分。--216.254.206.149 (留言) 2009年8月22日 (六) 06:17 (UTC)[回复]
一億肯定是吹牛,數千萬一定有,說一億的信口開河得有點兒離了譜。210.176.6.70 (留言) 2010年2月5日 (五) 06:57 (UTC)[回复]

幾點問題

  1. “對於漢族犯下的”——屠殺的肯定不止是漢人,眾多屠城令下哪會管你什麼民族,當然漢族是主體。
  2. “一系列屠杀、强奸以及纵火抢掠等战争罪行与反人类罪行”——「戰爭罪行和反人類罪行」這些名詞都是近代工業社會之後全球化後,有了日內瓦等公約之後才有的名詞,不應該將古代的行為,套上近代的罪名。第二,即使以法理學的角度講,「罪行」也必須經過審判罪名成立才行
  3. “甲申國難”一詞作為標題是否合適?可能我孤陋寡聞,但很少聽到這種說法,一般提及滿清的屠殺就是說「滿清OR清朝 入關之後進行的屠殺」,因此覺得原條目名「滿清入關屠殺」反而更合適。Google了「甲申國難」,沒仔細看,但前幾頁幾乎都是討論區的結果,如果沒有較多正規的學者或者論文使用這個名詞,維基也不宜使用。但條目名暫且不移動,希望移動者解釋一下。
  4. “導致中國人口銳減了至少數千萬”——這一點也是有爭議的,最好盡快補上幾個可靠來源。據我所知,萬曆年間人口6千萬左右,順治初年人口5千萬左右,所謂「無三不成幾」。雖然以上數字都是古代戶部統計,戶部和當今的中國統計局一樣,怎樣工作的人家心裡有數,但好歹具有權威性,學術界也多數採用。其他的人口估值也不過是後人推算的一家之言。

唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2011年5月29日 (日) 16:45 (UTC)[回复]

夸大,岂止是夸大,这个数字只当得起杜撰,当时一共人才有多少,上亿规模的屠杀怎么可能发生。—以上未簽名的留言由108.88.122.166對話)於2013年4月6日 (六) 01:24加入。

甲申国难不是指屠杀

完全错了,甲申国难是指全国各地汉人与崇祯皇帝一起自杀的事件,其壮烈程度不亚于南宋末的十万人跳海。—以上未簽名的留言由220.173.213.72對話)於2012年11月17日 (六) 06:01加入。

后金时代以及清军入关之前后的行为与甲申之变无关

本词条加入了大量与甲申之变无关的内容,努尔哈赤所为之事在甲申之前许多年,其余涉及入关战争部分也与甲申之变无关。 而真正是甲申之变一部分的吴三桂降而复叛,引清入关相反却只字不提。

质量相当之差 必须重新编辑 —以上未簽名的留言由108.88.122.166對話)於2013年4月6日 (六) 01:22加入。

建议给条目瘦身和定位

条目大量的加入了甲申之变以外的事情,相关清军屠城事件建议合并到满清大屠杀。--我乃野云鹤 2014年2月15日 (六) 14:25 (UTC)[回复]

已完成,并在“参见”中指向入關戰爭满清大屠杀等条目。--Cartstyle留言2014年3月13日 (四) 18:38 (UTC)[回复]

现在的满族职业打手好过分,为什么删除被人的发言?

为什么删除被人的发言?第一我没有指名道姓的人身攻击,第二我没有骂街,第三,我只是说说一些真相而已,为什么删除我的发言?

你说说你们不敢正视历史也就罢了,怎么还篡改起来了?做了就是做了,有什么不承认的,难道你们不向德国学习一下,还要向某些日本人一样吗?看看某些满族人我怀疑你们真的是日本人的后代吧?你们否定历史和篡改历史的手法是一样的,「首先是否定历史,没有这回事,然后说是别人干的,我只是帮凶而已。然后再再去咬文嚼字,死抠字眼。」真的好无耻哦。看看南京大屠杀和扬州十日就很明显了。

  • 关于南京大屠杀,日本人首先说没有这回事,那是中国人说的谎言,然后被曝光了,捂不住了,就悄悄的放出风去,说是韩国籍士兵干的。试问,没有日本人的命令,被奴役的韩国人敢单独行动?最后说,南京那时候更本没有多少人,所以大屠杀是不存在的。
  • 关于扬州十日,满族人首先说没有这回事,那是汉人说的谎言,然后被曝光了,捂不住了,就悄悄的放出风去,说是汉将士兵干的。试问,没有满族人的命令,被奴役的汉将敢单独行动?最后说,扬州那时候更本没有多少人,所以大屠杀是不存在的。

我只是说说实话希望满族人不要生气哦。--无愧天下留言2014年3月13日 (四) 07:18 (UTC)[回复]


关于你对本词条的编辑我没有疑问 但是对于你现在的发言,我认为你的思维逻辑有所偏差,随意给人扣上“满族打手”的帽子,即不礼貌,也毫无逻辑,毫无意义

在我看到的范围内,没有任何人进行破坏性编辑和不恰当的发言(除了你) 我会持续跟进你在维基百科网站进行的行为,同时我建议你自省

为了表明立场,声明我出生于高密刘氏,在汉人血统上没有什么可质疑的小曼丽求交往!!!留言2014年3月14日 (五) 15:46 (UTC)[回复]

某些集团请你们注意

  • 首先:我只是发现,在甲申国难里,倒是给条目定位瘦身了,可以一些清军的暴行却是没有移动到相关条目里,请问问什么?
  • 第二:在满清大屠杀的注释2里明确说了,“满清大屠杀”一词,只是单独描述明末初的大量屠杀事件时较为单独针对清朝一方。那我把甲申国难里的清军暴行移动到这里,为什么要反复删除我的内容?
  • 第三,既然说了是给条目定位,为什么我给满清大屠杀条目定位,只是说说清军的暴行,为什么有人还有删除我的留言和版本呢?

--无愧天下留言2014年3月16日 (日) 03:33 (UTC)[回复]

首先,请阁下不要造谣,请讲清楚“某些集团”是指什么集团,如果阁下没有证据请不要胡编乱造。其次,给本条目重新定位是有共识且必然的,但是所谓“一些清军的暴行却是没有移动到相关条目里”则并非事实。正文大部分相关内容已移走,只是由于条目开头严重非维基化和非中立化,故转移后做了些调整,但绝非“却是没有移动到相关条目里”。关于“‘满清大屠杀’一词”之事,其实条目是说那个条目存在命名问题,故条目正文也需作相应调整。至于清军的暴行,那个条目基本进行了保留,只是做了维基化和中立化等,并相应的加上明军和民变军的暴行等。你的问题都已经回答,请不要再到处造谣及搞破坏了,谢谢合作!--Cartstyle留言2014年3月16日 (日) 03:41 (UTC)[回复]